Хрватски владари

[Лекизан]

Kakve su gornje teze, takvi su i moji odgovori. Čemu trošiti riječi na promašene stvari? Kad pročitam nešto vrijedno detaljnijeg komentiranja, uključit ću se. Dotad pratim i smijem se.

Па ја те и питам да појасниш шта није тачно у наведеним тезама, не можеш овако једну реченицу, није ти ово политика.То су "промашене ствари" кажеш, а ниси објаснио због чега?
Ја знам да се вама Хрватима свако објашњење своди на србочетничку - великосрбску - југокомунистичку хегемонију, јер друго објашњење и немате, чак мислим да и после одласка на заход и необављене велике нужде и за то кривите србочетничку великосрбску хегемонију, али то можеш да продајеш својим земљацима који ће за то да те награде са оним смешком који носи заставу са још смешнијим амблемом коју си већ постовао, а док си овде ти нас удостоји пристојног одговора, због чега онај наводни приказ владара не би могао да одговара причи из јеванђеља по Матеји онако како је то већ описано?, на ког се то хрватског краља односи рељеф ако већ тврдиш да је круна краљевска?, шта то онда пише на башчанској плочи по твојим сазнањима?
Деретића си овде само ти поменуо и нико више.

 

[Utah]

 

[Orion ST]

Па ја те и питам да појасниш шта није тачно у наведеним тезама, не можеш овако једну реченицу, није ти ово политика.То су "промашене ствари" кажеш, а ниси објаснио због чега?
Ја знам да се вама Хрватима свако објашњење своди на србочетничку - великосрбску - југокомунистичку хегемонију, јер друго објашњење и немате, чак мислим да и после одласка на заход и необављене велике нужде и за то кривите србочетничку великосрбску хегемонију, али то можеш да продајеш својим земљацима који ће за то да те награде са оним смешком који носи заставу са још смешнијим амблемом коју си већ постовао, а док си овде ти нас удостоји пристојног одговора, због чега онај наводни приказ владара не би могао да одговара причи из јеванђеља по Матеји онако како је то већ описано?, на ког се то хрватског краља односи рељеф ако већ тврдиш да је круна краљевска?, шта то онда пише на башчанској плочи по твојим сазнањима?
Деретића си овде само ти поменуо и нико више.

Presumcija da se radi o epizodi iz Matejeva evanđelja ima jednaku utemeljenost kao i tvrdnja da se radi o profanoj vladarskoj osobi. Budući da se radi o franačkom tipu krune koja je gotovo identična s onom s freske u Stonu, mislim da je ispravnija teza kako se radi o vladarskoj osobi koja sjedi na tronu.

 

[Statler and Waldorf]

Presumcija da se radi o epizodi iz Matejeva evanđelja ima jednaku utemeljenost kao i tvrdnja da se radi o profanoj vladarskoj osobi.

наравно да се ради о владарској особи, али особи из јеванђељске приче, а не из стварности. јер на олтарској прегради се никад не налазе представе политичког карактера.

Budući da se radi o franačkom tipu krune koja je gotovo identična s onom s freske u Stonu, mislim da je ispravnija teza kako se radi o vladarskoj osobi koja sjedi na tronu.

добро си запазио истоветност круне са оном из цркве Св. Михаила у Стону. али не знам одакле ти идеја да се ради о франачком типу? ја нигде не нађох нешто слично.. нормански краљеви на Сицилији су носили приближно такву, али без оног сасвим особеног дела, ког колега Формица врло проницљиво назива капом (што највероватније јесте) преко које је венац са крстовима.

 

[matijakupa]

Па ја те и питам да појасниш шта није тачно у наведеним тезама, не можеш овако једну реченицу, није ти ово политика.То су "промашене ствари" кажеш, а ниси објаснио због чега?
Ја знам да се вама Хрватима свако објашњење своди на србочетничку - великосрбску - југокомунистичку хегемонију, јер друго објашњење и немате, чак мислим да и после одласка на заход и необављене велике нужде и за то кривите србочетничку великосрбску хегемонију, али то можеш да продајеш својим земљацима који ће за то да те награде са оним смешком који носи заставу са још смешнијим амблемом коју си већ постовао, а док си овде ти нас удостоји пристојног одговора, због чега онај наводни приказ владара не би могао да одговара причи из јеванђеља по Матеји онако како је то већ описано?, на ког се то хрватског краља односи рељеф ако већ тврдиш да је круна краљевска?, шта то онда пише на башчанској плочи по твојим сазнањима?
Деретића си овде само ти поменуо и нико више.

