Грб и застава Србије

[lima]

 

[lima]

Evo nešto i za Bosnu...

 

[FORMICA]

Ovo si izvanredno odradio. Takođe se ovđe lijepo vidi nakaradni pogled na heraldiku u Bosni, đe se umjesti heraldičkih šarži koristi nacionalna simolika. Ali ovo rješenje bi zaista zadovoljilo sve prohtijeve potpuno. Natročito mi se sviđela zastava.

 

[Ројалиста]

Ovo si izvanredno odradio. Takođe se ovđe lijepo vidi nakaradni pogled na heraldiku u Bosni, đe se umjesti heraldičkih šarži koristi nacionalna simolika. Ali ovo rješenje bi zaista zadovoljilo sve prohtijeve potpuno. Natročito mi se sviđela zastava.

Делим исто мишљење, а limi још једном све похвале за ентузијазам, јер овај његов и Вучићевићев орао стварно изгледа одлично!

 

[Вучићевић]

Делим исто мишљење, а limi још једном све похвале за ентузијазам, јер овај његов и Вучићевићев орао стварно изгледа одлично!

Хвала, ја сам се до сада трудио да реконструишем оригиналне емблазоне, а ево сада и једног, мојих руку дела!

Савремена изведба средњовековног српског грба!

 

[Ројалиста]

Хвала, ја сам се до сада трудио да реконструишем оригиналне емблазоне, а ево сада и једног, мојих руку дела!

Савремена изведба средњовековног српског грба!

Pogledajte prilog 327422

Одакле је ово реконструисано? Мало ми је чудно да су крила овако високо изнад глава. А иначе много се допада како изгледа!

 

[Вучићевић]

Одакле је ово реконструисано? Мало ми је чудно да су крила овако високо изнад глава. А иначе много се допада како изгледа!

Нисте ме разумели, не ради се о реконструкцији, већ о мојој представи. Крила јесу високо, баш као код правог орла.

 

[FORMICA]

Radovi su fantastični. Bravo močadi.
Možda da osvježim sjećenje da da napomenem. prije XIII vijeka orao se crtao jednako sokolu, glave uzdignute pod polovinom pravog ugla i zatvorenog kljuna. Poslije XIII vijeka, da bi se razulikovale šarže orla i sokola, orao sa crta sa nakostriješenim perima na glavi i vratu, glava se spušta tako da je pogled usmjeren pravo na desno ili na lijevo a kljun orlu je redovno otvoren isplaženog jezika. Sokolu je i dalje kljun zatvoren a pera nijesu nakostriješena. Naravno to nije obavezujuće ali je tako uobičajeno kako bi se šarže lakše identifikovale berz konsultovanja blazona. Naravno gornjim radovima ništo ne fali, naprotiv izvanredno su urađeni sa poštovanjem heraldičkih običaja. E sad koliko će pera đe biti prikazano i na kakav način, hoće li biti izuvuijana ili strijelasta ili prikazana na bilo koji drugi način to je stvar umjetnika, kome se daje sva umjetnička sloboda.

 

[Вучићевић]

Radovi su fantastični. Bravo močadi.
Možda da osvježim sjećenje da da napomenem. prije XIII vijeka orao se crtao jednako sokolu, glave uzdignute pod polovinom pravog ugla i zatvorenog kljuna. Poslije XIII vijeka, da bi se razulikovale šarže orla i sokola, orao sa crta sa nakostriješenim perima na glavi i vratu, glava se spušta tako da je pogled usmjeren pravo na desno ili na lijevo a kljun orlu je redovno otvoren isplaženog jezika. Sokolu je i dalje kljun zatvoren a pera nijesu nakostriješena. Naravno to nije obavezujuće ali je tako uobičajeno kako bi se šarže lakše identifikovale berz konsultovanja blazona. Naravno gornjim radovima ništo ne fali, naprotiv izvanredno su urađeni sa poštovanjem heraldičkih običaja. E sad koliko će pera đe biti prikazano i na kakav način, hoće li biti izuvuijana ili strijelasta ili prikazana na bilo koji drugi način to je stvar umjetnika, kome se daje sva umjetnička sloboda.

Формице, је ли дозвољено у хералдици да орао нема зенице? Птање се односи на емблазон црногорског орла.

 

[FORMICA]

Формице, је ли дозвољено у хералдици да орао нема зенице? Птање се односи на емблазон црногорског орла.

Zaista na grbu crne Gore orlove oči su naznačene kružićima. Pretpostavljam da nijesu istaknute nekom drugom bojom jer je dužica kod orla zlatnomrke boje. Zenicu samu nešto nijesam ni viđao često, već se najčešće crta dužica



Za sve životinjske šarže je dovoljno nacrtati gornji kapak i luk dužice i dobije se oko.

 

[Лекизан]

Хвала, ја сам се до сада трудио да реконструишем оригиналне емблазоне, а ево сада и једног, мојих руку дела!
Савремена изведба средњовековног српског грба!
Pogledajte prilog 327422

Господине Вучићевићу свака част на изузетним радовима и на несебичном доприносу теми, али овај вам емблазон више личи на слепог миша(Бетмен) овако умањен него на орла, нешто као онај орао на албанској застави, сав очерупан.Поз.

