Грб и застава Црне Горе

[Grad Heroja]

Podgoričke dnevne novine Vijesti će odpočeti sa akcijom pokretanja kolekcije medaljona sa likovima znamenitih ličnosi Crne Gore. Prvi od medaljona će imati lik Sv. Vladimira (titulisanog knezom dali je to tačno?). Vidi prvu sliku:

http://keep4u.ru/full/070622/b60da4462260619854/jpg


Bilo mi je malo čudno odakle znaju za lik koji meni do sad nije bio poznat. Možda je uzet sa neke od ikona što se može uzeti kao neka osnova pod uslovom da je ikonopisac duhovni čovjek, međutim ovi naši izmiškljaju likove. Sve je to u redu ali odkud knezu (ili možda knjazu ili možda neka druga titula) u desnoj ruci patrijaršijski krst i to još sa četiri ocila?. I još povrh svega na prsima dvoglavi orao nemanjića?! Kruna je već posebna priča !? Pogledaj drugu sliku:

http://keep4u.ru/full/070622/c81f27cdce8b2d3278/jpg


Sv. Vladimir Dukljanski je živio od 970 dp 1016 godine nekoliko vjekova prije pojave Nemanjića i gotovo milenijum prijr no što su ovi objekti ušli u upotrijebu u grbu Srbije!?!?!? Vjerovatno je namjera stvaraoca ikone po kojoj je vjerovatno učinjen ovaj medaljon, bila da potvrdi srpsko porijeklo Sv. Vladimira Dukljanskog (a ne Sv Jovana Vladimira čija je ikona poslužila za uzor).
Imam utisak da su Crnogorci opet namagarčeni.
EVO MALACKO FALCIFIKOVANE ISTORIJE SERBLJA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ikonopisci su izuzetni ljudi. Oni prije pristupanja ikonopisanju moraju doći u posebno duhovno stanje. To stanje ne može dostići svaki ikonopisac do sad je u istoriji poznato samo nekoliko njih čija imena ni neznamo. Ti ljudi zaista vide duhovni svijet i slikaju što vide tako da njihove ikone posjeduju izuzetnu duhovnu snagu. Dobri obični ikonopisci pokušavaju usavršavanjem zanata i duhovnim vježbama što vjernije oponašati originale. Naši ikonopisci se ne razlikuju Bog zna koliko od socrealističkih slikara jer u svoje slike unose elemente političkog programa. Tako je na ikoni Sv. Jovana Vladimira (potpuno izmišljene ličnosti) koji se poistovjećuje sa Sv Vladimirom Dukljanskim, unešeno nekoliko heraldičkih elemenata iz savremenog doba. Ti elementi u vrijeme života Vladimirovog nijesu postojali a u upotrijebi u srpskoj državi i politici su se pojavili hiljadu godina kasnije. Vizantija nije ni imala heraldiku sve do njenog nestanka, a na isti način ni zemlje koje su bile pod njenim kulturnim uticajem

 

[Grad Heroja]

Vizantija nije imala heraldiku. Takođe ni sve zemlje pod njezinim kulturnim i političkim uticajem. Tako na primjer Duklja razvija svoju heraldiku dok je samostalna, a gubitkom samostalnosti heraldika nastavlja da serazvija u primorskim krajevima. Srbija nije imala heraldiku. Ono što se danas priča je čista tlapnja i izmišljotina lažavog Ohmućevića koji je prvi napravio Iliurske grbovnike. Simbol Vizantije je bio dvoglavi orao crn na zlatnom. Ona je bila carstvo i taj orao se kasnije provlači kroz evropske carevine (Sveto rimsko carstvo, i Rusko carstvo). Dvoglavi orao je s druge strane znak priznavanja carske vlasti i odatle u znakovima vazalnih zemalja raznih boja na raznim pozadinama zavisno od zvanja vazala. Kasnije dvoglavi orao prelazi u heraldiku. Krst sa ocilima je grb Paleologa. Dvoglavi orao je stariji i od Vizantije, zapravo on se javlja još kod Sumera. Pitanje je jeli dvoglavi ili četvoroglavi i predstavlja istočni vjetar (imatu i lavova i bikova i zmija sa po četiri glave odnosno u zavisnosti od prikazivanja sa dvije (kad su druge dvije iza njih pa se ne vide)). Krst sa ocilima je iz XIII vijeka. Orao kod Crnojevića (prvi put se javlja na prostorima Crne Gore) je zlatni na crvenom.