Ovaj forum je kao "never ending story" - kad god čovjek ovdje navrati uvjek sretne iste ljude na istim temama.

Što se tiče tvog komentara, čitam par postova ranije baš spominješ prostoproširenu rečenicu, a ovdje u ovom postu si napisao jednu sa (ako sam dobro izrojao) 6 zareza, pa ako si ikada učio kakav pravopis znao bi da je ovo netočna upotreba ovog znaka jer niti je upotrebljen u svrhu nizanja, niti naknadnog dodavanja a još manje suprotnosti.

Dalje, kad opisuješ smajlija koji nosi zastavu sa, za tebe smiješnim amblemom, više govori o tvojoj kulturi i nivou ovog foruma nego o tome što si ti time htio kobajagi nešto poentirati.

Što se tiče samog prikaza vladara na splitskoj krstionici, nije moguće dokazati (a to u prvom poglavlju svog rada tvrdi sam autor kojeg se svi ovdje držite) da je to plutejna ograda svetišta, pa time nije nemoguće da to baš i je svjetovni prikaz. Jer neki članovi ovog foruma se vole držati dokaza samo dok im to odgovara, pa ako ćemo tako onda sve dok mi ne predoči netko dokaz da to baš je oltarna pregrada iz tog i tog oltara, do tada to ostaje reljef nedokazanog porijekla i nedokazane simbolike. Samo što ti i još neki ovdje se ubiše utvrditi da to nije nešto što nije ni dokazano da je.

S toga, nemoj si previše umišljati da je ovdje nama baš za sve kriva stvarna - jugokomunistička hegemonija. Mi točno znamo za što je a za što nije.

 

[Лекизан]

Presumcija da se radi o epizodi iz Matejeva evanđelja ima jednaku utemeljenost kao i tvrdnja da se radi o profanoj vladarskoj osobi. Budući da se radi o franačkom tipu krune koja je gotovo identična s onom s freske u Stonu, mislim da je ispravnija teza kako se radi o vladarskoj osobi koja sjedi na tronu.

Да скратимо нема доказа да се ради о хрватском владару.

Ovaj forum je kao "never ending story" - kad god čovjek ovdje navrati uvjek sretne iste ljude na istim temama.

Što se tiče tvog komentara, čitam par postova ranije baš spominješ prostoproširenu rečenicu, a ovdje u ovom postu si napisao jednu sa (ako sam dobro izrojao) 6 zareza, pa ako si ikada učio kakav pravopis znao bi da je ovo netočna upotreba ovog znaka jer niti je upotrebljen u svrhu nizanja, niti naknadnog dodavanja a još manje suprotnosti.

Dalje, kad opisuješ smajlija koji nosi zastavu sa, za tebe smiješnim amblemom, više govori o tvojoj kulturi i nivou ovog foruma nego o tome što si ti time htio kobajagi nešto poentirati.

Što se tiče samog prikaza vladara na splitskoj krstionici, nije moguće dokazati (a to u prvom poglavlju svog rada tvrdi sam autor kojeg se svi ovdje držite) da je to plutejna ograda svetišta, pa time nije nemoguće da to baš i je svjetovni prikaz. Jer neki članovi ovog foruma se vole držati dokaza samo dok im to odgovara, pa ako ćemo tako onda sve dok mi ne predoči netko dokaz da to baš je oltarna pregrada iz tog i tog oltara, do tada to ostaje reljef nedokazanog porijekla i nedokazane simbolike. Samo što ti i još neki ovdje se ubiše utvrditi da to nije nešto što nije ni dokazano da je.

S toga, nemoj si previše umišljati da je ovdje nama baš za sve kriva stvarna - jugokomunistička hegemonija. Mi točno znamo za što je a za što nije.

Па не знам где друго можеш да ме очекујеш, ја сам само на овом форуму и то само на пар подфорума.Јел ти то смета?Сваки форум је прича која траје јер је то ФОРУМ, није кафана нема фајронта.

Зарези су употребљени онако како треба у складу са србским правописом, имаш и низање и додавање, а ако погледаш целу реченицу ту је и супротност.Пусти србски језик онима који су га и измислили.

Поента је да на крају реченице која нема везе са мозгом стоји амблем, који још једноставније описује због чега реченица нема везе са мозгом.

