Хрватски владари

[veliki krang]

Lord znači gospodar, gospodin, nikako vladar ili kralj.
Već u ranom srednjem vijeku je postojala gradacija vlasti tj. znalo se tko je vladar i koja mu titula pripada, tko je odmah ispod njega po tituli itd.
U Hrvatskoj i drugim slavenskim državnim i teritorijalnim organizacijama je postojao sličana slavenska podjela sa svojim titulama.
Znači ne stoji tvoje da su svi bili samo rexovi ili imperatori .

Upravo to ti i pričam, a slično je sa terminom "rex". A što se tiče dobijanja titula, ništa tu nije sporno, sporno je samo je li taj vaš vladar imao titulu kralja. Ako ne možeš da navedeš kada je krunisan, ako ne znaš tačno gde, ako ne znaš ko ga je krunisao (a u to doba su takve stvari obavljali najviši verski dostojanstvenici), i ako sve to i tvoja povijest priznaje, kakav onda dokaz postoji da je on bio kralj?

 

[Mej bregami]

Zapravo mađarski Eszek, jer su Mađari ti koji su podigli utvrđenje oko koga se kasnije razvio grad.

Povijest grada Osijeka kao naseljenog mjesta i grada seže puno dalje u prošlost od dolaska Mađara.
Vremenom mu se samo mijenjalo ime .

 

[veliki krang]

Stvar ti je vrlo jednostavna zbog koje SVJETSKA POVIJEST naučava postojanje kralja Tomislava kao kralja. Povijest je ZNANOST koja logički zaključuje...

1. Najvažniji povijesni izvor svjetske povijesti tog vremena je "De administrando imperio" koji objašnjava točnim brojkama da su Hrvati najjača vojna sila u europi tog vremena i opisuje ratove kojima Hrvati lome druge najmoćnije europske sile toga vremena poput avarskog kaganata ili bugarske imperije. Povijest je ZNANOST koja logički zaključuje da su Hrvati kao najjača vojna sila sigurno i neovisni. Sada još samo logički treba iz drugih povijesnih izvora potražiti ime koje se spominje kao prvo pod nazivom kralj, da se vidi di je počelo hrvatsko kraljevanje, a prestala hrvatska kneževina...

2. Papa je najvažniji autoritet u europi tog vremena i on daje krunu svojim autoritetom tojest kruni za kralja. Npr. to što neki Srbin sam sebe proglasi za kralja je beznačajno ako mu kruna nije priznata od drugih značajnih autoriteta toga vremena, a najveći mogući autoritet je papa. Papa u pismu Tomislavu kao vrhunskom povijesnom izvoru naziva Tomislava kraljem, a papa nije idiot da bi se zabunio pa kraljem proglasio nekog tko je knez. Povijest je ZNANOST pa povjesničari uspoređuju nastavak linije ostalih hrvatskih kraljeva te i iz domaćih povijesnih izvora dobijaju potvrdu o kralju Tomislavu, tako da na RAZINI SVJETSKE POVIJESTI otpada svaka sumnja da je TOMISLAV PRVI HRVATSKI KRALJ...


.

Zapravo ne, tako je u katoličkom svetu gde postoji jedna crkva, pa je za taj svet autoritet papa. U pravoslavnom svetu svaka pomesna crkva je nezavisna, pa titule dodeljuje njen najviši autoritet, a to je patrijarh, odnosno arhiepiskop. Papa je tu nebitan jer nema ingerencije nad pravoslavljem.

 

[veliki krang]

Povijest grada Osijeka kao naseljenog mjesta i grada seže puno dalje u prošlost od dolaska Mađara.
Vremenom mu se samo mijenjalo ime .

To je jasno, samo što ta ranija povijest tek nema veze sa Hrvatima. Znaš li da je Osijek poslednje zabeleženo ime grada, čak i ono Osek datira ranije od Osijeka. Što je najjače, nije bilo ni potrebe da se tako naziva grad (osim distanciranja od Srba ijekavicom), jer na sajtu grada stoji da je dobio ime po reči "oseka", kojoj svi znamo značenje. Pa sad, koja je logika da se u tvom dijalektu kaže "oseka", a grad se po tome nazove Osijek?

 

[Mej bregami]

Upravo to ti i pričam, a slično je sa terminom "rex". A što se tiče dobijanja titula, ništa tu nije sporno, sporno je samo je li taj vaš vladar imao titulu kralja. Ako ne možeš da navedeš kada je krunisan, ako ne znaš tačno gde, ako ne znaš ko ga je krunisao (a u to doba su takve stvari obavljali najviši verski dostojanstvenici), i ako sve to i tvoja povijest priznaje, kakav onda dokaz postoji da je on bio kralj?

Ako je hrvatski vladar dobio krunu i okrunio ga papski delegat onda su bili kraljevi, ako su prije toga od pape oslovljavani sa rex umjesto sa dux od prije, očito je došlo do promjene statusa vladarskog prijestolja u Hrvatskoj.