 

[Grad Heroja]

Izjava anfilohija radovica o Crnogorskijem simbolima i zastavama :
Amfilohije je o mnogim stvarima dosta korektno pričao mada na njegove zadnje dvije primjedbe imam zamjerke. Prvo navod:
"Amfilohije tvrdi da se može reći da je tro¬bojka sa krstom i ocilima najduže bila du¬hovni simbol Crne Gore" Saberimo od 1910 do 1918 i od 1946 do 2003 i nikad više.
Drugi navod:
"Trobojka kao simbol slobode, krst kao simbol vjere i ocila kao simbol vizantijskog i carskog pravoslavnog nasljeda, tesko. da mogu pravoslavnim vjernicima smetati. Cu¬dno je da prije nekoliko godina nijednom državnom organu nije smetala albanska zastava sa nazivom nezavisnog Kosova koja je bila istaknuta na jednom od objeka¬ta Narodnog muzeja Crne Gore, a očigled¬no danas smeta zastava koja je u pravom smislu bila duhovni, ali i drzavni simbol Cr¬ne Gore, vise od dva vijeka", rekao je Am¬filohije" mi je nejasan. Prvo simbolika nije tačna. Trobojka možda i jeste neđe simbol slobode mada ja ne znam đe, u ovom slučaju je simbol Srbije jer se radi o zastavi Srbije, Krst jeste simbol vjere i "ocila" možda jesu simbol Vizantije mada ja za to neznam. Zlatni krst i zlatna ognjila na crvenom jesu simbol Vizantije mada su u ovom slučaju oni grb Srbije pa je simbolika sasvim drugačija.
Nijesam znao da je isticana albanska zastava na Cetinju. Cetinjani pomagajte jeli to istina?
Ne može biti više (duže) od dva vijeka postojati zastava koja je prije jedan ipo vijek data Srbiji od strane turskog Sultana, i još da to bude simbol slobode Crnogoraca a ne naročito duhovni i državni simbol Crne Gore. Ko se ovđe sprda sa kim?

 

[Grad Heroja]

Dakle EDUKACIJA SE PRIVODI KRAJU, REZUMIRANJE :
Grb Crnogorski je crveni štit na jojem je dvoglavi zlatni orao sa znacimas vlasti (skiptar i šar) u kandžama, na prsima orla plavi štit sa zelenom petom štita i zlatnim lavom u hodu; zastava je crvena sa grbom na sredini, dodat je zlatni okvir; himna je "Oj svijetla majska zoro".

Istina je da je tokom vremena i sa idejama Panslovenskog pokreta početkom XIX vijeka u Crnoj Gori pod prisilom vlasti, uvedena kao narodna zastava trobojna zastava sa "slovenskim bojama". To je na početku XIX vijeka bila plava-bijela-crvena zastava. Sredinom XIX je bila bijela-plava-crvena zastava, da bi krajem XIX vijeka pod uticajem kralja Nikole I u upotrijebu teškom mukom ućera crvena-"plavetna"-bijela zastavu. I to je sva priča.

 

[Pumpaj Dinstanović]

IZMIŠLJENI GRB

U Srbiji se javljaju promjenljivi amblemi i ukrasi (ljiljan, šljem, bizantiski dvoglavi orao), "nepovezani u cjelinu grba" za sve vrijeme trajanja nemanjićke feudalne države. Neki autori pozivaju se na portolan (vodič) A. Dulčerta, za koji se zna kada je pisan (1339?) i tvrde da je sredinom XIV st. dvoglavi orao bio "simbol" srpske države, ali se tu ne radi o grbu, jer na crtežu dvoglavi orao je, bez štita, apliciran na zastavu. Grb u obliku dvoglavoga orla u Srbiji se javlja u vrijeme Stefana Lazarevića, pošto je proglašen, u Carigradu, za despota, što je izraz njegovoga vazalnog odnošaja. O tom grbu nalazi se podatak kod Urliha Rihentala, iz druge decenije XV v.

Neki srpski autori su smatrali da se dvoglavi orao kao simbol prvi put javlja na sakosu humskoga kneza Miroslava, koji je prikazan kao ktitor u crkvi Sv. Petra u Bijelom Polju. Kasnije arheološka i istorijska istraživanja dovela su u sumnju to datiranje, pomjerajući vrijeme nastanka freske između 1264. i 1305. g, kao ktitorstvo kneza Miroslava, vidjeći u toj ulozi kralja Uroša. Iz ovoga se može zaključiti da to pitanje ostaje otvoreno.

