Грб и застава Србије

FORMICA:
Crkvi ne vjerujem jer je do sad previše neistina bilo od njihove strane.
Stanovništvo kojim je vladao Vukašin je drugačijeg etničkog sastava u odnosu na današnje. Najprije su bila velika pomjeranja Srba u Mađarsku i Austriju a onda ponjeranje južnih naroda put sjevera na uparžnjene prostore. To se sve odigravalo vjekovima od XVII vijeka pa na dalje tako da u XIX vijeku zapravo i neznamo etnički satsav tih ljudi. Beogradski pašaluk je sigurno bio naseljen etničkim Srbima u ogromnoj većini i nešto manje južnjaka dok su "ostali djelovi" današnje Srbije sa velikom mješavinom svih balkanskih naroda. U nacionalnom smislu se zaista radi o naciji Srba ali kažem etnički je to nepouzdano jer se radi o mješavini naroda među kojima je u zapadnim krajevima bilo najviše Crnogoraca i Hercegovaca i drugih a u istočnim Grka, Makedonaca, Bugara i drugih a sviđe Vlaha i Albanaca i drugih.
Kliknite za proširenje...

хоћеш да кажеш да Херцеговци и Црногорци нису етнички Срби?
 
FORMICA:
Crkvi ne vjerujem jer je do sad previše neistina bilo od njihove strane.
Stanovništvo kojim je vladao Vukašin je drugačijeg etničkog sastava u odnosu na današnje. Najprije su bila velika pomjeranja Srba u Mađarsku i Austriju a onda ponjeranje južnih naroda put sjevera na uparžnjene prostore. To se sve odigravalo vjekovima od XVII vijeka pa na dalje tako da u XIX vijeku zapravo i neznamo etnički satsav tih ljudi. Beogradski pašaluk je sigurno bio naseljen etničkim Srbima u ogromnoj većini i nešto manje južnjaka dok su "ostali djelovi" današnje Srbije sa velikom mješavinom svih balkanskih naroda. U nacionalnom smislu se zaista radi o naciji Srba ali kažem etnički je to nepouzdano jer se radi o mješavini naroda među kojima je u zapadnim krajevima bilo najviše Crnogoraca i Hercegovaca i drugih a u istočnim Grka, Makedonaca, Bugara i drugih a sviđe Vlaha i Albanaca i drugih.
Kliknite za proširenje...

Прескочио си 3 века историје да би нашао разлог твојој теорији о црквеним лажима. Те лажи су убациване међу Србе од унијата против њихове православне вере. Срби јесу долазили у АУ у 15, 16, 17 и 18 веку и били дочекивани на разне начине. Али они Срби што су напустили Вукашинове земље били су пореклом из западних страна и многи су се тамо и вратили. Тек њихови потомци су прелазили у АУ и даље. Песник је лепо опевао Скадар на Бојани. Да ли можеш тамо нешто пронаћи?
 
Poslednja izmena:
Statler and Waldorf:
хоћеш да кажеш да Херцеговци и Црногорци нису етнички Срби?
Kliknite za proširenje...

Pa da. oni su mješavina Ljutica i Bodrica (slovenskih plemena) i domorodaca. Etnički Srbi su posebno slovensko pleme. Pleme Srba je na kraju napravilo savez plemena u koji su ušli Timogani, Moravci,... i ne mogu se sad sjetiti svih tih plemen i kao najmoćnije pleme stvarnjem svoje države formirali narod Srba neđe u X vijeku.
 
vujadin:
Прескочио си 3 века историје да би нашао разлог твојој теорији о црквеним лажима. Те лажи су убациване међу Србе од унијата против њихове православне вере. Срби јесу долазили у АУ у 15, 16, 17 и 18 веку и били дочекивани на разне начине. Али они Срби што су напустили Вукашинове земље били су пореклом из западних страна и многи су се тамо и вратили. Тек њихови потомци су прелазили у АУ и даље. Песник је лепо опевао Скадар на Бојани. Да ли можеш тамо нешто пронаћи?
Kliknite za proširenje...