 

[Vaša Visost...]

propustio si da nam pokazes kad je i gde neki protivnik na bilo koji nacin te tvoje cuvene hrvatske bojovnike pomenuo sa stovanjem pa im cak digao i spomenik ..tj nisi propustio jer toga nikad nije bilo

Nas ti naši protivnici jako mrze jer ih upropastimo do kraja, sigurno nam neće spomenike dizat...

Spomenici neprijateljima podižu se onda kada je taj neprijatelj "simpatičan". Npr. amerikanci podižu spomenike indijancima koje su oni zatvorili u rezervate...


.

 

[Mej bregami]

To je jasno, samo što ta ranija povijest tek nema veze sa Hrvatima. Znaš li da je Osijek poslednje zabeleženo ime grada, čak i ono Osek datira ranije od Osijeka. Što je najjače, nije bilo ni potrebe da se tako naziva grad (osim distanciranja od Srba ijekavicom), jer na sajtu grada stoji da je dobio ime po reči "oseka", kojoj svi znamo značenje. Pa sad, koja je logika da se u tvom dijalektu kaže "oseka", a grad se po tome nazove Osijek?

To o imenu grada je samo priča i ništa više.
Takvu priču ima skoro svaki grad.

 

[veliki krang]

Ako je hrvatski vladar dobio krunu i okrunio ga papski delegat onda se bili kraljevi, ako su prije toga od pape oslovljavani sa rex umjesto sa dux od prije, očito je došlo do promjene statusa vladarskog prijestolja u Hrvatskoj.

O tome se i radi, tvoja sopstvena povijest ne zna tačno ko ga je okrunio, ne zna gde se to desilo, i ne zna kada. Što se tiče titule "dux", ona znači isključivo vojvoda, dok titula "rex" može da podrazumeva više različitih titula.

 

[veliki krang]

To o imenu grada je samo priča i ništa više.
Takvu priču ima skoro svaki grad.

Takva priča stoji na zvaničnom sajtu grada Osijeka. Nevezano za to, da li ti kažeš "oseka" ili "osijeka"?

 

[Mej bregami]

O tome se i radi, tvoja sopstvena povijest ne zna tačno ko ga je okrunio, ne zna gde se to desilo, i ne zna kada. Što se tiče titule "dux", ona znači isključivo vojvoda, dok titula "rex" može da podrazumeva više različitih titula.

Kako misliš da se ne zna gdje je papin delegat okrunio hrvatskog vladara?

 

[veliki krang]

Kako misliš da se ne zna gdje je papin delegat okrunio hrvatskog vladara?

Postoji li ikakav dokument koji potvrđuje tu lokaciju?

 

[veliki krang]

Nas ti naši protivnici jako mrze jer ih upropastimo do kraja, sigurno nam neće spomenike dizat...

Spomenici neprijateljima podižu se onda kada je taj neprijatelj "simpatičan". Npr. amerikanci podižu spomenike indijancima koje su oni zatvorili u rezervate...


.

Da, kao što ste upropastili Turke na Krbavi

 

[Mej bregami]

Takva priča stoji na zvaničnom sajtu grada Osijeka. Nevezano za to, da li ti kažeš "oseka" ili "osijeka"?

Joj daj priča ko priča, mogu i ja smisliti da se zove Osijek jer se osijedi kolike muke zadaju komarci ljeti i to bi čak bilo vjerodostojnije od priče na gradskom sajtu.

 

[veliki krang]

Joj daj priča ko priča, mogu i ja smisliti da se zove Osijek jer se osijedi kolike muke zadaju komarci ljeti i to bi čak bilo vjerodostojnije od priče na gradskom sajtu.

U redu, odgovori mi na pitanje. Kažeš li "oseka" ili "osijeka" za pojavu povlačenja vode, suprotnu od plime?

 

[Mej bregami]

Postoji li ikakav dokument koji potvrđuje tu lokaciju?

Dosta zapisa o tom mjestu kao krunidbenoj i pokopnoj lokaciji hrvatskih kraljeva od 966.

 

[Mej bregami]

U redu, odgovori mi na pitanje. Kažeš li "oseka" ili "osijeka" za pojavu povlačenja vode, suprotnu od plime?

Oseka

 

[veliki krang]

Dosta zapisa o tom mjestu kao krunidbenoj i pokopnoj lokaciji hrvatskih kraljeva od 966.

Otkad datira najstariji od tih zapisa, i koji je najstariji sačuvan u originalu?

 

[veliki krang]

Oseka

U redu. Ako Osijek nije dobio ime po toj reči, šta onda znači to ime?

 

[Mej bregami]

U redu. Ako Osijek nije dobio ime po toj reči, šta onda znači to ime?

Nemam pojma, ali povlačenje rijeka u korito ne znam da se zove oseka igdje.
Mi taj pojam imamo od ljudi sa Jadrana koji s tim žive i dali ime toj pojavi, na kopnu toga nema.

 

[veliki krang]

Nemam pojma, ali povlačenje rijeka u korito ne znam da se zove oseka igdje.
Mi taj pojam imamo od ljudi sa Jadrana koji s tim žive i dali ime toj pojavi, na kopnu toga nema.