Баш то и ја кажем, рељеф недоказног порекла и недоказане симболике никако не може бити рељеф који приказује хрватског владара јер је народски речено НЕДОКАЗАН.
Рељеф као приказ сцене из јеванђеља по Матеји је теза, а не доказ.То иначе не смета ауторима оне ваше повјесне серије да после силног тумарања и циркуске акробатике при изношењу доказа, дођу до онога што ваше пучанство и очекује да види и чује, приказ хрватског владара на крстионици.И онда сам ја умишљен.

Твом другару је очито она крива и по овом питању.
А за шта је, и за шта није ако је?

 

[Orion ST]

Да скратимо нема доказа да се ради о хрватском владару.

Da zaključimo, nema dokaza da se ne radi o hrvatskom vladaru.

 

[Bajo Pivljanin]

Da zaključimo, nema dokaza da se ne radi o hrvatskom vladaru.

Такође нема доказа да се не ради о хетитском владару

 

[matijakupa]

......
А за шта је, и за шта није ако је?

Svašta si ti tu natrkeljao samo da bi ispao pametniji, ali količina izgovorenog i napisanog ti nije proporcionalna za inteligencijom, što ti uporno misliš.
No, imaš apsolutno pravo biti svakom loncu poklopac i dalje, tako da i ubuduće kad neki ozbiljniji ljudi navrate ne budu u dilimi da se ovdje slučajno nije što promijenilo na bolje.

U vezi ovog filmskog serijala, da zaključimo da je i dalje najveći problem sa tvoje točke gledišta u tome da su Hrvati postojali, imali jednog ili jedanaest kraljeva, sa krstionicom koja ima lik vladara ili pak bez nje.

Obrni-okreni, što god ti i tebi slični o tome mislili, vaše je mišljenje apsolutno nebitno makoliko se vi o tome trudili pisati.

 

[osvetnik_zgb]

Pleter postoji i oko ploče kneza Lazara na Hilandaru, pa se mi ne tripujemo da nam je šara obična simbol

To je zato što se Lazar smatrao dijelom jednog te istog hrvatskog etničkog korpusa. Srbija je do dolaska Turaka bila samo regionalna odrednica.

To je inace i jedan od razloga zasto su Srbi pozvali bana Ivana od Vrane na kosovskom.boju. Dakle, da im bratski pomogne kao pripadnicima jedbog hrvatskog naroda.

 

[virtuelni]

To je zato što se Lazar smatrao dijelom jednog te istog hrvatskog etničkog korpusa. Srbija je do dolaska Turaka bila samo regionalna odrednica.

To je inace i jedan od razloga zasto su Srbi pozvali bana Ivana od Vrane na kosovskom.boju. Dakle, da im bratski pomogne kao pripadnicima jedbog hrvatskog naroda.

 

[Orion ST]

Такође нема доказа да се не ради о хетитском владару

Za to ima dokaza.

 

[Лекизан]

Svašta si ti tu natrkeljao samo da bi ispao pametniji, ali količina izgovorenog i napisanog ti nije proporcionalna za inteligencijom, što ti uporno misliš.
No, imaš apsolutno pravo biti svakom loncu poklopac i dalje, tako da i ubuduće kad neki ozbiljniji ljudi navrate ne budu u dilimi da se ovdje slučajno nije što promijenilo na bolje.

U vezi ovog filmskog serijala, da zaključimo da je i dalje najveći problem sa tvoje točke gledišta u tome da su Hrvati postojali, imali jednog ili jedanaest kraljeva, sa krstionicom koja ima lik vladara ili pak bez nje.

Obrni-okreni, što god ti i tebi slični o tome mislili, vaše je mišljenje apsolutno nebitno makoliko se vi o tome trudili pisati.

С обзиром да си ти и "паметан" и "интелигентан" ти ме онда просветли твојим знањем везаним за тему.
Хрвати јесу постојали никада ја нисам ни тврдио супротно, имали су чак и своју државу негде око век, век и по, али њоме нису владали краљеви, први хрватски краљ је Свинимир ( Свињимир), ви га још зовете и Звонимир.

 

[Statler and Waldorf]

Da zaključimo, nema dokaza da se ne radi o hrvatskom vladaru.

јел има још неки рељеф или фреска где хрватски владар носи овакву круну? питам те зато што у цркви Св. Михаила у Стону постоји фреска са ликом српског краља Михаила Војислављевића са истоветном круном. а знамо да плоча у Сплитској крстионици није нађена in situ.. ко зна одакле је донета.

