Хералдика и њени принципи

[Ројалиста]

Хвала велико на одговору. Да ли то значи да би цена укупно била око 600 евра?

Ако би имали и неки контакт (људи који израђују грбове), био бих веома захвалан!

Није баш толико. Мислим да је израда реда око 000 (± 00) евра.

За контакте, да не буде да било кога рекламирамо, могу вам послати у приватне поруке податке о свима онима који се тим послом код нас баве. Мислим да само морате пре тога имати више од три поруке на форуму, пошто вам ПП као новом кориснику још увек нису одобрене.

 

[MilosMilosevic]

Хвала велико! Надам се да ће сада бити ок, пошто мислим да је сада трећа порука.

 

[Statler and Waldorf]

ево један преглед средњовековних папских застава, из којих је касније настао грб Свете столице -

основни (и једини) мотив су кључеви Царства небеског - симбол папске моћи (кроз власт да веже и разрешује) и на овом и на оном свету. знамење је врло једноставно, снажно и упечатљиво - уз то сасвим јединствено и препознатљиво. и заиста, од овог не постоји ништа више што би (уз каснију тијару) папе могли узети за свој знак.. а није да нису имали још нешто да ставе за ових 2.000 година. све што би се овоме додало, умањило би вредност основног симбола. зато у хералдици важи правило - више је мање. од свега оног с чим се грбоносац идентификује, изабрано је највредније (суштинско), а оно мора да стоји само - јер је довољно.

можда бисмо коначно требали мало посветити пажње и стилу хералдичког израза

 

[LeoneMontana]

Нови грб Бања Луке.

 

[Ројалиста]

То је објављено на klix.ba, а на основу самог чланка се види да ту нико појма нема о хералдици, почевши од онога ко је радио предлог до оних који су га оценили као хералдички исправног. Не сумњам да ће се до краја процеса ико по том питању огласити, па је сасвим за очекивати да ово заиста буде нови амблем Бање Луке. Жао ми је што до сада није било довољно памети да се препозна значај одабриа хералдичког знамења за Главни град Републике Српске.

 

[Statler and Waldorf]

То је објављено на klix.ba, а на основу самог чланка се види да ту нико појма нема о хералдици, почевши од онога ко је радио предлог до оних који су га оценили као хералдички исправног. Не сумњам да ће се до краја процеса ико по том питању огласити, па је сасвим за очекивати да ово заиста буде нови амблем Бање Луке. Жао ми је што до сада није било довољно памети да се препозна значај одабриа хералдичког знамења за Главни град Републике Српске.

то би тек био прави скандал! прво, ово горе није грб, него амблем. друго, тај амблем садржи ни мање ни више него османску тврђаву. зар османска грађевина може бити знамење главног града Српске?! само још да ставе минарет Ферхат-пашине џамије и могу поново седиште Босанског пашалука пренети у Бању Луку

 

[LeoneMontana]

то би тек био прави скандал! прво, ово горе није грб, него амблем. друго, тај амблем садржи ни мање ни више него османску тврђаву. зар османска грађевина може бити знамење главног града Српске?! само још да ставе минарет Ферхат-пашине џамије и могу поново седиште Босанског пашалука пренети у Бању Луку

Не разумијем... Је ли сад треба да се скине овај кров и постави неки на двије воде?

 

[Statler and Waldorf]

Не разумијем... Је ли сад треба да се скине овај кров и постави неки на двије воде?

колега, грб није разгледница са препознатљивим грађевинама и пејсажима. Бања Лука је из неког разлога изабрала амблем уместо грба. али то и није толико страшно (јер очиглено тамо и не знају шта је то грб), колико је страшна чињеница да су у тај амблем ставили османску тврђаву као најважнији симбол главног града Српске. да ли су се запитали шта је та тврђава значила у свести Срба пре само 150 година?

шта рећи него - аферим!

 

[LeoneMontana]

колега, грб није разгледница са препознатљивим грађевинама и пејсажима. Бања Лука је из неког разлога изабрала амблем уместо грба. али то и није толико страшно (јер очиглено тамо и не знају шта је то грб), колико је страшна чињеница да су у тај амблем ставили османску тврђаву као најважнији симбол главног града Српске. да ли су се запитали шта је та тврђава значила у свести Срба пре само 150 година?