Da moguće je to ali nijednu crkvu ne podnosim. Vidi iskreni duhovni pregaoci su jedina svijetla tačka crkvi ali ih crkvene institucije koriste više kao ambalažu.
Pjesme su samoumjetnička viđenja to jeste maštanja i njih ne ubrajam niušto.
E sad se sjetih da mi je jedan drug u muzeju u skadru vidio zastavu za koju se tamo tvrdi da je Balšića. Potražiću fotografiju no mi je neđe po diskovima, a zastava je crvena sa sedmokrakom zlatnom zvijezdom tačno kakav je bio i grb.
Grb Skadra je koliko se sjećam plavi štit sa zelenim brdom na kojem je srebrna tvrđava sa tri kule. Često se kasnije on javlja kao grb Albanije. Neznam to najbolje. Nešto sam nalazio na neke albanske sajtove nego ne razumijem taj jezik pa se ne mogu snaći u njemu. pogledaću imam li neđe nešto o tome.
 
FORMICA:
Pa da. oni su mješavina Ljutica i Bodrica (slovenskih plemena) i domorodaca. Etnički Srbi su posebno slovensko pleme. Pleme Srba je na kraju napravilo savez plemena u koji su ušli Timogani, Moravci,... i ne mogu se sad sjetiti svih tih plemen i kao najmoćnije pleme stvarnjem svoje države formirali narod Srba neđe u X vijeku.
Kliknite za proširenje...

наравно да се српско име проширило на сва словенска племена која су се нашла у оквиру државе/савеза који се формирао под српским кнезовима (то исто важи и за Хрвате, Пољаке, Чехе, Моравце, Русе.. као и за све редом германске народе- сви су тако настали). што се тиче наших племена, управо Моравци и Тимочани, које ти наводиш, нису ушли у тај првобитни племенски савез, и остали су изван српске државе која се формирала у раном средњем веку. али племена Неретве, Хума, Травуније, Дукље, Босне и Загорја (Рашке) јесу. она су чинила језгро српске државе.

с обзиром да инсистираш на етничкој посебности Херцеговаца и Црногораца у односу на Србе, волео бих да ми објасниш ко су Бугари које горе такође помињеш.
 
Statler and Waldorf:
наравно да се српско име проширило на сва словенска племена која су се нашла у оквиру државе/савеза који се формирао под српским кнезовима (то исто важи и за Хрвате, Пољаке, Чехе, Моравце, Русе.. као и за све редом германске народе- сви су тако настали). што се тиче наших племена, управо Моравци и Тимочани, које ти наводиш, нису ушли у тај првобитни племенски савез, и остали су изван српске државе која се формирала у раном средњем веку. али племена Неретве, Хума, Травуније, Дукље, Босне и Загорја (Рашке) јесу. она су чинила језгро српске државе.

с обзиром да инсистираш на етничкој посебности Херцеговаца и Црногораца у односу на Србе, волео бих да ми објасниш ко су Бугари које горе такође помињеш.
Kliknite za proširenje...

Pa dobro druga su plemena ali nema veze. A i Bugari su mješavima nekuh ranije dosljenih slovenskih plemena sa starosjediocima i kasnije došlim mongolskim plemenom Volgara koji su usput opet pokupili neka slovenska plemena (među njima i Hrvate i Srbe jer su im se našli na putu).
 
Илустровано издање из 1888. године, где су представљени сви светски владари...

11596123.jpg
 
lima:
...jest' da nije baš povezano s temom, ali šteta što ovo nije grb Republike Srpske... ipak su Kotromanići "NAŠI", a samim tim i ovaj grb sa ljiljanima... A koliko znam i Vlatko Vuković je ovakav barjak nosio u kosovskom boju protiv Turaka...

scaled.php
Kliknite za proširenje...

Kolikosu kotromanići čiji veliko je pitanje i tad a naročito sad.Ne treba zaboravljati da je feudalno društvo podijeljeno između plemenitih i neplemenitih koji se među sobom nijesu mogli očima gledati a osobito jer su se vlastelini ženiji sa susjedima čime su brzo gubili ikakvu etničku vezu (ako su ikakvu i imali) sa neplemenitim kojima su vladali. A o međusobnoj mržni ovih slojeva više svjedoče stalna netrpeljivost i nepovjerenje jednih prema drugim.
Ovu trobojku je Sultan Hamid dao Srbiji i Srbima i prije 1844. se nikad nije korsitio (zapravo je prva zastav Srbije 1843. bila crveno-bijelo-plava kao kod Hrvata sa grbom u sredini što je bilo pod uticajem Pansovenskog pokreta). Vukovići su imali drugačiji grb pa ako su bili u bitci na Kosovu nosili su svoj grbovni baner a ne neku izmaštanu zastavu koja će biti stvorena kroz 7-8 vjekova.

