Хералдика и њени принципи

[FORMICA]

Svim poštovanim sagovornicima i učesnicima na forumu, kao i administraciji Krstarice želim sreću i uspjeh u nastupajućoj 2014. godini

 

[Sandanski]

http://www.hubert-herald.nl/TwoHeadedEagle.htm

 

[Ројалиста]

Svim poštovanim sagovornicima i učesnicima na forumu, kao i administraciji Krstarice želim sreću i uspjeh u nastupajućoj 2014. godini

Хвала FORMICE!

Све најбоље и теби у Новој години.

А најлепше жеље и осталим цењеним саговорницима.

 

[Lehsandar]

...

 

[Ројалиста]

Мени драги научници грбоносци:

Њутн, Лајбниц, Лагранж, Лаплас

 

[ГУСАР]

Свим поштованим саговорницима и учесницима на форуму, као и уредницима Крстарице желим много здравља, среће и успеха у 2014. години.

 

[vujadin]

Свим поштованим саговорницима и учесницима на форуму, као и уредницима Крстарице желим много здравља, среће и успеха у 2014. години.

Хвала Гусаре, нека ти драги Бог испуни жеље.

 

[ГУСАР]

Хвала Вујадине, такође!

 

[FORMICA]

Свим поштованим саговорницима и учесницима на форуму, као и уредницима Крстарице желим много здравља, среће и успеха у 2014. години.

Hvala i na zdravlje

 

[FORMICA]

Vjerovatno ste upoznati sa većinom ovoga ali oet evo sajt na kojem su vezice za glavne heraldičke knjige po zemljama raspoređene.
http://www.vikinganswerlady.com/Stars/Rolls_of_Arms.html

 

[venedae]

Занима ме да ли је Книн за вријеме посљедњег рата имао свој грб?
Иначе ово је званични грб данас:

 

[Ројалиста]

Занима ме да ли је Книн за вријеме посљедњег рата имао свој грб?

Мислим да није, али знам да је рађен предлог за Книн, у току рата.

Према опису изгледао би отприлике овако: штит је раздељен у три водоравна поља, од којих је гоње расцепљено на два мања поља, па хералдичким редоследом, прво поље чини сребрни крст са оцилима на црвеном, друго поље чине три златне леопардове главе на плавом, испод тога, треће поље чини сребрна Книнска тврђава на зеленом брегу и све на златном штиту, и четврто поље чини сребрна таласаста греда на црвеном пољу. Изнад грба се налази златна бедемска круна са три мерлона између којих се налазе црвени штитови са усправљеним сребрним мачевима златних балчака.

Тај предлог радио је Драгомир Ацовић, али не знам ништа више о томе.

 

[Ajax The Great]

Занима ме да ми неко каже нешто више о овом грбу

Пошто сам мало истраживао сличан грб има грофовска породица Делишимуновић/Радојчић који су до преласка у грко-католицизам презивали Радојичићи (Радојчићи, Радоичићи) у Жумберку и који су се из Старе Херцеговине преко Босне тамо населили док је један део породице отишао у Србију.
Занима ме да ли је ово верзија грба породице Делишимуновић/Радојчић или је то нека старија верзија њиховог барунсоког/грофовског грба. Ово је њихов племићки лист и поједностављен грб http://www.delisimunovic.com/Plemicki_list_1-1.JPG http://www.delisimunovic.com/Logotip.jpg

 

[Ројалиста]

Занима ме да ми неко каже нешто више о овом грбу.
Pogledajte prilog 319219
Пошто сам мало истраживао сличан грб има грофовска породица Делишимуновић/Радојчић који су до преласка у грко-католицизам презивали Радојичићи (Радојчићи, Радоичићи) у Жумберку и који су се из Старе Херцеговине преко Босне тамо населили док је један део породице отишао у Србију.
Занима ме да ли је ово верзија грба породице Делишимуновић/Радојчић или је то нека старија верзија њиховог барунсоког/грофовског грба. Ово је њихов племићки лист и поједностављен грб http://www.delisimunovic.com/Plemicki_list_1-1.JPG http://www.delisimunovic.com/Logotip.jpg

То је највероватније исти тај грб са повеље, само у веома лошој интерпретацији. Не могу се сетити из кога је извора, али већ сам негде сретао такве грбове. У сваком случају, верзија са повеље је несумњиво оригинална, па се ње треба и држати. Ако можда знате одакле је овај грб који сте поставили, можда би се могла проверити његова аутентичност, да случајно нешто у међувремену није кориговано, мада искрено верујем да није.

 

[Statler and Waldorf]

Занима ме да ли је Книн за вријеме посљедњег рата имао свој грб?
Иначе ово је званични грб данас:

приказани грб је хералдички неправилан, јер га није могуће блазонирати. фигура у кантону:
1. нема адекватан хералдички израз (у хералдичком речнику не постоји одговарајући појам којим би се могла описати)
2. представља историјски фалсификат, јер не постоји ниједан доказ да рељеф са Сплитске крстионице представља неког од хрватских владара.