 

[Sivonja]

Iz pjesme Kralj Petar Krešimir Vladimira Nazora

To bješe silan Kralj: od kovrčica srebrnih kaskada
do pojasa mu pada, uzvijorena brada,
na prijestolju zlatnom kao Pique — Kralj vlada,
i Duvni jednoj divnoj od zadarskijeh Mâdâ,
u pero pismo diktira: O moja sestro mlada,
za tobom ginem, divna Čiko i ljubim te, mada
znam dobro da sve je limonada —
’a la Šiško, nažalost, i ’a la Barada....

 

[FORMICA]

Presumcija da se radi o epizodi iz Matejeva evanđelja ima jednaku utemeljenost kao i tvrdnja da se radi o profanoj vladarskoj osobi. Budući da se radi o franačkom tipu krune koja je gotovo identična s onom s freske u Stonu, mislim da je ispravnija teza kako se radi o vladarskoj osobi koja sjedi na tronu.

Ima li iđe da vidim taj opštepoznati oblik franačke krune.
Našao sam kapu duke Saksonije i kralja germana
evo i krune Karla Velikog
i ni jedna ni druga kapa/kruna ne odgovara onoj na reljefu
Evo je kruna sa freske urađena tehnologijom solarizacije kao bi se dobila linijska slika

i ona nema nikakve sličnosti sa onom predszavom sa reljefa.
A kako izgleda ta opštepoznata franačka kruna?

јел има још неки рељеф или фреска где хрватски владар носи овакву круну? питам те зато што у цркви Св. Михаила у Стону постоји фреска са ликом српског краља Михаила Војислављевића са истоветном круном. а знамо да плоча у Сплитској крстионици није нађена in situ.. ко зна одакле је донета.

Zašto bi mihailo Voislavljević bio srpski kralj? Znamo li možda njegovo intimno nacionalno opredijeljenje ili možda rezultate popisa na kojima se on odredio kojem narodu pripada? Znamo li kojom zemljom je vladao? ona sigurno nije bila Srbija. Znamo li kojim je narodom vladao? Nemamo osbnovnih predtava ko je đe u kolikom broju živio, moguiće je da je u njegovoj državi bilo čak i Srba. Zanmo li uopšte ko su bili narodi kojis u živjeli tada na Balkanu?

 

[Petar BSK]

Zašto bi mihailo Voislavljević bio srpski kralj? Znamo li možda njegovo intimno nacionalno opredijeljenje ili možda rezultate popisa na kojima se on odredio kojem narodu pripada? Znamo li kojom zemljom je vladao? ona sigurno nije bila Srbija. Znamo li kojim je narodom vladao? Nemamo osbnovnih predtava ko je đe u kolikom broju živio, moguiće je da je u njegovoj državi bilo čak i Srba. Zanmo li uopšte ko su bili narodi kojis u živjeli tada na Balkanu?

Zato sto je dinastija Vojisavljevica potice od prve poznate srpske dinastije - Vlastimirovica.
Takodje,Nemanjici su potomci Vojisavljevica ( linija Vukanovica)

 

[milospv]

Prije bih rekao da tada nije ni bila formirana nacija, tako da je mihajilo ono čime su ga i titulisali - kralj Slovena... Mada svakako naginje na istočnu varijantu, naročito ova freska na kojoj drži crkvu u rukama

 

[Лекизан]

Zašto bi mihailo Voislavljević bio srpski kralj? Znamo li možda njegovo intimno nacionalno opredijeljenje ili možda rezultate popisa na kojima se on odredio kojem narodu pripada? Znamo li kojom zemljom je vladao? ona sigurno nije bila Srbija. Znamo li kojim je narodom vladao? Nemamo osbnovnih predtava ko je đe u kolikom broju živio, moguiće je da je u njegovoj državi bilo čak i Srba. Zanmo li uopšte ko su bili narodi kojis u živjeli tada na Balkanu?

Не знамо његово национално опредељење као ни резултате пописа ако их је било, али знамо који народ насељава то подручје, а то су Срби.

