Хералдика и њени принципи

[Лекизан]

Формице шта се ово збива у еколошкој држави?

 

[FORMICA]

cirkusu nikad kraja



uopste se necu truditi da komentarisem ovu jeftinu razglednicu koju su bez ikakvog osnova nazvali grbom - jer ovo sto su usvojili predstavlja ruganje heraldici - a i Zabljaku / medjutim zapanjen sam da je autor (ne)dela ni manje ni vise nego profesorica Akademije likovnih umetnosti / ako je ovo vrhunski domet njenog umetnickog dara - sta onada ocekivati od njenih studenata

poredjenja radi - evo sta su odbacili kao - kako sami drsko i bezobrazno kazu - neuspeo pokusaj

Pogledajte prilog 312739

o simbolici Jabucila - krilatog konja iz narodne pesme nema potrebe govoriti / osvrnucu se samo na tri srebrne zvezde - koje predstavljaju tri brdska plemena koja zahvata podrucje opstine Zabljak / inace autor neuspelog pokusaja je covek koji je radio nekoliko izvanrednih municipalnih grbova u Crnoj Gori - izmedju ostalih i glavnog grada

Pa ovo je ne blagi nego gromoglasni užas. Sličica je urađena po svim kriterijumina socrealizma pa me ne čudi njezina pobjeda na "konkursu", znajući "revolucionarno" naslijeđe tog kraja. Heraldički gledano užasan prizor bez poštovanja ijednog jedinog pravila. Pegazove kopiote koje zaklanjaju štit, siva planina o plava osmica sa zelenom šumom su, na žalost, iako simbolični dobro izabrane, heraldički katastrofalno prikazane. Najveća tajna mi je siva mrlja na srebrnom nebu. Zastava koja je možda i simpatično odrađena, sve kvari sa nekakvom civom mrljom koja ppredstavlja grb. Užas.

Ovaj drugi prijedlog je simbolično i likovno beskrajno bolje urađen.

Формице шта се ово збива у еколошкој држави?

Tehnokratija i moćni ostatci udruženog rada. Na žalost.

 

[Battlecat]

ž

Koja je ovo knjiga nešto mi djeluje poznato?

Hmm ne znam tacno, ali pogledacu sledeci put kad odem u library. Nisam imao puno vremena tad. Znam gde da je nadjem.

 

[FORMICA]

Hmm ne znam tacno, ali pogledacu sledeci put kad odem u library. Nisam imao puno vremena tad. Znam gde da je nadjem.

Slike su mi vrlo poznate je li Parkerov rječnik heraldike ili neki od uvoda u heraldiku, ne mogu se sad sjetiti. na preži sam nailazi na ove primjere, a i na mnogim sajtovima su ovi primjeri kao ilustracije.

 

[Battlecat]

Slike su mi vrlo poznate je li Parkerov rječnik heraldike ili neki od uvoda u heraldiku, ne mogu se sad sjetiti. na preži sam nailazi na ove primjere, a i na mnogim sajtovima su ovi primjeri kao ilustracije.

Da, ajd uskoro cu tamo opet pa cu da pogledam. Jer stvarno ne mogu sad da se setim, jer sam je letimicno pregledao...

 

[FORMICA]

Najnoviji broj časopisa Makedonski herald kojeg izdaje Makedonsko heraldičko društvo je dostupan na adresi
http://www.heraldika.org.mk/en/news/македонски-хералд-7/

 

[FORMICA]

Heraldika, Stiv Frajer i Džon Fergusona, drugo izdanje izvanredna knjiga na ruskom jeziku, slobodno se može usnimiti na adesi:
http://bukvy.net/books/history/158701-geraldika-gerby-simvoly-figury-2-e-izd.html
U dnu strane se mogu naći i druge knjige sa temom heraldike

 

[Ројалиста]

Heraldika, Stiv Frajer i Džon Fergusona, drugo izdanje izvanredna knjiga na ruskom jeziku, slobodno se može usnimiti na adesi:
http://bukvy.net/books/history/158701-geraldika-gerby-simvoly-figury-2-e-izd.html
U dnu strane se mogu naći i druge knjige sa temom heraldike

Мени FORMICE јавља да је овај сајт заражен. Може ли се негде даље ово погледати?

 

[Лекизан]

Мени само жао што не знам руски.
И сад гледам нешто изгледа да су ови из македонског хералда доста тога скунили одавде.

 

[Ројалиста]

Мени само жао што не знам руски.
И сад гледам нешто изгледа да су ови из македонског хералда доста тога скунили одавде.

