Хрватски владари

[banebeograd]

Evo da ti sad odgovorim na tvoja pitanja. Nije poznato gdje je i kada Tomislav okrunjen što je i potpuno normalno za vladare iz tog doba da se takvi detalji ne moraju nužno znat kao ni mjesta gdje su pokopani i još puno toga.

dakle normalno je da se ne zna , kad je i gde je kralj i od koga okrunjen a ni gde je pokopan ...pa kako onda znamo da je uopste postojao , pitam cisto znog nas sto ne citamo kekec pa ne moz da se informisemo iz tih dokumentarnih stripova odakle se ti napajas znanjem

Drugo pitanje Emerik Derenčin bio je ugarskog podrijetla, ali je bio hrvatski ban. Totalno nebitno jer su i neki MAĐARSKI KRALJEVI BILI HRVATI. Naprimjer mađarski kralj Ivan Zapolja bio je iz Hrvat iz plemićke slavonske obitelji Stjepana Zapolje...

"ivan zapolja je bio hrvat" sve ludje i ludje , pa covece , vide li ti kako mu je pravo ime i ko su mu otac i majka

 

[Лекизан]

Ja znam samo to da sam ja tebi postavio jedno izričito pitanje koje razbija u atome sva ova smješna spletkarenja alternativne povijesti koja dovode u pitanje postojanje hrvatskih kraljeva, a koje je glasilo:
AKO HRVATI NISU IMALI SVOJE KRALJEVSTVO OD DESETOG DO DVANAESTOG STOLJEĆA NAVEDI KOJE JE I ČIJE JE ONDA KRALJEVSTVO TADA VLADALO NA PROSTORU HRVATSKE ?
Nakon što si odbio odgovorit na ovo pitanje KOJE SMISAONO POTAPA SAV NAPOR ALTERNATIVNIH POVJESNIČARA ( pošto drugog kraljevstva osim hrvatskog u rasponu od početka 10. stoljeća do početka 12. stoljeća ovdje nije bilo...) koje sam ti tada otkucao velikim masnim slovima kao i sad počeo si se ponašat moderatorski agresivno i nasilno implicirajući da ćeš me kaznit zlorabeći funkciju moderatora tvrdeći onda naknadno da ja tebi moram odgovorit na neka pitanja...
Evo da ti sad odgovorim na tvoja pitanja. Nije poznato gdje je i kada Tomislav okrunjen što je i potpuno normalno za vladare iz tog doba da se takvi detalji ne moraju nužno znat kao ni mjesta gdje su pokopani i još puno toga.
Drugo pitanje Emerik Derenčin bio je ugarskog podrijetla, ali je bio hrvatski ban. Totalno nebitno jer su i neki MAĐARSKI KRALJEVI BILI HRVATI. Naprimjer mađarski kralj Ivan Zapolja bio je iz Hrvat iz plemićke slavonske obitelji Stjepana Zapolje...
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Z%C3%A1polya&ved=2ahUKEwjXz4ObgcbqAhUx4KYKHejMCZMQFjAOegQIChAB&usg=AOvVaw2NAWIjOyP70OSZA4Xclg21&cshid=1594498559801
Dakle Ivan Zapolja primjer je kako su Mađarskom zbog unije vladali i HRVATSKI KRALJEVI, a ne samo mađarski kraljevi što je Hrvatima ionako bilo potpuno nebitno jer je unija ionako bila bazirana samo na krhkom usmenom dobrovoljnom dogovoru kojeg su Hrvati po potrebi napuštali preko noći kak im se sprdne(primjer s Bosnom ). Ovaj primjer Hrvata koji je vladao Mađarima kod nas u Hrvatskoj nikada se niti ne spominje pošto se mađare tada gledalo kao neprijatelje zbog vazalstva turcima, kao i njihovog hrvatskog kralja Ivana Zapolju koji je skupa s njima odyeban kao izdajnik...

Написао сам ја то све али си ти залудан па не читаш.
Постојала је кнежевина Хрватска у залеђу Далмације док је није краљевина Угарска припојила у време краља Ладислава, просто.