I za srpski grb u obliku krsta sa četiri ognjila, koji je također bizantijski amblem, iz vremena dinastije Paleologa, sa prvom simbolikom: krst, između čijih kraka su upisana četiri slova B (basileus). Neki autori se domišljaju da bi mogao biti sredinom XIV st. grb Srbije, i ako ni kao porodični ni kao državni grb u srednjovjekovnoj Srbiji "nije nikad postojao" (V. Karić). Tvorac te legende je Mavro Orbini, autor Kraljevstva Slovena (1601), koji je, između ostalog, i neke grbove izmislio, "u nekoj maglovitoj patriotskoj težnji", među kojima i grb u obliku krsta sa četiri ognjila. U XVIII vijeku, kada je vladala grbomanija, ti izmišljeni grb (kao i oni u obliku dvoglavog orla) više puta je variran i prepečatan (H. Zefarović, Z. Orfelin i dr.), pa zahvaljujući takvoj popularizaciji Orbinijev grb stvarno je i postao grb vazalne Srbije, 1835. godišta. Međutijem, pošto se Milan Obrenović proglasio za kralja Srbije, 1882. g., uveo je kao grb – dvoglavoga orla, na čije je grudi apliciran raniji grb – krst sa četiri ognjila.

Ovo prosto nije tačno.

Kao prvo, nemanjićka država je bila pravoslava država, te je logično da u njoj nema razvijenog heraldičkog nasljeđa kao što je postojalo u zapadnom svijetu. Odnosno, nema sve do modernog vremena, kada se konstrukcija grbovlja vrši objedinjavanjem svih heraldičkih elemenata!

Pri tome, kao što vidimo, dosljedno su praćeni heraldički principi - elementi koji imaju uporište su objedinjeni u novom grbu, a oni koji nemaju - grb Tribalije (probušena glava vepra strijelom) - iako korišćeni kao simbol Srpstva, a što je najbitnije, u doba Prvog srpskog ustanka, odstranjeni su kao neistorijski!

Ne znam kakve veze ima što nema pravog grba, već samo simbola, nema ih ni u takođe pravoslavnoj Crnoj Gori! Imamo dvoglavog orla koji se javlja u par navrata u drugoj polovini XV stoljeća, te nešto malo početkom XVI, i onda praktično do XIX stoljeća o njemu više nema ni spomena (samo da napomenem još onaj jedan spomen iz XVIII st. na koji mi je ipak Casino Royal ukazao)! Prema tome, i u crnogorskoj tradiciji su sve do kraja XIX stoljeća (nešto kasnije od Srbije) u upotrebi samo simboli, i nikakvi grbovi, čija postepena konstrukcija ide tek sa Petrović-Njegošima! Ni crnogorski orao se ne javlja na štitu, isto kao ni srpski (osim samo jednom u doba Crnojevića, što je izvedeno zato što je u Crnoj Gori počela konsolidacija države i zbog stilskih potreba, za štampanje u Oktoihu)!

Kada je dvoglavi orao ubačen 1882. godine, to je činjeno vrlo jasno na osnovu istorijskih istraživanja srednjovjekovnih ostataka! Tvrdnja da je to samo slučaj kod Stefana Lazarevića, a prije toga na jednoj fresci Miroslava, prosto nije istinita, niti je dvoglavi orao dospio u Srpsku despotovinu na taj način - tako je, naprotiv, dospio drugi srpski heraldički simbol, srpski štit (srpski krst sa četiri ocila)!

Evo redom grbova koji su korišćeni 1881. godine za vrijeme analize srpskog dvoglavog orla! Neću govoriti kada su nastajali, ali svi potiču iz srednjeg vijeka!