шта рећи него - аферим!

Немам појма, не познајем хералдику и правила. Али ако другим градовима не смета да имају тврђаву на грбу, зашто би то био проблем за Бања Луку? Мени највише смета ова коса црта што раздваја ћирилични и латинчини назив.

- - - - - - - - - -

А да ми ипак скинемо тај кров?

- - - - - - - - - -

Или је можда бански двор прикладније ријешење.

 

[Statler and Waldorf]

Немам појма, не познајем хералдику и правила. Али ако другим градовима не смета да имају тврђаву на грбу, зашто би то био проблем за Бања Луку? Мени највише смета ова коса црта што раздваја ћирилични и латинчини назив.

- - - - - - - - - -

А да ми ипак скинемо тај кров?

- - - - - - - - - -

Или је можда бански двор прикладније ријешење.

да ли си видео како изгледају грбови Лондона, Париза, Беча, Берлина, Минхена, Стокхолма, Амстердама? ниједан нема тврђаву. уместо да сте се угледали на европску хералдику, ви сте се повели за амблемима босанских касаба, које све редом имају неку османску кулу. срамота!

у грбове се не међу грађевнински објекти, јер градови временом мењају своје лице, али њихов идентитет остаје. зато и грб мора бити симбол трајања.

а тек лист кестена - што их је садио онај аустроугарски генерал

нисте се сетили свог средњовековног наслеђа.

 

[LeoneMontana]

да ли си видео како изгледају грбови Лондона, Париза, Беча, Берлина, Минхена, Стокхолма, Амстердама? ниједан нема тврђаву. уместо да сте се угледали на европску хералдику, ви сте се повели за амблемима босанских касаба, које све редом имају неку османску кулу. срамота!

у грбове се не међу грађевнински објекти, јер градови временом мењају своје лице, али њихов идентитет остаје. зато и грб мора бити симбол трајања.

а тек лист кестена - што их је садио онај аустроугарски генерал

нисте се сетили свог средњовековног наслеђа.

У праву си. Али које средњовјековно наслеђе Бања Луке? Од свега што је икад било написано у средњовијековној Босни остало је можда 7-8 црквених кодекса и маса повеља које данас имају вриједност управо због тога што ништа није остало. Културна пустош. А и Котроманићи су више сморили, чак не знамо јел' им штит био црвен или плав. Да не говорим остале породице и области и чијој се хералдици готово ништа не зна, ако су уопште и имали нека обељежја.

Будимпешта и Бордо имају тврђаву, а Марабела једну кулу у својим грбовима.

 

[Statler and Waldorf]

У праву си. Али које средњовјековно наслеђе Бања Луке?

како које? па нису ваљда Турци ту основали прво насеље и дали му име Бања Лука почива на историјским слојевима старим 2.000 година. ту је некад било римско утврђење Castra, на важном путу који је повезивао Јадранско приморје са Панонском низијом. касније у средњем веку подигнут је град Врбас (Врбашки град), негде на ушћу Врбање.. да би се крајем 15. века први пут у писаном извору поменула Бања Лука као име за тврђаву у саставу тадашње Јајачке бановине. и од свега тога, ви сте се везали баш за османски период.. ваљда због ове серије Сулејман Величанствени.

Од свега што је икад било написано у средњовијековној Босни остало је можда 7-8 црквених кодекса и маса повеља које данас имају вриједност управо због тога што ништа није остало. Културна пустош.

немој се љутити, али културна пустош је само у вашим главама - неспособним да виде даље од носа.

А и Котроманићи су више сморили, чак не знамо јел' им штит био црвен или плав. Да не говорим остале породице и области и чијој се хералдици готово ништа не зна, ако су уопште и имали нека обељежја.

Бања Лука се налази у области Доњих Краја, који имају веома богату и у изворима потврђену хералдичку традицију, које ви очигледно нисте ни свесни.. а ни достојни.

Будимпешта и Бордо имају тврђаву, а Марабела једну кулу у својим грбовима.

