Ројалиста
Poznat
- Poruka
- 9.563
Уфенбахов грбовник није доступан online.
Ако вас занима, и ако добро познајете енглески и немачки, могу да вам препоручим следећу литературу:
Poslednja izmena:
-
- Popularno:
- Cetnici na Sremskom frontu
- Dejtonska Bosna
- Srpski studiji u čudnom ozračju
- Bigamija
- Upad šiptarske vojske sa hamerima u...
- Rast BRIKS-a zaustavljen? Tramp: To je...
- Zvocanje od sat vremena za...
- Vise Hrvata zivi u inostranstvu nego u...
- Вратимо Александра Вулина "У сусрет...
- VRAĆAJU SE ZATEČENI, ČAK I UPLAŠENI...
Грб и застава Србије
- Začetnik teme Pumpaj Dinstanović
- Datum pokretanja
Уфенбахов грбовник није доступан online.
Ако вас занима, и ако добро познајете енглески и немачки, могу да вам препоручим следећу литературу:
Hvala vam
.Inače, link na stranicu sa MNOGO grbova.Iako naslovljeni kao "srpski", ima tu svega, od hrvatskih do moldavskih:
https://www.facebook.com/srpskaheraldika/photos_stream
- Poruka
- 30.532
Hvala vam
Inače, link na stranicu sa MNOGO grbova.Iako naslovljeni kao "srpski", ima tu svega, od hrvatskih do moldavskih:
https://www.facebook.com/srpskaheraldika/photos_stream
Мислим да је обавештен јако добро о тој страници.
Statler and Waldorf
Buduća legenda
- Poruka
- 43.256
Овако...
...зашто питаш?
зато што су данашњи Руси у покрајини коју тај грб означава (Галич = Галиција) вероватно највећи русофоби у Европи.. без обзира што су њихову земљу још од средњег века сви препознавали искључиво као Рус(ију)- lat. Ruthenia/Russia.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.090
Slažem se, nego sam htio reći da prisutnost određenog heraldičkog elementa ne predstavlja nužno, ama baš uvijek, pretenzije nad vladanjem određenim područjem (ako se njime već ne vlada).
Ali mi ne govorimo o heraldičkim elementima suverena, već u grbovima koji bili pravljeni od strane stručnjaka i potom prihvatani od strane naručilaca (usvajani), na neki način kao što Narodna skupština Republike Srbije usvaja promjene u grbu Srbije...
Uostalom, zar nema dosta i suverena koji su jednostrano ubacivali sve i svašta, bez ikakve dodjele?
Hm. Možeš li obraztožiti što si htio reći?
Opet se slažem, ali sam htio reći da mora biti i onih koji nisu izražavali nužno nekakve pretenzije. Pogledajmo zapravo kako su se razvijali grbovi u pravoslavnim zemljama; imam utiska da ti predstavljaš kako je bilo standardno na zapadu Evrope...
Mislim da sam tu negdje u svojim ranijim postovima unio zbrku i ja; prema onome što sam u međuvremenu pročitao, nevezano za to povezivanje sa Mrnjavčevićima, skroz od iskona se u Ilirskim grbovnicima on povezivao za Srbiju. E sada zašto je došao do Mrnjavčevića, pa ne znam lupiću - možda zbog kraljevstve titule srpske?
Ali to je ono što sam upravo ja tvrdio, a ne FORMICa. On je tvrdio da je to posezanje nad suverenitetom, čime bi to značilo da je Srpsko Vojvodstvo pokušavalo da izrazi pretenzije teritorijalne nad Austrijom.
A zar nemamo primjere dvoglavog orla na crvenoj podlozi u Srba i prije 1345. godine?
Što se tiče beta, već sam se osvrnuo na to.
Uhhh. Ogromna je tema.
Je li može mala pomoć? 
Pokušaću da prelistam i pronađem...Nije moja teza već je Palavestra na to ukazao, a po mom dubokom uvjerenju jasno i dokazao. Analizom autentičnih predstavki grba iz samog vremena Vizantije, te prenosa grba na zapad, Palavestra je ukazao da je proces bio obrnut od onoga kako se nekada smatralo, te da je došlo do betazacije ocila...