Дакле када се за неког не зна ни где је крунисан, ни када, ни ко га је крунисан, још га неки извори каснији називају кнезом онда он сасвим сигурно није био краљ, тако да убудуће не шири неистине овде што се тога тиче јер нећу да се враћам и понављам исто.

Значи Мађар Имре Деренцени командовао војском у Крбавској битки, одмах се види одговорност хрватског командног кадра.

На остала питања ми ниси одговорио:
Знаш ли ти како се постаје краљ у средњем веку уопште?
Како су онда и Ладислав и Коломан владали Хрватском?
Знаш ли шта је био Свинимир алијас Звонимир пре него што је постао краљ Хрватске?

Ердељски војвода Јован Запоља од оца Иштвана био ни мање ни више него Хрват, још је то доказ да су Мађарском због измишљене уније владали Хрвати, а сам Јован изгубио грађански рат са Фердинандом, па и Мађарском и Хрватима завладали Хабзбурзи, још Хрвати изабрали Фердинанда а Мађари Јована како си тврдио у предходним изјавама!Циркус.
Престани да бламираш таквим изјавама, и већ сам ти рекао почни да наводиш изворе за то то тврдиш, на Википедији их нећеш наћи.

 

[Qing VIII]

Написао сам ја то све али си ти залудан па не читаш.
Постојала је кнежевина Хрватска у залеђу Далмације док је није краљевина Угарска припојила у време краља Ладислава, просто.

Дакле када се за неког не зна ни где је крунисан, ни када, ни ко га је крунисан, још га неки извори каснији називају кнезом онда он сасвим сигурно није био краљ, тако да убудуће не шири неистине овде што се тога тиче јер нећу да се враћам и понављам исто.

Значи Мађар Имре Деренцени командовао војском у Крбавској битки, одмах се види одговорност хрватског командног кадра.

На остала питања ми ниси одговорио:
Знаш ли ти како се постаје краљ у средњем веку уопште?
Како су онда и Ладислав и Коломан владали Хрватском?
Знаш ли шта је био Свинимир алијас Звонимир пре него што је постао краљ Хрватске?

Ердељски војвода Јован Запоља од оца Иштвана био ни мање ни више него Хрват, још је то доказ да су Мађарском због измишљене уније владали Хрвати, а сам Јован изгубио грађански рат са Фердинандом, па и Мађарском и Хрватима завладали Хабзбурзи, још Хрвати изабрали Фердинанда а Мађари Јована како си тврдио у предходним изјавама!Циркус.
Престани да бламираш таквим изјавама, и већ сам ти рекао почни да наводиш изворе за то то тврдиш, на Википедији их нећеш наћи.

Voliš da krojiš neku svoju istoriju preskačući tebi nepovoljna fakta?

I Mađari pišu da su Zapolje iz Hrvatske koji su se preko pripadnika obitelji koji su bili moćni crkveni ljudi uspeli na lestvici društva do najbogatije familije u kraljevstvu.
To šta Mađari pišu da se neko od pripadnika kraljevstva zvao Ištvan, Imre itd. ne zaključuje na njihovu narodnu pripadnost.
Ne treba zaboraviti da je službeni jezik kraljevstva do polovine 19. veka bio latinski i na tom jeziku su se zapisivala imena prevedena na latinski. Prevod i interpretacija tih zapisa se vrši na jezik prevoda, tako da isti zapis može da bude preveden na više jezika i da imena budu različito zapisana.

 

[banebeograd]

Voliš da krojiš neku svoju istoriju preskačući tebi nepovoljna fakta?

I Mađari pišu da su Zapolje iz Hrvatske koji su se preko pripadnika obitelji koji su bili moćni crkveni ljudi uspeli na lestvici društva do najbogatije familije u kraljevstvu.
To šta Mađari pišu da se neko od pripadnika kraljevstva zvao Ištvan, Imre itd. ne zaključuje na njihovu narodnu pripadnost.
Ne treba zaboraviti da je službeni jezik kraljevstva do polovine 19. veka bio latinski i na tom jeziku su se zapisivala imena prevedena na latinski. Prevod i interpretacija tih zapisa se vrši na jezik prevoda, tako da isti zapis može da bude preveden na više jezika i da imena budu različito zapisana.

i sta kazu madjari, kako se ivanu zovu roditelji ?