U srednjem vijeku je postojao običaj Parada zastava. Radi se o tome da se prije otpočinjanja bitke imeđu postrojenih vojski nekoliko puta pronose baneri suverena i njegovih vazala kako bi obje vojske dobro zapamtile ko im je prijatelj a ko neprijatelj. Naročito jer se u toku bitke često dešavalo da pojedini vazali prelaze s jedne na drugu stranu.
 
Poslednja izmena:
lima:
...lepo je ovo rešenje grba koje je bilo predloženo na referendumu o državnim simbolima 1991.godine...

Ocila su "ORIGINAL", kao i KRUNA... Šteta što tada nije prošlo ovo rešenje...

scaled.php
Kliknite za proširenje...
Круна је лепа, орао је сиромашан, као и крст са огњилима/оцилима/4с. Између ножних прстију има пловке као жаба нека.
 
lima:
...jest' da nije baš povezano s temom, ali šteta što ovo nije grb Republike Srpske... ipak su Kotromanići "NAŠI", a samim tim i ovaj grb sa ljiljanima... A koliko znam i Vlatko Vuković je ovakav barjak nosio u kosovskom boju protiv Turaka...

scaled.php
Kliknite za proširenje...

Само то нису љиљани. Да су љиљани било би и објашњење, нисам га могао наћи. Ако неко зна шта значе на том грбу?
 
FORMICA:
Kolikosu kotromanići čiji veliko je pitanje i tad a naročito sad. Ne treba zaboravljati da je feudalno društvo podijeljeno između plemenitih i neplemenitih koji se među sobom nijesu mogli očima gledati a osobito jer su se vlastelini ženiji sa susjedima čime su brzo gubili ikakvu etničku vezu (ako su ikakvu i imali) sa neplemenitim kojima su vladali. A o međusobnoj mržni ovih slojeva više svjedoče stalna netrpeljivost i nepovjerenje jednih prema drugim.
Kliknite za proširenje...

тачно си описао односе између сталежа феудалног друштва. али чему ово бесмислено релативизовање питања ''коме припадају Котроманићи''?! припадају народу којим су владали, јер су део његове традиције и историјског наслеђа. то не важи само за њих, то важи за све владарске породице- за Рјуриковце (који потичу из Шведске), за Петровиће Његоше (који потичу из Босне), за мађарске Анжујце (који потичу из Француске), за аустријске Хабзбурге (који потичу из Швајцарске) итд. пребрајање крвних зрнаца је расистички манир који не приличи озбиљном човеку и озбиљном разговору.

иначе, грб са љиљанима није грб Котроманића, него грб Твртковића- грб Котроманића је коса греда на штиту. греда је ординарија, а љиљане је као додатну шаржу у грб ставио Твртко у спомен на своје крунисање- симбол су краљевске круне и новог (вишег) достојанства породице. осим овог грба са косом гредом између шест љиљана, Твртко и његови наследници су користили још један грб- у штиту круна са љиљановим венцем изнад слова Т (владарског монограма). дакле, љиљани потичу са краљевске круне, а круна (у смислу наслеђа, правног легитимитета и владарске идеологије) потиче из Србије. круна припада Немањићима, на чију традицију и наслеђе се Твртко изричито позивао- крунисао се у Милешеви, носио наслов краља Срба и владарско име Стефан, а на свој двор пренео институције и титуле Немањићке Србије.

Ovu trobojku je Sultan Hamid dao Srbiji i Srbima i prije 1844. se nikad nije korsitio (zapravo je prva zastav Srbije 1843. bila crveno-bijelo-plava kao kod Hrvata sa grbom u sredini što je bilo pod uticajem Pansovenskog pokreta).
Kliknite za proširenje...

тачно, то су боје пансловенског покрета. тачно је и да је уведена у употребу султановим указом 1838. год, којим је додељена Србији као вазалној држави, а не Србима као народу (јер су Срби живели и у Босни и Херцеговини, Црној Гори, Рашкој, Косову и Метохији и Старој Србији). она постаје српска, тек кад је преузму Срби у Војводини и Срби у Црној Гори, па тако постане свесрпско знамење. иначе, то што је додељена одлуком султана, не значи да је била султанова жеља или креација. напротив, да се питао сулатан, не би било ни Србије ни заставе. застава је изнуђена, као што су изнуђени аутономија и титула наследног кнеза хатишерифом и бератом из 1830. проширење 1833. и устав 1838. то је био начин на који су Турци након Једренског мира удовољавали Србима и испуњавали захтеве великих сила, а у првом реду Русије.