Statler and Waldorf
Buduća legenda
- Poruka
- 43.256
може да представља и сродство, тј. припадност владајућој породици (а самим тим и место у реду наслеђивања!). мада по правилу грбови чланова династије нису идентични владаревом и разликују се по неком детаљу- носе ознаку каденце. постоје и грбови концесије, којим владар почаствује свог поданика (за неке изванредне заслуге) тиме што му додели право да у свом грбу носи део владаревог грба. имаш и заштитничке грбове- градова које штити суверен (обично се представља у глави штита- пример Париза) и особа које штите друге особе (кардинали су у свој грб стављали и грб папе који га је уздигао у то достојанство). међутим, сви ти односи следе одређена хералдичка правила, препознатљиви су и јасно читљиви (елементи у грбу увек имају одређено значење). Вујадин је овде више пута постављао поделе грбова са објашњењима.
то су лажни грбови. искључиво је право суверена да својим поданицима додељује грбове (као и титуле и одликовања).
суверен по том питању може да ради шта му се прохте, јер он је врховни ауторитет (под условом да се држи хералдичких правила).
не знам како бих то рекао другачије?!
разумем.. међутим, православне земље нису ни имале грбове. хералдика је дошла са Запада, заједно са већ утврђеним правилима. невоља је што она код нас није ни заживела како треба, а већ је била угушена.
Mislim da sam tu negdje u svojim ranijim postovima unio zbrku i ja; prema onome što sam u međuvremenu pročitao, nevezano za to povezivanje sa Mrnjavčevićima, skroz od iskona se u Ilirskim grbovnicima on povezivao za Srbiju. E sada zašto je došao do Mrnjavčevića, pa ne znam lupiću - možda zbog kraljevstve titule srpske?
тај се грб веже за Србију тек са илирским грбовницима, а питање је на основу чега је то урађено. грб Мрњавчевића је могућа спона, али он није потврђен у изворима (што не значи да није постојао), јер се на сачуваном новцу истицао шлем са челенком, а не штит са жаржама. знамо да краљеви Вукашин и Марко нису носили владарско име својих претходника (Стефан), чиме су истицали своју различитост у односу на Немањиће. можда су то и хералдички изразили тако што су одбацили немањићког орла и прихватили друго византијско знамење- крст са огњилима/словима. ипак, то су само претпоставке.
Славене, како може војводство претендовати на суверенитет над царством?! у свету хералдике никад једна област или држава не изражава претензије на другу, него њен владар на одређене земље (туђе покрајине или чак државе). тиме што су Пречани грб Србије ставили на груди хабзбуршког орла (који носи аустријску круну), јасно су се изјаснили као поданици аустријског владара. да је којим случајем Стеван Шупљикац свој лични грб ставио преко црног двоглавог орла, он би се у том случају изразио као претендент на немачку царску круну.
имамо, али то време је код Срба у Рашкој још увек предхералдичко доба.
ето видиш, мене Палавестра уопште није убедио. шта више, она кратка расправа је прилично натегнута.
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.130
Нешто занимљиво нађох, па да вам ставим на увид.Свакако ће неко од вас бити, кад-тад, уплетен у разговоре о пореклу симбола двоглавог орла.
У митологији данашњих Индуса задржао се двоглави орао. Помиње се у ведистичкој литератури као физички облик који Вишну Бог узима да би ратовао (Рг-Веде и Пуране)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gandaberunda
https://www.facebook.com/photo.php?...97388106.37453.139635532794346&type=3&theater
http://hindumythologybynarin.blogspot.com/2012/11/sharabha-gandaberunda-pratyangira.html
У митологији данашњих Индуса задржао се двоглави орао. Помиње се у ведистичкој литератури као физички облик који Вишну Бог узима да би ратовао (Рг-Веде и Пуране)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gandaberunda
https://www.facebook.com/photo.php?...97388106.37453.139635532794346&type=3&theater
http://hindumythologybynarin.blogspot.com/2012/11/sharabha-gandaberunda-pratyangira.html
Poslednja izmena:
vujadin
Poznat
- Poruka
- 9.689
Мислим да је обавештен јако добро о тој страници.
Ко је доделио знамење Немањи? У житији пише да се наоружао светим знамењем кад је пошао у борбу против браће који су га напали на Ситници и граду Пантан, а у мојој кронологији сам нашао да се први пут женио са Авдокијом? Да ли би ово могли разјаснити?