наравно. и Праг има тврђаву. хтео сам само да укажем да тврђава није обавезан мотив у муниципалној хералдици. шта више, тврђаве углавном имају новији градови, јер је она као шаржа прилично касно ушла у хералдику. међутим, ниједан од тих градова нема тврђаву коју је градио страни освајач - јер би такав грб био невиђена срамота и понижење за град.

_____________

но, битно је да сте у грб ставили прамац дајака (који се хералдичким речником не може ни описати), иако је настао тек пре неких 40ак година, али немате реку Врбас, која је основни и суштински елемент идентитета Бање Луке, којој је чак у једном тренутку дала и име (Врбашки град) и која је дан данас у корену етимолошког значења имена града (лука је равница поред реке).

мислим, и Венеција има гондоле, много старије, лепше и познатије, али се оне крећу по каналима, а не по грбу града.

 

[LeoneMontana]

како које? па нису ваљда Турци ту основали прво насеље и дали му име Бања Лука почива на историјским слојевима старим 2.000 година. ту је некад било римско утврђење Castra, на важном путу који је повезивао Јадранско приморје са Панонском низијом. касније у средњем веку подигнут је град Врбас (Врбашки град), негде на ушћу Врбање.. да би се крајем 15. века први пут у писаном извору поменула Бања Лука као име за тврђаву у саставу тадашње Јајачке бановине. и од свега тога, ви сте се везали баш за османски период.. ваљда због ове серије Сулејман Величанствени.

Све ја то знам, али шта сад да од тога ставиш на грб? Историјске слојеве? Латиницом "Цаструм Врбас" и испод тога 1494?

немој се љутити, али културна пустош је само у вашим главама - неспособним да виде даље од носа.

Не љутим се, нисам ја Бањалучанин...

Бања Лука се налази у области Доњих Краја, који имају веома богату и у изворима потврђену хералдичку традицију, које ви очигледно нисте ни свесни.. а ни достојни.

Ево ја се стури да пронађем хералдику Усоре, барем док је била мађарска Озора, али слаба вајда. А за Доње Краје нисам чуо да су имали своју хералдику. Можда поједине породице из Д. Краја, али као сама област, не.

наравно. и Праг има тврђаву. хтео сам само да укажем да тврђава није обавезан мотив у муниципалној хералдици. шта више, тврђаве углавном имају новији градови, јер је она као шаржа прилично касно ушла у хералдику. међутим, ниједан од тих гадова нема тврђаву коју је градио страни освајач - јер би такав грб био невиђена срамота и понижење за град.

Па ето, Каструм су прво Римљани саградили, па онда 1000 година празно па дођоше Угари и основаше Јајачку бановину и Бања Луку. Говорим за кастел, а не околне тврђе као што је Бочац а и све су уједно и ван градског насеља.

 

[MilosMilosevic]

Чини ми се да се папе и у личној хералдици, тј. личним папским грбовима врађају максими - мање је више.

 

[Ројалиста]

то би тек био прави скандал! прво, ово горе није грб, него амблем. друго, тај амблем садржи ни мање ни више него османску тврђаву. зар османска грађевина може бити знамење главног града Српске?! само још да ставе минарет Ферхат-пашине џамије и могу поново седиште Босанског пашалука пренети у Бању Луку

То си у праву, али то је за оне који о томе одлучују толико далека прошлост, да тај "ситни" детаљ никоме у целој БиХ неће запасти за око.

 

[Statler and Waldorf]

Све ја то знам, али шта сад да од тога ставиш на грб? Историјске слојеве? Латиницом "Цаструм Врбас" и испод тога 1494?

шта год да ставиш боље је него турску тврђаву.. осим ако ниси од оних чији су се преци потурчили.

Не љутим се, нисам ја Бањалучанин...

али си Србин из Српске, а Бања Лука вам је главни град. њена срамота је и твоја срамота.

Ево ја се стури да пронађем хералдику Усоре, барем док је била мађарска Озора, али слаба вајда. А за Доње Краје нисам чуо да су имали своју хералдику. Можда поједине породице из Д. Краја, али као сама област, не.