Сад баш кажем FORMICI да је још одличнији Фрајеров Хералдички речник.

Али њега нема online.

 

[ГУСАР]

Док неко не постави на мрежи, задовољићемо се овим речником...

A dictionary of heraldry: with upwards of two thousand five hundred illustrations

Author: Elvin, Charles Norton
Subject: Heraldry
Publisher: London : Kent and Co.
Language: English

 

[FORMICA]

Мени FORMICE јавља да је овај сајт заражен. Може ли се негде даље ово погледати?

http://dfiles.ru/files/g83qyyuvo
Evo neposredni link na Depozit Files a evo i za Turbobit,
http://turbobit.net/uhrixg6fpwla.html
i za Letitbit
http://letitbit.net/download/81683.8231f82cf627d278a6d794c39cbb/GeraldikaGerbySimvolyFigury.rar.html

Сад баш кажем FORMICI да је још одличнији Фрајеров Хералдички речник.

Али њега нема online.

Sad mi je jasno odkud sličnost vidim prepoznatljive ilustracije, ne mogu se zakleti jesam li je viđeo neđe ali ako pregledam dokumentaciju javiću

Док неко не постави на мрежи, задовољићемо се овим речником...

A dictionary of heraldry: with upwards of two thousand five hundred illustrations (1889)


кликни на књигу да би је почитао/ла

Author: Elvin, Charles Norton
Subject: Heraldry
Publisher: London : Kent and Co.
Language: English

Moćan dokument

 

[ГУСАР]

A dictionary of heraldry: with upwards of two thousand five hundred illustrations


FORMICЕ, хвала за књигу (књиге у дну стране).

 

[FORMICA]

A dictionary of heraldry: with upwards of two thousand five hundred illustrations


FORMICЕ, хвала за књигу (књиге у дну стране).

Vazda

 

[Лекизан]

У средини на плавом стубу се налазе три златне тврђаве.

Можда одатле потиче Витезовићев грб Албаније, она тврђава са три куле.

Мада је мени увек личио на грб неког града а не области.

 

[Ројалиста]

Можда одатле потиче Витезовићев грб Албаније, она тврђава са три куле. Мада је мени увек личио на грб неког града а не области.

Недавно сам читао да овај грб наводно има везе са једним од грбова породице Дукађин, ако немаш ништа против, више о томе можемо на теми Хералдика и њени принципи, да овде не идемо превише у ширину? Иначе, делим твоје мишљење, да тај грб више личи на неки градски, него на земаљски грб.



Да само напоменем, дискусија о пореклу грба Албаније наставак је дискусије о грбу Кастриота, коју смо започели на теми Ko je bio Skenderbeg ili Đorđe Kastriot, али да се тамо не би превише излазило из оквира теме, конкретно питање грба Албаније пренето је овде.

 

[Сребрена]

Можда одатле потиче Витезовићев грб Албаније, она тврђава са три куле.

Spojler

Мада је мени увек личио на грб неког града а не области.

Da računamo da se prikaz tvrđave (sa 3 kule) odnosio na Kroju?.

Што се тиче породице Царевац (Дука+ђин), имена су им српска:
http://imageshack.us/photo/my-images/22/yg1q.png/

 

[Ројалиста]

Da računamo da se prikaz tvrđave (sa 3 kule) odnosio na Kroju?

Ако мислиш на овај грб Албаније који је поставио Лекизан, он по свему судећи нема везе са Кастриотама, па према томе вероватно ни са Кројом. Њега је осмислио Павле Ритер Витезовић за потребе своје Стематографије, а узор за нови грб је вероватно нашао у Грбу Лека Дукађина, на коме се такође види тврђава са три куле, изнад којих се још уздиже крунисани двоглави орао.

 

[Лекизан]

Da računamo da se prikaz tvrđave (sa 3 kule) odnosio na Kroju?.

Е па сад не знам да ли је тврђава у Кроји икада имала три куле, а Кроја јесте била главни Скендербегов град, док су Дукађини колико ми је познато владали простором Дримске долине северно од Кроје.
Сад грб са двоглавим црним орлом недвосмислено вуче корене од Скендербеговог печата, као и од орлова у грбу Црнојевића његових комшија и родбине.
Са друге стране имамо и грб са приказом тврђаве који користи Витезовић као грб Албаније и по мени се сигурно не може односити на Скендербега и Кастиоте, већ на неку другу властелу, могуће Дукађине или Топије, или је грб неког града искористио као грб Албаније у недостатку информација, да ли је тај град била Кроја дискутабилно је, пре би могао да буде неки приморски град.
Колико знам Млечани су области Албаније која је обухватала и данашњу Црну Гору а припадала њима додели грб са лавом али се и то вероватно мењало.
Аустроугари формирајући Албанију 1912 праве од двоглавог црног орла на црвеном пољу грб новоосноване земље.
Треба узети у обзир да је један део албансе властеле вероватно добио грбове тек касније после њиховог емигрирања у Италију под притиском Турака.