 

[Qing VIII]

i sta kazu madjari, kako se ivanu zovu roditelji ?

Koji Ivan?
Potpisivao se Joannes, valjda je bio Rimljanin po tome?

 

[banebeograd]

Koji Ivan?
Potpisivao se Joannes, valjda je bio Rimljanin po tome?
Pogledajte prilog 729429

meni to deluje kao da je cistokrvni rvat

 

[Mej bregami]

meni to deluje kao da je cistokrvni rvat

Evo izvod iz matice rođenih jedne župe kod Zagreba. Sve čista hrvatska imena....na latinskom.

 

[banebeograd]

Evo izvod iz matice rođenih jedne župe kod Zagreba. Sve čista hrvatska imena....na latinskom.

sve cista hrvatska imena na ???? znaci nit kralja, nit kraljevine, nit jezika , hebote pa dokle vise onda te budalastine

 

[veliki krang]

Voliš da krojiš neku svoju istoriju preskačući tebi nepovoljna fakta?

I Mađari pišu da su Zapolje iz Hrvatske koji su se preko pripadnika obitelji koji su bili moćni crkveni ljudi uspeli na lestvici društva do najbogatije familije u kraljevstvu.
To šta Mađari pišu da se neko od pripadnika kraljevstva zvao Ištvan, Imre itd. ne zaključuje na njihovu narodnu pripadnost.
Ne treba zaboraviti da je službeni jezik kraljevstva do polovine 19. veka bio latinski i na tom jeziku su se zapisivala imena prevedena na latinski. Prevod i interpretacija tih zapisa se vrši na jezik prevoda, tako da isti zapis može da bude preveden na više jezika i da imena budu različito zapisana.

Vidi, Zapolje mogu biti iz Hrvatske, ali to ne znači da su Hrvati. Nije nacionalni sastav tih teritorija bio onda isti kao i sada, čak ni isti kao pred izbijanje Prvog svetskog rata. Na primer, Mađari su podigli grad Osijek, a evo gde je sad Osijek i ko u njemu živi...

 

[Khal Drogo]

Прво, тема је један хрватски долументарац и хрватски владари у раном и развијеном средњем вијеку, па је пожељно да се држимо теме. Можемо обухватити и период владавине угарских владара простором данашње Хрватске у развијеном средњем вијеку, но нема потребе да правимо "скокове" у XVI вијек.

Друго, ако пишемо о некој личности и из XVI вијека, онда да користимо његово име, да не преименујемо ако нема нужне потребе. Име поменутог мађарског племића и једно вријеме краља је Јанош Запоља (János Szapolyai), од оца Иштвана.
Такође ако пишемо да Мађари пишу, онда да напишемо шта и како они пишу, не како то у Хрватској кажу да Мађари пишу, и што сами Мађари не би ни случајно написали.
А за Јаноша Запољу у мађарској википедији (овдје) у уводном осврту пишу

I. János (Szepesvár, 1487. február 2. – Szászsebes, 1540. július 17-21.) erdélyi vajda, 1526-tól haláláig Magyarország királya.
A befolyásos Szapolyai-család sarja. Már az 1526. augusztus 29-én lezajló, II. Lajos király halálával és óriási magyar vereséggel záruló mohácsi csata előtt az ország leggazdagabb földesura, majd a novemberben összeülő székesfehérvári országgyűlés királlyá választotta és megkoronázta a Habsburg-házból származó osztrák főherceg, I. Ferdinánd ellenében. János király Szulejmán szultán támogatásával haláláig megtartotta trónját, a kettős királyválasztás eredményét azonban minden tehetsége és próbálkozása ellenére nem tudta megváltoztatni és képtelen volt egész Magyarországot uralma alá hajtani, így halála után az ország 150 évre három részre szakadt.