па грбови области нису ништа друго него грбови породица које су им управљале или владале. тако су настали и државни грбови.

Па ето, Каструм су прво Римљани саградили, па онда 1000 година празно па дођоше Угари и основаше Јајачку бановину и Бања Луку. Говорим за кастел, а не околне тврђе као што је Бочац а и све су уједно и ван градског насеља.

ако се не варам, Град Бања Лука се простире далеко изван свог урбаног језгра. шта више, околина има много богатије наслеђе него само средиште. можда су Угари основали Јајачку бановину, али су Срби чинили ударну снагу угарске војске. сад сте изгледа у мултикултурном заносу заборавили с које стране ветар дува.

хералдика је речник симбола, а не сликовница са реалистичким објектима. најстарији, најважнији и највреднији хералички мотиви (ординарије) сасвим су једноставни - то су стуб, крст, појас, привез, шеврон, салтир и глава штита. та јадноставност говори о старости, достојанству и племенитости.. свему ономе што вам недостаје у новом грбу.

 

[LeoneMontana]

Ја би ставио дјеву на грб Бања Луке. Јер познато је да је Бања Лука - град жена! Куд ћеш боље рекламе, кога још у реалности занима ко је саградио некакве бедеме. Владали Турци или не, на крају је сам народ теглио оно камење и тако несвјесно сам себи саградио споменик "незнаним градитељима".

Нешто овако, само испод да пише Бања Лука...

 

[Statler and Waldorf]

То си у праву, али то је за оне који о томе одлучују толико далека прошлост, да тај "ситни" детаљ никоме у целој БиХ неће запасти за око.

оним у Сарајеву хоће. њих ће нови амблем Бање Луке веома обрадовати.

 

[Statler and Waldorf]

Ја би ставио дјеву на грб Бања Луке. Јер познато је да је Бања Лука - град жена! Куд ћеш боље рекламе, кога још у реалности занима ко је саградио некакве бедеме. Владали Турци или не, на крају је сам народ теглио оно камење и тако несвјесно сам себи саградио споменик "незнаним градитељима".

Нешто овако, само испод да пише Бања Лука...

па ако желиш да главни град Српске има имиџ мексичке Тихуане - она је предлог сасвим на месту.

 

[LeoneMontana]

Или хералдички исправније овако. Само умјесто рибљег репа сирене на грбу Варшаве да су праве женске ноге, и то обријане, а не чупаве ко и средњем вијеку + онај фамозни лист кестена на спорном дијелу!

- - - - - - - - - -

па ако желиш да главни град Српске има имиџ мексичке Тихуане - она је предлог сасвим на месту.

 

[LeoneMontana]

па грбови области нису ништа друго него грбови породица које су им управљале или владале. тако су настали и државни грбови.


хералдика је речник симбола, а не сликовница са реалистичким објектима. најстарији, најважнији и највреднији хералички мотиви (ординарије) сасвим су једноставни - то су стуб, крст, појас, привез, шеврон, салтир и глава штита. та јадноставност говори о старости, достојанству и племенитости.. свему ономе што вам недостаје у новом грбу.

С тим да је Лондон и даље краљичина прћија, а нашим ни свеће немаш гдје да упалиш. За ово друго се слажем.

 

[Ројалиста]

оним у Сарајеву хоће. њих ће нови амблем Бање Луке веома обрадовати.

Већ сам видео да им евоцира успомене на онај предратни и да им је драго што су спорни детаљи уклоњени.

 

[Statler and Waldorf]

Већ сам видео да им евоцира успомене на онај предратни и да им је драго што су спорни детаљи уклоњени.

тај цео амблем (који се наслања на онај из времена комунизма) био је погрешан и потпуно нехералдички - не само по елементима, него и по самом концепту. сад су имали прилику да се врате својим историјским коренима и правим хералдичким вредностима.. али узалуд.

 

[LeoneMontana]

И има ли игдје да се погледају остали радови, то сам ја хтио на почетку да питам. Не могу вјеровати да је ово најбоље рјешење...

 

[Лекизан]

Јел ова склопоција горе дефинитивно усвојена или је још у фази разматрања?