 

[FORMICA]

Можда одатле потиче Витезовићев грб Албаније, она тврђава са три куле.

Мада је мени увек личио на грб неког града а не области.

Da te grbove sam ranije pominjao. Prvi grb je grb Kastriotića (Kastrata) od Evropske heraldike a Francuzi su vrlo precizni u tome i još njihovi plemići su upravljali tim krajeviam duže vremena, pa mi djeluju vrlo pouzdani. Donji grb takođe možda nije izmišljotina Vitezovića, a isti grb se javlja i u složenom grbu Njemaca Fov Vid koji su dali prvog (i valjda jedinog) albanskog kralja. Njemačka heraldika je za taj grb ne daje nijedan podatak već uvijek postaljaju znak pitanja.
E sad i još jedan zanimljiv podatak Pleme Kastrati (u CG postoji prezime Kastratovići) nije dobilo naziv po kastriranju kako sam često nalazio već po kastrum=tvrđava. E sad jesu li Kastrati (Kastriotići, Kastratovići, Kastrati,...) zaista imali takav grb ili im je on pripisan po prezimenu kao rječiti (aluzivni) grb, zaista ne znam, ali mi logična veza "bode oči".

Е па сад не знам да ли је тврђава у Кроји икада имала три куле, а Кроја јесте била главни Скендербегов град, док су Дукађини колико ми је познато владали простором Дримске долине северно од Кроје.
Сад грб са двоглавим црним орлом недвосмислено вуче корене од Скендербеговог печата, као и од орлова у грбу Црнојевића његових комшија и родбине.
Са друге стране имамо и грб са приказом тврђаве који користи Витезовић као грб Албаније и по мени се сигурно не може односити на Скендербега и Кастиоте, већ на неку другу властелу, могуће Дукађине или Топије, или је грб неког града искористио као грб Албаније у недостатку информација, да ли је тај град била Кроја дискутабилно је, пре би могао да буде неки приморски град.
Колико знам Млечани су области Албаније која је обухватала и данашњу Црну Гору а припадала њима додели грб са лавом али се и то вероватно мењало.
Аустроугари формирајући Албанију 1912 праве од двоглавог црног орла на црвеном пољу грб новоосноване земље.
Треба узети у обзир да је један део албансе властеле вероватно добио грбове тек касније после њиховог емигрирања у Италију под притиском Турака.

Nijesu Njemci dodavali dvoglavog crnog orla na grb Albanije. Oni su sa svojom vladarskom familijom Saks-Koburg-Gota Vidima dali grb Albanije koji je na crvenom imao pauna rašrenog repa. Kad je Vid napuštio prijesto Albanije ponio je i svoj grb, a kako se on nalazio na prsima crnog dvoglavog orla Svetog Rimskog Carstva (kao čuvar štita), taj orao je i ostao i tako je Albanija dobila crnog dvoglavog orla u svom grbu. Svako pojavljivanje dvoglavih orlova u grbovima Albanije koje je prije toga poznato, je iz nepouzdanigh Ilirskih grbovnika, a u evropskim heraldiklama se počinje pojavljivati od XVII ili XVIII vijeka. Prilično kasno u odnosu na XIV vijek kad se pripisuje nastanak tog grba. Orbini, Viterzović, Ilirski grbovnici i Stematografija su naopravile haos po Balkanu glede heraldike.

 

[Ројалиста]

Donji grb takođe možda nije izmišljotina Vitezovića, a isti grb se javlja i u složenom grbu Njemaca Fov Vid koji su dali prvog (i valjda jedinog) albanskog kralja. Njemačka heraldika je za taj grb ne daje nijedan podatak već uvijek postaljaju znak pitanja.
E sad i još jedan zanimljiv podatak Pleme Kastrati (u CG postoji prezime Kastratovići) nije dobilo naziv po kastriranju kako sam često nalazio već po kastrum=tvrđava. E sad jesu li Kastrati (Kastriotići, Kastratovići, Kastrati,...) zaista imali takav grb ili im je on pripisan po prezimenu kao rječiti (aluzivni) grb, zaista ne znam, ali mi logična veza "bode oči".