То је то, даље пишу о његовом животу, да је рођен у Словачкој, мјесто Шепешвар, да је био војвода Трансилваније, а од 1526-1540, краљ Мађарске, те наводе да је упитан његов однос према Турској, обично се сматра да је био вазал иако није плаћао уобичајени за вазале данак, па је можда боље написати (моја примједба) Сулејманова марионета на мађарском трону. Но то све није тема.
Такође, Мађари неће написати да су Запоље из Хрватске, јер у том времену, таква административна јединица Угарске није постојала, већ ће написати да та племићка породица вуче поријекло из округа Пожега (Pozsega vármegyéből) како и пише у мађарској википедији.
Имамо и мапу административне подјеле Угарске у XIV вијеку, вријеме поријекла те породице, ја сам уоквирио округ Пожега, административну јединицу поријекла те породице.

Ако смо већ на овом српском форуму, зарад нивоа форума пожељно је да се држимо неких стандарда, ако се позивамо на писаније Мађара, да пренесемо како пишу, а не како то у лијепој њиховој тумаче.

 

[Vaša Visost...]

Написао сам ја то све али си ти залудан па не читаш.
Постојала је кнежевина Хрватска у залеђу Далмације док је није краљевина Угарска припојила у време краља Ладислава, просто.

Дакле када се за неког не зна ни где је крунисан, ни када, ни ко га је крунисан, још га неки извори каснији називају кнезом онда он сасвим сигурно није био краљ, тако да убудуће не шири неистине овде што се тога тиче јер нећу да се враћам и понављам исто.

Значи Мађар Имре Деренцени командовао војском у Крбавској битки, одмах се види одговорност хрватског командног кадра.

На остала питања ми ниси одговорио:
Знаш ли ти како се постаје краљ у средњем веку уопште?
Како су онда и Ладислав и Коломан владали Хрватском?
Знаш ли шта је био Свинимир алијас Звонимир пре него што је постао краљ Хрватске?

Ердељски војвода Јован Запоља од оца Иштвана био ни мање ни више него Хрват, још је то доказ да су Мађарском због измишљене уније владали Хрвати, а сам Јован изгубио грађански рат са Фердинандом, па и Мађарском и Хрватима завладали Хабзбурзи, још Хрвати изабрали Фердинанда а Мађари Јована како си тврдио у предходним изјавама!Циркус.
Престани да бламираш таквим изјавама, и већ сам ти рекао почни да наводиш изворе за то то тврдиш, на Википедији их нећеш наћи.

Opet ti svoja privatna, osobna, vlastita stajališta alternativne povijesti kojom hrvatsko kraljevstvo želiš prekovat u hrvatsku kneževinu stavljaš ispred prevladavajućeg stajališta svjetske povijesti...

Nikako ne razumiješ ŠTO JE TO UOPĆE POVIJEST !


Dakle povijest je utvrđena znanost. Ako neko arheološko otkriće dovede do novih spoznaja zna se kako ide proces promjene povijesti. Visoka učilišta po svijetu uklopiti će ta nova otkrića u postojeće parametre pa odvagnuti da li nešto otpada. Onda će se novi zaključci javno obznaniti u povijesnim institutima poput nacionalnih sveučilišta i unositi u enciklopedije, pa iz njih prepisivati u povijesne knjige, udžbenike za školu itd...
Hrvati su ti dokumentarnim serijalom o hrvatskim kraljevima pokazali kako se to radi. Fino dovučeš ugledne profesore iz najcjenjenijih stranih sveučilišta i pustiš ih da pričaju, a ne vi u Srbiji dovučete deretića i šešelja na televiziju da ti analiziraju knjige koje su oni sami napisali...

Ti bi kao moderator povijesti to bi trebao znati, a ne da ti doma sjediš u boksericama za kompjutorom i odrežeš hrvatske kraljeve iz povijesti jer si ti to tako odvagnuo. Mi o tvojim tvrdnjama možemo polemizirat u okviru alternativne povijesti. TKO SI TI DA BI MOGAO KRALJA TOMISLAVA PREKOVAT U KNEZA ?