тробојка црвено-бело-плава је уведена Сретењским уставом 1835. и замисао је уставописца Димитрија Давидовића, који је иначе био инспирисан идејама француске револуције.. па је зато и укинут вољом реакционарних суседа- Русије и Аустрије.

Vukovići su imali drugačiji grb pa ako su bili u bitci na Kosovu nosili su svoj grbovni baner a ne neku izmaštanu zastavu koja će biti stvorena kroz 7-8 vjekova. U srednjem vijeku je postojao običaj Parada zastava. Radi se o tome da se prije otpočinjanja bitke imeđu postrojenih vojski nekoliko puta pronose baneri suverena i njegovih vazala kako bi obje vojske dobro zapamtile ko im je prijatelj a ko neprijatelj. Naročito jer se u toku bitke često dešavalo da pojedini vazali prelaze s jedne na drugu stranu.
Kliknite za proširenje...

војвода Влатко Вуковић није на Косово отишао са својом сопственом војском и по свом нахођењу, него као заповедник великог одреда који је послао краљ Твртко. (тек касније Косаче ће постати значајна и моћна породица.) према томе, на челу краљевске војске на Косову се свакако носио краљев банер- банер суверена.
 
Statler and Waldorf:
тачно си описао односе између сталежа феудалног друштва. али чему ово бесмислено релативизовање питања ''коме припадају Котроманићи''?! припадају народу којим су владали, јер су део његове традиције и историјског наслеђа. то не важи само за њих, то важи за све владарске породице- за Рјуриковце (који потичу из Шведске), за Петровиће Његоше (који потичу из Босне), за мађарске Анжујце (који потичу из Француске), за аустријске Хабзбурге (који потичу из Швајцарске) итд. пребрајање крвних зрнаца је расистички манир који не приличи озбиљном човеку и озбиљном разговору.

иначе, грб са љиљанима није грб Котроманића, него грб Твртковића- грб Котроманића је коса греда на штиту. греда је ординарија, а љиљане је као додатну шаржу у грб ставио Твртко у спомен на своје крунисање- симбол су краљевске круне и новог (вишег) достојанства породице. осим овог грба са косом гредом између шест љиљана, Твртко и његови наследници су користили још један грб- у штиту круна са љиљановим венцем изнад слова Т (владарског монограма). дакле, љиљани потичу са краљевске круне, а круна (у смислу наслеђа, правног легитимитета и владарске идеологије) потиче из Србије. круна припада Немањићима, на чију традицију и наслеђе се Твртко изричито позивао- крунисао се у Милешеви, носио наслов краља Срба и владарско име Стефан, а на свој двор пренео институције и титуле Немањићке Србије..
Kliknite za proširenje...

Da to je tačno.

Statler and Waldorf:
тачно, то су боје пансловенског покрета. тачно је и да је уведена у употребу султановим указом 1838. год, којим је додељена Србији као вазалној држави, а не Србима као народу (јер су Срби живели и у Босни и Херцеговини, Црној Гори, Рашкој, Косову и Метохији и Старој Србији). она постаје српска, тек кад је преузму Срби у Војводини и Срби у Црној Гори, па тако постане свесрпско знамење. иначе, то што је додељена одлуком султана, не значи да је била султанова жеља или креација. напротив, да се питао сулатан, не би било ни Србије ни заставе. застава је изнуђена, као што су изнуђени аутономија и титула наследног кнеза хатишерифом и бератом из 1830. проширење 1833. и устав 1838. то је био начин на који су Турци након Једренског мира удовољавали Србима и испуњавали захтеве великих сила, а у првом реду Русије.

тробојка црвено-бело-плава је уведена Сретењским уставом 1835. и замисао је уставописца Димитрија Давидовића, који је иначе био инспирисан идејама француске револуције.. па је зато и укинут вољом реакционарних суседа- Русије и Аустрије..
Kliknite za proširenje...