Seti se da je nekada davno tu bilo Panonsko more, tako da je moguće da je termin ostao kao neko kolektivno sećanje na to doba. Na primer, postepenim povlačenjem/nestajanjem tog mora otvorio se prostor za naseljavanje stanovništva, između ostalog i na tom mestu...

 

[Mej bregami]

Otkad datira najstariji od tih zapisa, i koji je najstariji sačuvan u originalu?

Kronike Tome Splićanina, sarkofag kraljice Jelene, ostaci crkava iz tog razdoblja.

Seti se da je nekada davno tu bilo Panonsko more, tako da je moguće da je termin ostao kao neko kolektivno sećanje na to doba. Na primer, postepenim povlačenjem/nestajanjem tog mora otvorio se prostor za naseljavanje stanovništva, između ostalog i na tom mestu...

Panonsko more je nestalo prije pojave prvih humanoida, nemoguće.

 

[veliki krang]

Kronike Tome Splićanina, sarkofag kraljice Jelene, ostaci crkava iz tog razdoblja.

Panonsko more je nestalo prije pojave prvih humanoida, nemoguće.

Na zapise o konkretnom događaju sam mislio, to jest o njegovoj krunidbi sa tačnom lokacijom i imenom onoga koji ga je okrunio. Što se tiče Panonskog mora, u pravu si donekle, jer ostaci tog mora i danas postoje, na primer jezero Balaton.

 

[Ortar]

Nas ti naši protivnici jako mrze jer ih upropastimo do kraja, sigurno nam neće spomenike dizat...

Spomenici neprijateljima podižu se onda kada je taj neprijatelj "simpatičan". Npr. amerikanci podižu spomenike indijancima koje su oni zatvorili u rezervate...


.

Tacno, to ste nasledili od vasih oceva iz Avarije, tako su se oni ponasali kao i svi turkofoni-mongoloidni nomadi iz stepa Centralne Azije. Ili hoces da citas o opisima Madjara kod Vizantijaca kada su dosli u Panoniju? Ali srecom niste imali mnogo bitaka u istoriji, mozda kao neki vazali jos onomad kada su vas Franci kao vazale iz Avarije doveli u Liburniju u 9. veku.
To je veliki problem Srba sto oni smatraju da ste vi neki sloveni i imate neku zajednicku svest a vi to nikada niste bili. Zato su nesrecni Srbi u hrvatskoj nastradali. Stalno se pitajuci i nadajuci se: pa nece hrvatska slovenska braca opet. Ali ne postoje hrvatska slovenska braca, nikada nisu ni postojala.

 

[Ortar]

Sad da vidimo direktno šta kaže hrvatski naučnik Vladimir Dvorniković. On, između ostaloga, u svojoj Karakterologiji Jugoslovena piše: "Životna zajednica sa Avarima, pred vratima Imperije i prvom prodiranju na Balkan, morala je ostaviti svoje tragove. Ta zajednica preko 200 godina bila je više parazitska nego simbiotična i... morala je ostaviti karakterološke i antropološke tragove."...

Citirajući Porfirogenita, "da se na jednom delu stanovništva Hrvatske dobro poznaje avarsko poreklo", Dvorniković dodaje: Taj mongoloidni potez... opaža se i dan-današnji naročito u panonskom delu Južnih Slovena; možemo mirne duše da dopunimo Porfirogenita". I dalje karakteriše Avare: "Avari su morali biti jedan mozgovno sužen svakoj višoj kulturi nepristupačan, mongolski soj. Bili su to savršeni primerci duboke "varvarske psihologije": životinjski lakomi pljačkaši, gramžljivi sakupljači blaga koje su kao hrčkovi vukli u nekakve podzemne jazbine ograđene zidom i nasipom, brutalni paraziti na telu i duši svojih podanika, a usto, izgleda, i na sadističkoj bazi svirepi mučitelji".

Seljaci mongolskog izgleda
To prof. Dvorniković govori o Avarima na onom mestu gde iznosi njihov trag kod Hrvata. Na str. 272 iste knjige kaže Dvorniković: "Nešto laponoidno, mongoloidno u slovensko-nordijskom tipu nalazimo i danas podjednako na poljskoj Visli, u srcu Češke, kao i u Hrvatskom Zagorju, Međumurju

 

[Mej bregami]

Na zapise o konkretnom događaju sam mislio, to jest o njegovoj krunidbi sa tačnom lokacijom i imenom onoga koji ga je okrunio. Što se tiče Panonskog mora, u pravu si donekle, jer ostaci tog mora i danas postoje, na primer jezero Balaton.

To piše u raznim crkvenim zapisima i kronikama, postoji očuvana zavjernica sa krunidbe kralja Zvonimira, darovnice kralja itd.

Balaton je plitko jezero i ponaša se kao i svako jezero, znači nema plime i oseke.
O panonskom moru su saznanja tek od prije možda dvijesto godina, ljudi prije to nisu znali .