Usporedbe radi ja isto mislim da se iza bitke na marici skriva neka dublja priča, ali nikada ne bih sebi dao pravo negirati svjetsku povijest koja kaže da je bitka bila u tom omjeru kolko god to meni bilo sumnjivo. Ja kad pričam o bitci na marici uvijek naglasim da je to samo moje mišljenje. Jer TKO SAM JA DA NEGIRAM BITKU NA MARICI ?


.

 

[Mej bregami]

sve cista hrvatska imena na ???? znaci nit kralja, nit kraljevine, nit jezika , hebote pa dokle vise onda te budalastine

Trebao sam očito staviti za tebe smajlija da prepoznas sarkazam

 

[veliki krang]

Ti bi kao moderator povijesti to bi trebao znati, a ne da ti doma sjediš u boksericama za kompjutorom i odrežeš hrvatske kraljeve iz povijesti jer si ti to tako odvagnuo. Mi o tvojim tvrdnjama možemo polemizirat u okviru alternativne povijesti. TKO SI TI DA BI MOGAO KRALJA TOMISLAVA PREKOVAT U KNEZA ?




.

Zapravo, alternativna povijest je preimenovanje njegove titule iz kneza u kralja, jer za ovu drugu ne postoje nikakvi materijalni dokazi i svedočanstva. To i vaša povijest kaže, nema dokaza da je krunisan, ne zna se gde, ne zna se kada. Da ti pomognem malo, titula "rex" znači vladar, nema specifično značenje tipa kralj, car, vojvoda i slično.

 

[Mej bregami]

Vidi, Zapolje mogu biti iz Hrvatske, ali to ne znači da su Hrvati. Nije nacionalni sastav tih teritorija bio onda isti kao i sada, čak ni isti kao pred izbijanje Prvog svetskog rata. Na primer, Mađari su podigli grad Osijek, a evo gde je sad Osijek i ko u njemu živi...

Mađari nisu podigli Osijek jer nisu imali niti većinu stanovništva tamo niti su što tamo odlučivali.

 

[veliki krang]

Mađari nisu podigli Osijek jer nisu imali niti većinu stanovništva tamo niti su što tamo odlučivali.

Koje je prvo zabeleženo ime Osijeka?

 

[Mej bregami]

Zapravo, alternativna povijest je preimenovanje njegove titule iz kneza u kralja, jer za ovu drugu ne postoje nikakvi materijalni dokazi i svedočanstva. To i vaša povijest kaže, nema dokaza da je krunisan, ne zna se gde, ne zna se kada. Da ti pomognem malo, titula "rex" znači vladar, nema specifično značenje tipa kralj, car, vojvoda i slično.

Zna se što znaci titula Rex, za gospodara se oslovljavalo sa domine kao što je zapisano u Čedadskom evalenđisaru u Italiji za kneza Branimira u 9.st.

 

[Mej bregami]

Koje je prvo zabeleženo ime Osijeka?

Mursa

 

[veliki krang]

Zna se što znaci titula Rex, za gospodara se oslovljavalo sa domine kao što je zapisano u Čedadskom evalenđisaru u Italiji za kneza Branimira u 9.st.

Nisam rekao da znači gospodar, već bilo koji tip vladara, taj termin ih objedinjuje sve osim titule imperatora/cara.

 

[veliki krang]

Mursa

Nećemo o rimskim građevinama, pitam za sam grad, ne za obližnja davno nestala naselja. Kad kažem grad, u ono vreme to je značilo utvrđenje i pripadajuće mu naselje okolo.

 

[Mej bregami]

Nisam rekao da znači gospodar, već bilo koji tip vladara, taj termin ih objedinjuje sve osim titule imperatora/cara.

Nije tako

 

[Mej bregami]

Nećemo o rimskim građevinama, pitam za sam grad, ne za obližnja davno nestala naselja. Kad kažem grad, u ono vreme to je značilo utvrđenje i pripadajuće mu naselje okolo.

Ako misliš na srednji vijek to je latinski Essek

 

[veliki krang]

Nije tako

Jeste. Reč "rex" dolazi od reči "regnum", što znači vladati, ne prevodi se u konkretnu titulu. Slično kao i sa rečju "lord", kraljevi su oslovljavali svoje plemstvo sa "my lord", njihovo plemstvo je isto tako oslovljavalo kralja, a takođe su tako oslovljavani i biskupi i nadbiskupi. Koristeći tvoju logiku, svi ti ljudi su bili kraljevi.