Можеш ли да пронађеш и поставиш грб те немачке породице?

Иначе, ако се вратимо на грб Кастриота, они каструми заиста могу да представљају алузију на њихово презиме. Занимљиво. Кад би Витезовићев грб Албаније могао да се доведе у везу са Кастриотама, онда бисмо имали веома јак аргумент да је реч о речитом грбу, међутим мислим да тако нешто ипак није вероватно, тај грб се углавном верзује за северни део Албаније, а управо тамо су у критично време главну улогу имали Дукађини.

Мада, слажем се и са Лекизаном, присуство крунисаног црног двоглавог орла на грбу Дукађина се такође не може занемарити, он се ту сигурно није нашао сасвим случајно. Не знам, или смо ми нешто закомпликовали, или је и само питање такво. Можда се требамо вратити на полазне позиције...

 

[Лекизан]

Можеш ли да пронађеш и поставиш грб те немачке породице?

Мисли вероватно на овај:

Guillaume de Wied (1876-1945)
Prince Souverain d'Albanie

Коициденција или нешто друго, и Скендербег има двоглавог орла а и немачки принц.( да не улазимо у саму тинктуру грба)
Мада мислим да је он овог зеленог пауна на златној подлози као грба породице,

налепио на Скендербеговог орла и тако настаде грб Албаније.

 

[FORMICA]

Мисли вероватно на овај:

Guillaume de Wied (1876-1945)
Prince Souverain d'Albanie

Коициденција или нешто друго, и Скендербег има двоглавог орла а и немачки принц.( да не улазимо у саму тинктуру грба)
Мада мислим да је он овог зеленог пауна на златној подлози као грба породице,

налепио на Скендербеговог орла и тако настаде грб Албаније.

Op tačno je paun je na zlatu a orao na crvenom. Da to su ti grbovi. Skenderbeg nema dvoglavog orla u grbu, to je dosta kasnija konstrukcija iz VI vijeka, Gornji sajt kaže da je skenderbegov grb na crvenom plavi stub šaržiran s tri trokule tvrđave zlatne i četiri kandže grifona u uglovima srebrne (prikazan u gornjem primjeru)

 

[FORMICA]

Sad se sjetih da mi je sin uspio pregledati diskete kojih sam imao nekoliko desetina i sa njih spasiti vrlo lijepe podatke. Neđe početkom interneta kada nije bilo više od 2-3.000 adresa postojao je neki njemački sajt Wapenlexikon ili tako nekako. taj sajt se ugasio sredinom ´90-ih godina alči sam ja usnimio stranice i čuvao sam ih na disketama. kako su uskotro diskete počele da se razmagnetišu i da se ne mogu čitati uglavnom sam ih pobacao, ali mi je bilo žao da pobacam i ove. na sreću sin mi je uspio spasiti podatke sa njih. Na tom sajtu su bili grbovi svih zemalja svijeta hronološki porećani od prvog do zadnjeg sa precizno datim datumima i kratkom istorijom zemlje. Vrlo dobar sajt. I danas često naiđem na ilustracije sa tog sajta ali on već odabvno ne postoji. E kod njih su bili dati i grbovi Albanije i evo što je tamo pisalo:
"ALBANIEN
REPUBLIK ALBANIEN REPUBLIKA E SHQIPËRISË
Aktuelles Staatswappen