 

[FORMICA]

Zato sto je dinastija Vojisavljevica potice od prve poznate srpske dinastije - Vlastimirovica.
Takodje,Nemanjici su potomci Vojisavljevica ( linija Vukanovica)

Ako predpostavimo da su Vlastimirovići etnički Srbi, što sa sigurnošću ne možemo reći, zašto bi bili prozvani srpska dinastija?
Za Nemanjiće moramo prvo rastumačiti jesu li od Likinija ili od Voislavljevića ili neznam koga. Izglerda da o njihovoj genaealogiji nemamo pouzdanih podataka.
Da bi se prozvali srpskom dinastijom predpostavljam da bi trebali biti vladari zemljama na kojima žive Srbi i da su vladari samo Srba i da su etnički Srbi. Strah me da ta tri uslova ne mogu biti ispunjena nizajednu vladarsku kuću svijeta a ne samo za njih. Zbog toga vladari u svojim titulama i navode kojim sve zemljama i narodima vladaju. To naravno neznači ništo za samo stanovništvo kojim vladaju. Na primjer engleska kraljica je Švabica koja vlada Ujedinjenim Kraljevstvom u kojem su razni narodi. Da li su ti narodi Njemci jer je kraljica Švabica, ili su ti narodi Englezi jer ona sjedi na prijestolu Engleske?

Prije bih rekao da tada nije ni bila formirana nacija, tako da je mihajilo ono čime su ga i titulisali - kralj Slovena... Mada svakako naginje na istočnu varijantu, naročito ova freska na kojoj drži crkvu u rukama

Upravo, on jeste kralj Slovena u čijem kraljevstvu su mnogobrojna slovenska plemena, romanizovani domorodci i ostali narodi s konca i konopca. Svakako je bio pod velikim uticajem Pomejskog Carstva, a njegove zemlje su i prije i poslije bile dio tog carstva.

Не знамо његово национално опредељење као ни резултате пописа ако их је било, али знамо који народ насељава то подручје, а то су Срби.

Pa i ne znamo ni ko, ni đe, ni u kolikom broju. Znamo da su postojala mnogobrojna slovenska plemena, znamo da je jedno od plemena bilo i Srbi i znamo da je ono, protežirano od romejskih careva, uspjelo napraviti plemenski savez i nametnuti svoje plemensko ime drugim plemenima, još je to daleko od naroda jer se sva ta plemena nazivaju Sloveni i tek se poneko plemensko ime izdvaja u zavisnosti s kim su izvještači stupali i dodir, jadnako kako danas gledamo na Albance ne znajući da postoje Toske i Gege, koji su etnički vrlo raznoliki, ili Papuanci koji su zapravo stotine jezika i plemena, mnoga čak u kamenom dobu, ali imaju onu nagužvanu frizuru pa su Papuanci.

 

[Bajo Pivljanin]

Не знамо његово национално опредељење као ни резултате пописа ако их је било, али знамо који народ насељава то подручје, а то су Срби.

Чуш, па знамо да му је отац био Травуњанин Србин, архонт Срба

 

[Лекизан]

Pa i ne znamo ni ko, ni đe, ni u kolikom broju. Znamo da su postojala mnogobrojna slovenska plemena, znamo da je jedno od plemena bilo i Srbi i znamo da je ono, protežirano od romejskih careva, uspjelo napraviti plemenski savez i nametnuti svoje plemensko ime drugim plemenima, još je to daleko od naroda jer se sva ta plemena nazivaju Sloveni i tek se poneko plemensko ime izdvaja u zavisnosti s kim su izvještači stupali i dodir, jadnako kako danas gledamo na Albance ne znajući da postoje Toske i Gege, koji su etnički vrlo raznoliki, ili Papuanci koji su zapravo stotine jezika i plemena, mnoga čak u kamenom dobu, ali imaju onu nagužvanu frizuru pa su Papuanci.

ах те велике силе како знају да унесу пометњу.
У време Михаила Срби су народ.

 

[Casino Royal]

Zato sto je dinastija Vojisavljevica potice od prve poznate srpske dinastije - Vlastimirovica.

Vojislavljevići ne potiču od Vlastimirovića - nikakve indicije nemamo za tu tvrdnju.

Takodje,Nemanjici su potomci Vojisavljevica (linija Vukanovica)

Nisu Nemanjići bili potomci Vojislavljevića, ali su te dvije dinastije bile višestruko orođene ženidbenim vezama (što je već samo po sebi dokaz da Nemanjići nisu mogi biti potomci Vojislavljevića).

 

[Statler and Waldorf]

сматрам помињање српских краљева и династија на овој теми гнусном провокацијом

него, да се вратимо Свинимиру. шта знамо о пореклу човека, који је први понео хрватску круну?

 

[FORMICA]

сматрам помињање српских краљева и династија на овој теми гнусном провокацијом

него, да се вратимо Свинимиру. шта знамо о пореклу човека, који је први понео хрватску круну?

OK