 

[veliki krang]

Ako misliš na srednji vijek to je latinski Essek

Zapravo mađarski Eszek, jer su Mađari ti koji su podigli utvrđenje oko koga se kasnije razvio grad.

 

[Mej bregami]

Jeste. Reč "rex" dolazi od reči "regnum", što znači vladati, ne prevodi se u konkretnu titulu. Slično kao i sa rečju "lord", kraljevi su oslovljavali svoje plemstvo sa "my lord", njihovo plemstvo je isto tako oslovljavalo kralja, a takođe su tako oslovljavani i biskupi i nadbiskupi. Koristeći tvoju logiku, svi ti ljudi su bili kraljevi.

Lord znači gospodar, gospodin, nikako vladar ili kralj.
Već u ranom srednjem vijeku je postojala gradacija vlasti tj. znalo se tko je vladar i koja mu titula pripada, tko je odmah ispod njega po tituli itd.
U Hrvatskoj i drugim slavenskim državnim i teritorijalnim organizacijama je postojao sličana slavenska podjela sa svojim titulama.
Znači ne stoji tvoje da su svi bili samo rexovi ili imperatori .

 

[Vaša Visost...]

"prostor hrvatske" nije ni postojao jer nije ni bilo nikakve hrvatske , pa samim tim nije mogao da postoji ni nekakav "kralj hrvatske", osim ako i hrvati nisu imali nekog laznog cara scepana malog i
osim eto ako ti ne znas za neki dokument kojim bi se tako nesto i potvrdilo.
pod dokumentom podrazumevam nesto sto je opste prihvaceno u istoriji kao cinjenica a ne nesto sto je pisao isto tako neki internet exxxpert kao sto si ti ,
rvatska takva kakva i kao jedina koja je neosporna postoji od kad su srbi1918 -e oslobodili od austrougara i darovali je svojoj navodnoj slovenskoj braci .
sve pre toga je samo tisucljetni san koji se rasprsi sa samo jednim odlaskom do arhiva bilo kojeg veceg muzeja u okruzenju gde moze da se vidi istina kroz materijalne dokaze, dakle kroz arheologiju i arhivsku literaturu

Stvar ti je vrlo jednostavna zbog koje SVJETSKA POVIJEST naučava postojanje kralja Tomislava kao kralja. Povijest je ZNANOST koja logički zaključuje...

1. Najvažniji povijesni izvor svjetske povijesti tog vremena je "De administrando imperio" koji objašnjava točnim brojkama da su Hrvati najjača vojna sila u europi tog vremena i opisuje ratove kojima Hrvati lome druge najmoćnije europske sile toga vremena poput avarskog kaganata ili bugarske imperije. Povijest je ZNANOST koja logički zaključuje da su Hrvati kao najjača vojna sila sigurno i neovisni. Sada još samo logički treba iz drugih povijesnih izvora potražiti ime koje se spominje kao prvo pod nazivom kralj, da se vidi di je počelo hrvatsko kraljevanje, a prestala hrvatska kneževina...

2. Papa je najvažniji autoritet u europi tog vremena i on daje krunu svojim autoritetom tojest kruni za kralja. Npr. to što neki Srbin sam sebe proglasi za kralja je beznačajno ako mu kruna nije priznata od drugih značajnih autoriteta toga vremena, a najveći mogući autoritet je papa. Papa u pismu Tomislavu kao vrhunskom povijesnom izvoru naziva Tomislava kraljem, a papa nije idiot da bi se zabunio pa kraljem proglasio nekog tko je knez. Povijest je ZNANOST pa povjesničari uspoređuju nastavak linije ostalih hrvatskih kraljeva te i iz domaćih povijesnih izvora dobijaju potvrdu o kralju Tomislavu, tako da na RAZINI SVJETSKE POVIJESTI otpada svaka sumnja da je TOMISLAV PRVI HRVATSKI KRALJ...


.