1. dvoglavi orao sa Cetinjskog manastira, koji je podigao Ivan Crnojević

Redom, s lijeva na desno, sa fresaka:

2. sa plašta kneza Miroslava na fresci u crkvi sv. Petra i Pavla na Limu

3. sa plašta Stefana Nemanjića u manastiru Mileševa na fresci

4. sa plašta istog srpskog monarha sa freske, u njegovoj zadužbini, u Žiči

5. sa odežde despota Stefana Lazarevića (taj koji ste i Vi spomenuli) sa freske u Manasiji, odnosno Resavi

6. Milutinov orao:

7. Dulcertova zastava, kakva god da je situacija, dokazuje uporebu tog simbola u vrijeme kralja Dušana

8. Prsten kraljice Teodore:

9. Orao sa fasade na Dečanima, Stefana Dečanskog:

10. Dvoglavi orao kneza Lazara u Hilandaru:

11. Na fresci kneza Lazara u Ravanici:

12. Sa novca despota Jovana Olivera iz srpske vlasteoske porodice Grčinića:

Dodao bih samo da je iz te perspektive Srbija ostala znatno privrženija Crnojevićima od Crne Gore, dovoljno je samo uporediti orlove grbova Srbije i Crne Gore sa crnojevićkim!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dodao bih samo da je iz te perspektive Srbija ostala znatno privrženija Crnojevićima od Crne Gore, dovoljno je samo uporediti orlove grbova Srbije i Crne Gore sa crnojevićkim!

Evo, sa Oktoiha petoglasnika, grba Crnojevića:

Uporediti sad sa srpskim i sa crnogorskim grbom:

Srbija se držala istorijskog kontinuiteta, nije preuzela iz ilirskih grbovnika raširena krila, što Casino Royal navodi da je Crna Gora uradila sa svojim grbom, tj. ugledajući se na ilirske grbovnike (a opet su isti standardi, i to ne bi razlikovalo srpski i crnogorski grb).

 

[Grad Heroja]

Krst i četiri ognjila (a ne "četiri slova zlatna") utisnuli su UJED(I)NITELJI 1918.g.

Tek poslije "ujedinjenja", preko proizvođača kapa, nametnut je dio iz grba Kraljevine Srbije (krst sa četiri ognjila), namjesto zvijezde ili inicijala kralja Nikole I, mada su i tada mnogi zadržali svoje inicijale ili šestokraku zvijezdu, koja je stvarno, izvorno etnografsko obilježje, dok krst i ognjila predstavljaju izraz unitarističke velikosrpske prevlasti. "Ujedinitelji" su dodali kapi crnogorskoj strani elemenat, uzet iz grba Kraljevine Srbije – krst sa četiri ognjila, kao "nacionalno znamenje".

Iako su nauci poznate činjenice, da stari srpski grb čine srebrni krst i četiri ognjila, na crvenom polju, ipak o tome moramo nešto reći, jer romantika je "pretvorila" ognjila u "slova zlatna".

Mavro Orbini je uzeo iz dijela Sebastiana Munstera Cosmographia (1544) grb sa četiri ognjila (kod Munsteraje sastavni dio turskoga grba) i proglasio ga srpskijem grbom. Stojan Novaković kaže za postupak M.Orbinija, da je "Srbiji kao i drugim državama njenoga susedstva grb krsta s ocilima načinio, držeći se, može biti kojega gore navedenih znaka starine, s kojim je on bio vrlo slobodno i bez ikakvih obzira rukovao…Može se gotovo kao izvesno smatrati da je M.Orbini prvi krst s ocilima nacrtao na štitu i proglasio ga kao grb Srbije"… Najstarije objašnjenje ocila nalazi se u knjizi P.Ritera Stematographia, Beč 1701. Kao ispod svakoga drugog, tako i on ispod grba Srbije načinio je četiri latinska stiha: "Signa crucem calybsque rubro fert Servia campo" ("Na crvenom polju Srbija nosi znake krsta i ognjila".) Pomenuto dijelo P.V.Rihtera bilo je vrlo popularno, i na njemu se zidala nacionalna romantika. Ovi grb, srebrni krst su četiri ognjila na crvenom polju, uzeo je Mojsije Petrović za grb Biogradske mitropolije (1777).

Ustavom od 1835. Krst sa četiri ognjila postao je grb vazalne kneževine Srbije: "Grb narodni predstavlja krst na crvenom polju, a među krakovima krsta po jedno ognjilo okrenuto krstu". Poslije proglašenja Srbije kraljevinom (1832), ovi grb je uljegao kao detalj novoga grba, te je ostao u grbu Kraljevine Srbije do kraja njezinoga postojanja. Unešen je i u grb bivše Kraljevine SHS, odnosno Jugoslavije. A u članu osmom Ustava SR Srbije opisan je grb, đe stoji: "Nad sunčanijem zracima je štit na kome su pravilno rasporedjena četiri ocila". Srebrni krst i četiri ognjila nalazi se i danas u grbu Srpske pravoslavne crkve.