To sa zastavom je prilično zapetljano a politički razlozi su glavni zbog čega se istina izbjegava iznijeti. Najprije početkom XIX vijeka pored dvije carevine na Balkanu jedina zemlja koja je sobom činjela što je htjela ne priznajući ničiji suverenitet je bila Crne Gore, što su joj većina tadašnjih zemalja i priznavale. Tadašnja državna zastava Crne Gore je bio baner vladara i mijenjao se sa njim da bi sa Petrovićima bobio ustaljeni oblik crvene kvadratne zastave sa bijelim dvoglavim orlom široko raširenih krilai zlatnim lavom. Ova zastava je igrala ulogu svih zastava. Putopisci tvrde da su vladari Crne Gore propagirali ideju nacionalne zastave koja je bila "Kao francuska s tim da su trake bile vodoravne" što znači plava-bijela-crvena. Sredinom XIX vijeka drugi putopisac opisuje nacionalnu crnogorsku zastavu kao bijelo-plav-crvenu znači klasična panslovenska zastava. Tek početkom XX vijeka kralj nikola proglašava nacionalnu zastavu kao crveno-plavo-bijelu što je jednaka zastavi Srbije. Uzgred da napomenem da sam narod tu zastavu nije cijenio i nikad nije korišćena kao narodna ni nacionalna izuzev za vrijeme svečanosti kada su je isticali vladari. Postoje izvještaji generalne inspekcije crnogorske vojske koji ju obavještavali Kralja Nikolu kako narod na sjeveru Crne Gore koristi vojne zastave (baner vladara) a nikako ne koristi trobojnu zastavu prema kojoj ima naročitu odbojnost i to pored prijetnji strogim kaznama.
E sad početkom XIX vijeka intelektualno-političke elite Hvata i Srba u Beču (najvećem slovenskom gradu) su se dogovarale kakvu zastavu da izaberu za svoje buduće zemlje jer su smatrali da je lijepo da zastave budu jednake i da se razlikuju jedino po grbu. Hrvati sau tad imali dvobojnu zastavu Hrvatske u Austrougarskoj a srbi dvobojnu zastavu u tri trake u okviru Turske. Hrvati su insistirali na plavo-bijelo.crvenoj kombinaciji budući se ona koristila u Crnoj gori a više što je podsjećala na Francusku revoluciju koja se smatrala oslobođenmem naroda. Srbi nijesu htjeli čuti za tu kombinaciju ni za živu glavu nego su bili uporni da se usvoji raspored crvena-bijela-plava. Hrvati pristanu na to i tako su Hrvati i Srbi isticali istu zastavu koje su se razlikovale edino po državnom grbu (kod Hrvata šahirani crveno-srebrni štit i kod Srba crveni štit sa srebrnim krstom i ognjilima između karkova). Ta sloga je trajala godinu dana da bi kroz godinu dana Srbi promjenili svoju zastavu. Dok su je prihavtile vlasti u Crnoj Gori trebalo je čekati XX vijek.
Tačno je što veliš da je sultan dao zastavu kakvu su Srbi tražili. Zašto su se predomislili poslije godinu dana ne znam. Moguće da se radi o reakciji Austrougarske jer istovjetnost zastava Srbije i zastave naroda u Hrvatskoj (nije bila zvanično priznata) jasno govori o pretenzijama Srbije da postane glavni igrač među Slovenima na Balkanu bez uticaja austrijskog dvora a to se Beču nije nimalo sviđalo a vjerovatno ni carskom dvoru u Moskvi.

Statler and Waldorf:
војвода Влатко Вуковић није на Косово отишао са својом сопственом војском и по свом нахођењу, него као заповедник великог одреда који је послао краљ Твртко. (тек касније Косаче ће постати значајна и моћна породица.) према томе, на челу краљевске војске на Косову се свакако носио краљев банер- банер суверена.
Kliknite za proširenje...

Da to je vjerovatno no sigurno je nosio i svoj baner makar njegov dio vojnika koji se bio uključen u tu jedinicu.
 
lima:
...šta mislite o ovakvom orlu? meni se mnogo svidja...šteta što ga Vojska nije usvojila...

grbvojskesrbijesrpskevo.jpg
Kliknite za proširenje...

Pa što bi ga i usvojila kad je postojala daleko moćnija verzija koja je i bila zvaničan simbol Vojske Jugoslavije.

Mana i jednog i drugog je što nema štita na grudima pa orao deluje ranjivo, ali je prednost u odnosu na ovaj danas što su mačevi umesto sablji.

Kako se beše zvao autor ovog drugog orla? :think:

Nešto na L?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Лекизан
Саставите владу Србије од историјских личности
Odgovora
21
Pregleda
422
Casual Observer
Casual Observer
Nina
Rimski carevi rođeni na teritoriji Srbije
Odgovora
11
Pregleda
324
qvey
qvey
Nina
Ilkin atentat: Kako je jedna žena pokušala da ubije kralja Srbije
Odgovora
5
Pregleda
192
Nina
Nina

Back
Top