 

[Ројалиста]

Нисте ме разумели, не ради се о реконструкцији, већ о мојој представи. Крила јесу високо, баш као код правог орла.

Pogledajte prilog 327441

У праву сте, mea culpa. Орао заиста изгледа одлично. Можда бисте требали направити и верзију са златним штитом, с обзиром на оне портоланске стегове где је приказан на златном. А у том смислу требало би усмерити и даља истраживања по том питању.

 

[lima]

Evo još jedne verzije za grb BiH

Mala Jugoslavija

 

[Ројалиста]

Mala Jugoslavija

Свиђа ми се облик штита. Што се тиче грба, за БиХ би сасвим солидан био мали грб Краљевине Југославије, онај са једном звездом у месецу. Само им плаву боју заменити зеленом и сви задовољни. Иначе, кад је БиХ у питању, ту се увек полази од претпоставке са грбови припадају народима, а реално хералдички гледано, овде су грбови Србије и Хрватске и један у том смислу неидентификован.

У претходном примеру допала ми се застава коју си предложио.

 

[vujadin]

https://www.dropbox.com/s/vjtlzko5wbfc9o0/Grb%20vukasina%201.gif


Ово је на латинском језику од ДиКанжа где се може видети како је убацио огњила у наш грб. Иначе скоро све је преписао од Орбинија. Молим модерацију да задрже овај линк да би форумаши који знају латински имали времена да сниме са Gallica Bnf
. интересантно је јер има цела историја Византије и држава које су биле у оно време у византијком простору. На 295.ој страни има опис грба краља Вукашина, а на другим страницама има нумизматика римске империје. и мног других интересантних ствари

 

[Вучићевић]

Свиђа ми се облик штита. Што се тиче грба, за БиХ би сасвим солидан био мали грб Краљевине Југославије, онај са једном звездом у месецу. Само им плаву боју заменити зеленом и сви задовољни. Иначе, кад је БиХ у питању, ту се увек полази од претпоставке са грбови припадају народима, а реално хералдички гледано, овде су грбови Србије и Хрватске и један у том смислу неидентификован.

У претходном примеру допала ми се застава коју си предложио.

Најинтересантније је Ројалиста што нико не познаје ни основе хералдике и будала која је написла закон да на грбу морају бити представљена сва три народа није желела да се потруди довољно да на интернету прочита нешто о грбовима. Међутим било какав грб ми измислили сваки народ у Босни жели да има своју државу, Хрвати и Срби да се припоје матичним државама, а Бошњаци, да цела Босна и херцеговина буде њихова. То је резултат погрешне политике коју водимо сви и крвица свако треба тражити код своје националне елите.

 

[Вучићевић]

Evo još jedne verzije za grb BiH

Mala Jugoslavija

Предлог је одличан, али ми је бескрајно смешно то што Бошњаци сматрају један од најчешћих хералдичких симбола, симбол краљевског достојанства, националним. Да не причам о томе што Хрвати мисле да је шаховница знак црвене и беле Хрватске, а Срби да су четири "с" исконски симбол српства. Чак ту најлошије мишљење имам о нашима, пошто донекле разумем народа без историје модерне државности и њихово разумевање хералдике, али ми би требало да имамо неко основно познавање.

 

[vujadin]

Предлог је одличан, али ми је бескрајно смешно то што Бошњаци сматрају један од најчешћих хералдичких симбола, симбол краљевског достојанства, националним. Да не причам о томе што Хрвати мисле да је шаховница знак црвене и беле Хрватске, а Срби да су четири "с" исконски симбол српства. Чак ту најлошије мишљење имам о нашима, пошто донекле разумем народа без историје модерне државности и њихово разумевање хералдике, али ми би требало да имамо неко основно познавање.

https://www.dropbox.com/s/ic5tsctg7earurh/Grb%20Vukasina.gif

Ево вам опис Вукашиновог грба па покушајте га нацртати на основу тог описа.

 

[FORMICA]

Предлог је одличан, али ми је бескрајно смешно то што Бошњаци сматрају један од најчешћих хералдичких симбола, симбол краљевског достојанства, националним. Да не причам о томе што Хрвати мисле да је шаховница знак црвене и беле Хрватске, а Срби да су четири "с" исконски симбол српства. Чак ту најлошије мишљење имам о нашима, пошто донекле разумем народа без историје модерне државности и њихово разумевање хералдике, али ми би требало да имамо неко основно познавање.

Lima je zaista uradio izvrsnu sliku, a složio bih se sa vama. Nakaradno shvatanje heraldike proizvodi ovakvo shvatanje heraldike. Zaista radi se o grbovima Srbije i Hrvatske i potpuno novom grbu nepoznatog armigera. I tačno je gospodin Lima nije niđe pogfriješio, pogriješili su donosoioci zakona u Bosni koji se nijesu potrudili pročitati ni slova o onome što grb znači.

https://www.dropbox.com/s/ic5tsctg7earurh/Grb%20Vukasina.gif

Ево вам опис Вукашиновог грба па покушајте га нацртати на основу тог описа.