ГУСАР
Primećen član
- Poruka
- 841
Крст на православном храму Пресвета Богородица у Цириху
извор: http://translate.google.com/transla...129378/Pravoslavni-krst-obasjao-Cirih&act=url
vujadin
Poznat
- Poruka
- 9.689
Јесте, управо су слова, јер је Немањи цар доделио земљу на истоку, како пише у житији, а уз земљу се додељује и титула, Стеван, и знамење, часни крст са четри слова С са истом сакралном царском инвокацијом. Хералдички потпуно правилно.. Па све лепо пише у житији, како то нисмо видели пре, Немања је први са титулом Стевана и сви после њега су Стевани осим Вукашина и Уроша нејакога али Вукашин је добио титулу краља што је исто што и Стеван јер је Душан тај који је увео титулу краља своме сину Урошу уместо Стевана. Мислим да је сада све одгонетнуто.
Poslednja izmena:
Brate... Netačno, 4 ocila su samo jedna od kraljevskih regalija. Raspravili smo to sto puta.
svarozic
Buduća legenda
- Poruka
- 35.145
ne samo da su najveći rusofobi nego i najveći neonacisti, poslije zapadne Hercegovine naravno...
Нешто занимљиво нађох, па да вам ставим на увид.Свакако ће неко од вас бити, кад-тад, уплетен у разговоре о пореклу симбола двоглавог орла.
У митологији данашњих Индуса задржао се двоглави орао. Помиње се у ведистичкој литератури као физички облик који Вишну Бог узима да би ратовао (Рг-Веде и Пуране)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gandaberunda
https://www.facebook.com/photo.php?...97388106.37453.139635532794346&type=3&theater
http://hindumythologybynarin.blogspot.com/2012/11/sharabha-gandaberunda-pratyangira.html
bile su rasprave ranije o najstarijem dvoglavom orlu... nisam neki stručnjak pa se nisam ni uključivao, ali mi se čini da smo došli do Hetita ili nekog drugog starog indoevropskog naroda...
Poslednja izmena:
Tek danas viđeh amblem Air Serbia (nekadašnji JAT) i zaista je izvanredno urašen na vodoravno crveno-plavom polju stilizovani bijeli dvoglavi orao urađđen u kombinaciji bileog pletera na svijetloplavom. Vrlo lijepo urađeno.
ГУСАР
Primećen član
- Poruka
- 841
Prilozi
ГУСАР
Primećen član
- Poruka
- 841
Гледам ове главе орлова, много ми размакнуте, па мало прерадио заштитни знак, мислим да боље изгледа овако, шта кажете? 
СрбинПодгорица
Domaćin
- Poruka
- 3.244
Овај лого Ер Србија ми се уопште не свиђа могло је то много боље.
Гледам ове главе орлова, много ми размакнуте, па мало прерадио заштитни знак, мислим да боље изгледа овако, шта кажете?
Nekako mi ovaj njihov znak izgleda raskošniji, no to je prije pitanje ukusa. Meni izgleda sve vrlo lijepo naročito jer se slijedi stara trdauicija u oslikavanju inkunabula sa odmjerenim ritmom pletera, uspravni repni stabilizaror crveno i plavo sa bijelim trupom ponavlja nacionalne boje uz dodatnu simboliku da dvoglavi orao sa državnog grba, može biti tumačen i kao jedinstvo starog i novog vlasnika koji u svom državnom grbu ima sokola. Lično mislim da je sve vrlo lijepo odrađeno i sa mjerom i dovoljno simbolizma koji ne opterećuje.
Poslednja izmena:
vujadin
Poznat
- Poruka
- 9.689
Зашто нетачно. кад је то исто само на другом језику.
vujadin
Poznat
- Poruka
- 9.689
Можда и не, али ипак их је морало остати по црквама и манастирима још и много више него што је покрадено..
Sreten Žujović
Elita
- Poruka
- 24.255
На основу одбијеног предлога за грб Србије из 90-тих година сам користеће Грујићеву стилизацију укомпоновао симболе:
Разлика је у златним криновима између канџи и репа.
Разлика је у златним криновима између канџи и репа.
ГУСАР
Primećen član
- Poruka
- 841
.....
Ipak ova kruna nije heraldička kruna. Heraldička kruna je šarža urađena i obrađena na heraldički način sa jasnim heraldičkim značenjem. Nije nemoguće uvesti i novi tip krune, mada bi to valjalo razumno objasniti i obrazložiti, ali koloko zanm tih težnji nema ni u jednoj heraldici pravosalvnih zemalja. Meni lično se čini primamljivim uvesti novine u heraldiku, mada vrlo dobro razumijem heraldičare koji uporno itrajavaju na starim dogovorima, inače bi se od heraldike napravio haos.
Bastiani
Poznat
- Poruka
- 7.657
Страховито ми у нашим симболима смета реализам и стилска неуједначеност.