споменици материјалне културе никад се не стављају на штит у свом реалном облику, јер се тако:
- занемарује чињеница да је хералдика речник симбола (који подразумева висок ниво стилизације), а не музејски каталог
- може се лако десити (као на примеру грба Книна) да тај споменик значи нешто сасвим треће, или да чак представља неког сасвим трећег

 

[FORMICA]

То је највероватније исти тај грб са повеље, само у веома лошој интерпретацији. Не могу се сетити из кога је извора, али већ сам негде сретао такве грбове. У сваком случају, верзија са повеље је несумњиво оригинална, па се ње треба и држати. Ако можда знате одакле је овај грб који сте поставили, можда би се могла проверити његова аутентичност, да случајно нешто у међувремену није кориговано, мада искрено верујем да није.

Ova slika je sa kalendara crnogorskih grbova koji je 2000 i nekeizdao Grafos sa Cetinja. Svakom danu odgovara jedan grb, tako da ih je ukupno 365. Nema bližih podataka.

 

[Вучићевић]

Зна ли неко због чега је на печату Ђурђ Бранковића штит наопако окренут. Сама коса греда са два љиљана је усправна, али шпиц француског штита је горе?

 

[Statler and Waldorf]

Зна ли неко због чега је на печату Ђурђ Бранковића штит наопако окренут. Сама коса греда са два љиљана је усправна, али шпиц француског штита је горе?

Pogledajte prilog 320791

мислим да се уопште не ради о привезу (косој греди), него о стубу. штит није окренут наопако (јер то хералдичка правила не допуштају), него је укошен, што је био обичај у то време. стуб (а не привез) између два крина налази се и у илирским грбовницима као грб Лазаревића (од којих су га преузели и Бранковићи):

 

[Вучићевић]

мислим да се уопште не ради о привезу (косој греди), него о стубу. штит није окренут наопако (јер то хералдичка правила не допуштају), него је укошен, што је био обичај у то време. стуб (а не привез) између два крина налази се и у илирским грбовницима као грб Лазаревића (од којих су га преузели и Бранковићи):

Ово јесте уопштено тумачење, међутим неколико ствари доказују друкчије. Као што видите, штит је потпуно симетричан, лева и десна линија су под истим луком закривљене, док је доња површина потпуно права. код укошеног штита никада доња линија није потпуно права и хоризонтална. такође, код укошеног штита и љиљани су укошени, а овде су потуно вретикални. Знам да хералдика то не допушта, због тога сам и питао за мишљење, јер ми овај приказ можемо тумачити као укошени штит, међутим или се ради о грешци ковнице Бранковића, или је неки изузетак, а чак мислим да би и кацига била из профила код укошеног штита, мада ово можда није правило, али ипак размислите колико контрадикторности има на оригиналу печата у односу на тумачење.

Ево још драстичнијег примера, печат стефана Бранковића, јасно је која је линија штита права, љиљани вертикални, кацига амфас, осим ако ја не видим добро.

Ево примера искошеног штита, разлика је очигледна.

 

[Statler and Waldorf]

Ово јесте уопштено тумачење, међутим неколико ствари доказују друкчије. Као што видите, штит је потпуно симетричан, лева и десна линија су под истим луком закривљене, док је доња површина потпуно права. код укошеног штита никада доња линија није потпуно права и хоризонтална. такође, код укошеног штита и љиљани су укошени, а овде су потуно вретикални. Знам да хералдика то не допушта, због тога сам и питао за мишљење, јер ми овај приказ можемо тумачити као укошени штит, међутим или се ради о грешци ковнице Бранковића, или је неки изузетак, а чак мислим да би и кацига била из профила код укошеног штита, мада ово можда није правило, али ипак размислите колико контрадикторности има на оригиналу печата у односу на тумачење.

Ево још драстичнијег примера, печат стефана Бранковића, јасно је која је линија штита права, љиљани вертикални, кацига амфас, осим ако ја не видим добро.

Pogledajte prilog 321107

Ево примера искошеног штита, разлика је очигледна.

Pogledajte prilog 321110

твоја запажања су сасвим на месту. приказани печати Лазаревића и Бранковића не изображавају грб на исправан начин, јер облик штита није најбоље решен (вероватно кривицом печаторесца). али облик штита ту и није од нарочитог значаја - право питање је како гласи блазон (јер је опис суштина грба). пошто нам блазон није сачуван, преостаје нам само да упоредимо остале изворе (са емблазонима). а они нам указују да се на грбу не налази привез, него стуб. пренећу мој пост са теме Грб и застава Србије, где сам наишао на следећи извор:

... тумачење које су дали Италијани у Blasonario delle famiglie subalpine:

Paleologi - marchesi sovrani del Monferrato

Inquartato: al 1° della casa imperiale d'Oriente (di rosso, all'aquila bicipite d'oro); al 2° partito, di Gerusalemme (d'argento alla croce potenziata d'oro, accantonata da quattro crocette dello stesso), e di Aragona-Maiorca (d'oro a cinque pali di rosso); al 3° partito, di Sassonia (fasciato di nero e d'oro, di dieci pezzi, al crancellino di verde in banda), e di Bar (d'azzurro, seminato di crocette, a due pesci barbi addossati in palo, il tutto d'oro); al 4° di Serbia o Paleologo (di rosso, alla croce, accantonata da quattro B greche dello stesso, addossate a due a due); sul tutto, di Monferrato

Partito, di Paleologo e di Serbia (che è inquartato, al 1° e 4° di rosso, all'aquila bicipite d'oro, al 2° e 3° d'argento, al leone di rosso, sul tutto di rosso, al palo d'argento [arma di Maria di Serbia, figlia di Stefan III Brankovic, moglie di Bonifacio III e marchesa reggente di Monferrato nel 1494]

Di rosso, al palo d'argento [arma di Maria di Serbia, chiesa di San Domenico a Casale e soffitto di palazzo Marenco ad Acqui]

Виљем II/Guglielmo IX Палеолог (1486-1518) је био син Бонифација III Палеолога од Монферата и Марије Бранковић (ћерке деспота Стефана Слепог и Мајке Ангелине Комнин). он је био први маркиз од Монферата, који је у свој грб ставио двоглавог орла и крст са огњилима.

 

[Вучићевић]

твоја запажања су сасвим на месту. приказани печати Лазаревића и Бранковића не изображавају грб на исправан начин, јер облик штита није најбоље решен (вероватно кривицом печаторесца). али облик штита ту и није од нарочитог значаја - право питање је како гласи блазон (јер је опис суштина грба). пошто нам блазон није сачуван, преостаје нам само да упоредимо остале изворе (са емблазонима). а они нам указују да се на грбу не налази привез, него стуб. пренећу мој пост са теме Грб и застава Србије, где сам наишао на следећи извор:

... тумачење које су дали Италијани у Blasonario delle famiglie subalpine:

Paleologi - marchesi sovrani del Monferrato

Inquartato: al 1° della casa imperiale d'Oriente (di rosso, all'aquila bicipite d'oro); al 2° partito, di Gerusalemme (d'argento alla croce potenziata d'oro, accantonata da quattro crocette dello stesso), e di Aragona-Maiorca (d'oro a cinque pali di rosso); al 3° partito, di Sassonia (fasciato di nero e d'oro, di dieci pezzi, al crancellino di verde in banda), e di Bar (d'azzurro, seminato di crocette, a due pesci barbi addossati in palo, il tutto d'oro); al 4° di Serbia o Paleologo (di rosso, alla croce, accantonata da quattro B greche dello stesso, addossate a due a due); sul tutto, di Monferrato

Partito, di Paleologo e di Serbia (che è inquartato, al 1° e 4° di rosso, all'aquila bicipite d'oro, al 2° e 3° d'argento, al leone di rosso, sul tutto di rosso, al palo d'argento [arma di Maria di Serbia, figlia di Stefan III Brankovic, moglie di Bonifacio III e marchesa reggente di Monferrato nel 1494]

Di rosso, al palo d'argento [arma di Maria di Serbia, chiesa di San Domenico a Casale e soffitto di palazzo Marenco ad Acqui]

Виљем II/Guglielmo IX Палеолог (1486-1518) је био син Бонифација III Палеолога од Монферата и Марије Бранковић (ћерке деспота Стефана Слепог и Мајке Ангелине Комнин). он је био први маркиз од Монферата, који је у свој грб ставио двоглавог орла и крст са огњилима.

Онда се сигурно ради о грешци, а реците ми, да ли кацига сме бити окренута амфас, ако је штит искошен?

 

[Statler and Waldorf]

Онда се сигурно ради о грешци, а реците ми, да ли кацига сме бити окренута амфас, ако је штит искошен?

не би требало. али онај што је изрезао печат није обраћао пажњу ни на много важније ствари, а камо ли на такве стилске детаље као што су положај кациге.

 

[MilosMilosevic]

Поштовани,

може ли ми неко рећи колико кошта израда породичног грба, хералдичког беџа, заставе и књижног листића?

Унапред хвала.

 

[Ројалиста]

Поштовани,

може ли ми неко рећи колико кошта израда породичног грба, хералдичког беџа, заставе и књижног листића?

Унапред хвала.

Зависи од аутора, сложености израде и времена потребног да се грб нацрта. Неки сложенији грб може да достигне и висину просечне плате у Србији. Тако стоје ствари и са израдом хералдичког беџа, заставе и књижног листића, с тим што њихова израда обично захтева доста мање времена, па је самим тим и цена доста нижа.

 

[MilosMilosevic]

Хвала велико на одговору. Да ли то значи да би цена укупно била око 600 евра?

Ако би имали и неки контакт (људи који израђују грбове), био бих веома захвалан!