Po opisu dobije se ovo


sad orao u središtu da li je manji ili veći ne znam

 

[vujadin]

Lima je zaista uradio izvrsnu sliku, a složio bih se sa vama. Nakaradno shvatanje heraldike proizvodi ovakvo shvatanje heraldike. Zaista radi se o grbovima Srbije i Hrvatske i potpuno novom grbu nepoznatog armigera. I tačno je gospodin Lima nije niđe pogfriješio, pogriješili su donosoioci zakona u Bosni koji se nijesu potrudili pročitati ni slova o onome što grb znači.



Po opisu dobije se ovo


sad orao u središtu da li je manji ili veći ne znam

А да ли су слова ћирилице В или латинице Б и да ли су сва окренута на исту страну? Има на оном првом линку цела књига и цела историја свих владара и знамења који су владали у оно време на оним просторима, штета што више не могу преводити са латинског на француски. Тамо је грб као и код Орбина а зашто га овде описао мало друкчије то само он и његов наручиоц знају?.На насловној страни има његово право име и титула и име и титула наручиоца.

 

[FORMICA]

А да ли су слова ћирилице В или латинице Б и да ли су сва окренута на исту страну? Има на оном првом линку цела књига и цела историја свих владара и знамења који су владали у оно време на оним просторима, штета што више не могу преводити са латинског на француски. Тамо је грб као и код Орбина а зашто га овде описао мало друкчије то само он и његов наручиоц знају?.На насловној страни има његово право име и титула и име и титула наручиоца.

ma onaj gornji link mi daje samo jednu stranicu. U opisu stoje slova B a o njihovoj orijentaciji nijesam našao. Sad ću ja Galicu pretražiti.

 

[Вучићевић]

А да ли су слова ћирилице В или латинице Б и да ли су сва окренута на исту страну? Има на оном првом линку цела књига и цела историја свих владара и знамења који су владали у оно време на оним просторима, штета што више не могу преводити са латинског на француски. Тамо је грб као и код Орбина а зашто га овде описао мало друкчије то само он и његов наручиоц знају?.На насловној страни има његово право име и титула и име и титула наручиоца.

Знам да смо о овоме доста причали, али ја сам ипак при ставу да неко није разумео огњила. Да су на исту страну могла би бити слова, али обрнута слова нигде нисам виђао. Пример је слово И, које када се обрне постаје латинично н. Слова су написана у једном смеру и само тако имају значење. Вукашинов грб, ако је заиста био такав, састојао се од огњила и једноглавог орла са круном. А ја ипак мислим да је прави грб имао, и на челенци и на штиту главу, а Формица боље зна шта у хералдици представља људска глава.

 

[vujadin]

Знам да смо о овоме доста причали, али ја сам ипак при ставу да неко није разумео огњила. Да су на исту страну могла би бити слова, али обрнута слова нигде нисам виђао. Пример је слово И, које када се обрне постаје латинично н. Слова су написана у једном смеру и само тако имају значење. Вукашинов грб, ако је заиста био такав, састојао се од огњила и једноглавог орла са круном. А ја ипак мислим да је прави грб имао, и на челенци и на штиту главу, а Формица боље зна шта у хералдици представља људска глава.

Јесмо доста али још увек нисмо решили све енигме око грба. Ова књига од ДиКанже има доста преписаних података од Орбинија и других грчких и турских историчара, тако да није све веродостојно . Оно што је интересантно и веродостојно је нумизматика римске царевине и кратки описи свих владара на том простору. Штета што је на латинском зато не могу постављати док не преведем неке ствари на енглески. Иначе он овде описује грб друкчије, а слова у хералдици могу бити окренута на било коју страну и правац уз објашњење.

 

[Matt Wolfeys]

Evo jasnije slike očuvanijeg primjerka; izvinjavam se što je ranije nisam stigao dostaviti:

Опет се ја враћам на овај грб. Да ли се још некоме чини да на врху челенке (изнад оног точка/котура/мамузе/цвета) стоје јеленски рогови или нешто слично њима? Ту би, према Душановим новчићима, требала да стоје украсна паунова пера. Знам да је тешко направити модел ситног новчића на ком ће све бити јасно, али ово ми баш никако не личи на она 3 пера (негде има и 5 комада).

 

[Вучићевић]

Јесмо доста али још увек нисмо решили све енигме око грба. Ова књига од ДиКанже има доста преписаних података од Орбинија и других грчких и турских историчара, тако да није све веродостојно . Оно што је интересантно и веродостојно је нумизматика римске царевине и кратки описи свих владара на том простору. Штета што је на латинском зато не могу постављати док не преведем неке ствари на енглески. Иначе он овде описује грб друкчије, а слова у хералдици могу бити окренута на било коју страну и правац уз објашњење.

По мом мишљењу енигме око оцила решили су одавно наши хералдичари, као и политичари, јер од када Србија има овај грб, наведено је да се ради о огњилима. Ја знам многе примере слов у хералдици, али заиста никада нисам видео пбрнуто слово. Имате ли ви неки пример?