На пример, знак Ер Србије. Генерално ми се заиста допада, али да ли је неопходно да контуре орлове главе буде до те мере прецизно исцртана? У целини је то представља апстрактни знак који треба да подсети на неку фолклорну шару (и да због Итихада притом делује помало оријентално), и тај апастрактни знак је у нескладу са реалистичношћу којом су исцртане главе орлова. Знак националне авионске компаније треба да има асоцијацију на национално знамење, не да га такорећи копира.
Иста је прича и са грбом. Већ сам чини ми некад написао да ме због нечега најновији орао неодољиво подсећа на стрип.
@GUSAR У праву си, и мени је засметало што су главе орлова толико размакнуте. Али, у вези са напред реченим, то смета због тога што су то главе орлова, а када би то био знак који не копира главе орлова, него их даје у некој стилизацији, тај би проблем био мањи. БДВ. када си у 'твојој верзији' примакао главе, додао си и реп?
@Sreten Žujović
Ако занемаримо примедбе на претерани реализам и неприкладну стилизацију, као и тродимензионалност грба што сматрам потпуно неукусним, мени се решење са затвореном круном допада и то сам већ једном и написао. Одговорено ми је да облик круне није битан већ је битна хералдичка круна, што сматрам академским аргументом који ме признајем мало иритира. Овде се дискутује о националним симболима и битно је да се људи поистовећују са њим, због чега је важно да буде аутентичан и допадљив, а да ли је баш у складу са хералдиком, кога брига? Уосталом, и хералдичари се често споре око тога шта је у складу са хералдиком, и сваки мисли да је само он у праву.
Сматрам да би грб са затвореном круном иконографски повезао са средњевековном државом (што је за хералдику небитно, рећи ће хералдичари) као и извесну препознатљивост која је потребна пошто свака друга земља у грбу има јал' лавове јал' орлове.
На пример, знак Ер Србије. Генерално ми се заиста допада, али да ли је неопходно да контуре орлове главе буде до те мере прецизно исцртана? У целини је то представља апстрактни знак који треба да подсети на неку фолклорну шару (и да због Итихада притом делује помало оријентално), и тај апастрактни знак је у нескладу са реалистичношћу којом су исцртане главе орлова. Знак националне авионске компаније треба да има асоцијацију на национално знамење, не да га такорећи копира.
Иста је прича и са грбом. Већ сам чини ми некад написао да ме због нечега најновији орао неодољиво подсећа на стрип.
@GUSAR У праву си, и мени је засметало што су главе орлова толико размакнуте. Али, у вези са напред реченим, то смета због тога што су то главе орлова, а када би то био знак који не копира главе орлова, него их даје у некој стилизацији, тај би проблем био мањи. БДВ. када си у 'твојој верзији' примакао главе, додао си и реп?
@Sreten Žujović
Ако занемаримо примедбе на претерани реализам и неприкладну стилизацију, као и тродимензионалност грба што сматрам потпуно неукусним, мени се решење са затвореном круном допада и то сам већ једном и написао. Одговорено ми је да облик круне није битан већ је битна хералдичка круна, што сматрам академским аргументом који ме признајем мало иритира. Овде се дискутује о националним симболима и битно је да се људи поистовећују са њим, због чега је важно да буде аутентичан и допадљив, а да ли је баш у складу са хералдиком, кога брига? Уосталом, и хералдичари се често споре око тога шта је у складу са хералдиком, и сваки мисли да је само он у праву.
Сматрам да би грб са затвореном круном иконографски повезао са средњевековном државом (што је за хералдику небитно, рећи ће хералдичари) као и извесну препознатљивост која је потребна пошто свака друга земља у грбу има јал' лавове јал' орлове.
Poslednja izmena:
ГУСАР
Primećen član
- Poruka
- 841
...
@GUSAR У праву си, и мени је засметало што су главе орлова толико размакнуте. Али, у вези са напред реченим, то смета због тога што су то главе орлова, а када би то био неки не копира главе орлова, него их даје у некој стилизацији, тај би проблем био мањи. БДВ. када си у 'твојој верзији' примакао главе, додао си и реп?
Да, додао сам и реп, некао ми линије ишле ка томе...
Фрагмент каменог украса на прозору јужног прочеља манастира Раваница, цртао Ф. Каниц
извор: http://ubsm.bg.ac.rs/cirilica/dokument/1127/srbadija-ilustrovan-list-za-zabavu-i-pouku