seit 22.05.1993
The current state coat of arms was introduced 22,05,1993. It shows the zweikoepfigen black eagle in the red sign
Data
Surface
28.748 km²
Inhabitant
3,324,000 Ew
Population density
116 Ew/km²
Capital
Tirana (Tiranee)
System of government
Praesidialrepublik, since 1991
Independence
28.11.1912
Administrative arrangement
27 districts
History of the country
260/250 v. Chr. the suedillyrische realm of the Skodra developed, 168 v. Chr in the area for today's Albania. by the Romans one conquered. 158 v. Chr. developed here the confederation of the Dalmater, which recognized 155 v.Chr. the Roman sovereignty. 9 A.D. the area the Roman province Dalmatia, which came with the division of the Roman realm 395 to the west realm, became. 535 Dalmatia became Byzantine. Starting from the end 6. Century penetrated slawische trunks into the Balkan Peninsula and conquered in 7. Century large parts of Dalmatia. Around 809 in the context of a re-organization of the Byzantine realm the administrative unit Dyrrachion (Durrees) was furnished. Since that 11. Century is used for the Illyrer the name Albanian. At the same time an expansion of the settlement area began after the south and southeast. In 13. and 14. Century stood the area occasionally under Bulgarian, venezianischer and Serbian rule. Toward end 14. Century began themselves to form Albanian trunks. 1389 was destroying struck the Serbs in the battle on the blackbird field (Kosovo) by the Turks. 1414 succeeded to the Albanian Sanderbeg to keep the area independent of the Turks around its fortress Kruje. After the death of Skanderbeg 1468 the Turks conquered the entire Albanian settlement area until 1506. 1910 finally began rebellions of the Albanians against the Turkish rule, those in October 1912 due to the breaking out 1. Balkans war any longer to be struck down could not. To 28.11.1912 independent Albania was proclaimed. The European great powers decided for their part the installation of the prince Wilhelm von Wied as a prince of Albania to 21.02.1914 its office, however already to 04.09.1914 again the country began abandoned had. At the beginning of the First World War occupied Italians, Serbs and Greeks the country, 1915 the Central Powers. 1920 could be driven out Italian crew power and 1921 the independence of Albania within the borders from 1913/14 were internationally recognized. 1923 were specified the border to Greece. 1928 could be crowned the 1925 to the president selected Ahmed Zogu to the king. To 07.04.1939 besetzzten again Italian troops the country and the king had to flee. To 12.04.1939 the national assembly the combination with Italy in personnel union "decided". After the crossing of Italy in the camp of the allied ones in 2. World war 1943 main headers the Albanian national assembly the Personlaunion again up. In September 1943 Albania was occupied by German troops. After the departure of the German troops to 05.01.1945 the leader of the communists, Enver Hodscha, a people front government, that proclaimed to 11.01.1946 the People's Republic, formed. 1985 died Enver Hodscha, which had led the country into isolation. In the autumn 1989 it comes into Albania to a political paging and a democratization of the country. In April 1991 in Albania the republic is proclaimed.
Chronology
Representation not available
1912 - March 1912

March 1914 - April 1914

March 1914 - September 1914

September 1914 - 1920

1920 - 1925

1925 - 1929

1929 - 1939

1939 - 1943

1943 - 1944

1944 - 15.03.1946

15.03.1946 - 07.04.1992

07.04.1992 - 22.05.1993

since 22.05.1993
History of the coats of arms
With the independence of Albania the doppelkoepfige eagle without pickling oaks was introduced as state coat of arms. 1914 became a German prince Wilhlem Wied prince of Albania. It set the family coat of arms of the Wieds on the chest of the eagle and the claws of the eagle of four golden lightnings, which represented Epirus, about which a part had been given to Albania. Still in the same year Albania republic and the coat of arms of Wied was again removed. In September 1914 a white star was placed over the two heads. 1920 one kehte to the doppelkoepfigen eagle without pickling oaks back. 1925 became Ahmed Zogu president of Albania and it put the helmet of the Skanderbeg, the emblem of the national hero, on the chest of the eagle. 1928 let Zogu crown zich to the king of Albania. 1929 introduced a new coat of arms. The black, doppelkoepfige eagle was put on red sign. That sign lay on a coat of arms coat, which came from the helmet of the Skanderbeg. When Albania was occupied 1939 of Italy, it received a new coat of arms. The eagle remained on the red sign. The helmet of the Skanderbeg floated now over the eagle. That sign was was beseitet by two black Liktorenbuendeln up with the Savoyard knots and down with a writing volume with the label Fert connected. 1943 were occupied Albania by Germany. Again the coat of arms was introduced from 1925. 1944, when Albania was released, one returned first to the black eagle on red sign. 1946 were proclaimed the People's Republic. Now more wurder the black eagle into a wreath/ring put by ears. Between the points of the ears a red, gelbgeraendeter star lay. Down the ears were held together with a red volume, on which the date 24 May 1944. The date reminds of the beginning of the congress in Permeti, with which the state at that time was created. 1992 was removed, after the fall of the communist regime, first the communist pickling oaks, star and writing volume. Since that the black, doppelkoepfige eagle is appropriate for 22,05,1993 again in the red sign."

Meni je porijeklo i razvoj grba Albanije vrlo jasan.

 

[FORMICA]

A evo kompletan dokument na adresi
http://www.***********/office/veWyfP0r/leksikon_grbova-NJMCKI.html