Vidimo, dakle, da se kao "simbol" na crnogorskoj kapi protura isječak jednoga drugoga naroda. Međutijem, srpski narod je iz svoga grba bio uklonio krst, a na crnogorskijem kapama se i sada viđa!

Iako su navedene činjenice o nastanku heraldičkoga znaka, krsta i četiri ognjila, poznati, ipak ima jedan broj ljudi koji to ne znadu, pa i danas poju onu "pjesmu" o "četiri slova zlatna" koja su "jedno drugom okrenula leđa". Takvo "čitanje" ognjila bilježi još Đuzepe Barbanti – Brodano, u knjizi Garibaldinci na Drini 1876. U Napomenama i komentarima uz ovu knjigu, Milan Ž. Živadinović daje ispravku takvoga tumačenja nekadašnjega srpskoga grba. Održavanju toga pogrješnoga tumačenja doprinijeli su i drugi, kao što je Radosav Grujić, koji u Stanojevićevoj Narodnoj enciklopediji daje takvo "objašnjenje" grba.

 

[Casino Royal]

Crno-žuta zastava je zastava doma Habsburgovaca, a ne Austrije! Austrija je bila samo jedan sastavni dio Monarhije, a u doba Austro-Ugarske, dobila je kvazi-državničku ulogu kao nosilac Cisleitanije, te je u doba Dvojne Monarhije korišćena jedna zastava, koja je suštinski kombinacija dvije - austrijske i ugarske. Sadašnja crveno-bijelo-crvena trobojka je bila zastava Austrijskog nadvojvodstva, neprekidno, bez prestanka, od njenog početka do dan-danas kroz srednji i novi vijek!
Austrijska zastava je zastava regnuma Austrije, a ne dinastička zastava Habsburgovaca, koja je crno-žuta - što znači nečeg trajnog, istorijskog, permanentnog; koje ne zavisi od smjenjivanja ove ili one dinastije.

Slažem se sa tobom da je sadašnja zastava Austrije jedna od najstarijih, i da je bila zastava Austrijskog nadvojvodstva, ali ne i Austrijskog carstva! Zastava Austrijskog carstva je bila žuta sa dvoglavim crnim orlom, a kasnije je po ugledu na nju napravljena crno-žuta dvobojka, i to kao državna, da bi ona dotadašnja sa orlom ostala zastava Habsburgovaca, i samoga Cara! Istina od 1869. godine će se trgovačko pomorska zastava češće neoficijelno koristiti i kao državna (zbog kompromisa sa Ugarima), ali ona nije nikad bila državna zastava Carstva! A u praksi u Ugarskoj se koristila mađarska trobojka, a u Austriji austrijska crno-žuta dvobojka, koja se vijorila na svim institucijama Cislajtanije, ali i Austro-Ugarskim zajedničkim državnim organima!

Ne bih rekao da je trobojka simbolisala neki srednjovjekovni "regnum" u Crnoj Gori, koji bi ukazivo na njeno istorijsko trajanje - upravo ova crvena sa orlom bi to mogla da simboliše - državu Crnojevića i Petrovića (a kome je milo može u toj zastavi pronaći i Nemanjiće i Lazareviće)!

 

[Casino Royal]

Nisam jedino komentarisao oko poređenja sa Rusijom - samo da napomenem, zastava Ruske federacije je čista trobojka! Na njoj nema apliciranog grba, odnosno dvoglavog orla!

A što se tiče boje, da naglasim:

..naravno da je ovakva zastava, sa zlatnim orlom, i danas stijeg Predsjednika Ruske federacije, zato što je takva zastava u istoriji i bila! A ne kao crnogorski dvoglavi, bijeli orao!

Evo ukratko o ruskoj zastavi: U drugoj polovini XVII vijeka Rusija dobija zlatnu boju za dotada neobojanog dvoglavog orla! U isto vrijeme Rusija za vrijeme cara Aleksija (ili Fjodora III, nijesam siguran), usvaja za ratnu pomorsku zastavu za carski ratni brod „Orel“, zastavu sa plavim krstom i naizmjeničnim bijelim i crvenim poljima između krakova krsta! Međutim ubrzo će ta zastava biti zamijenjena sa trobojkom sa grbom koju si inače i prikazao na ovoj slici! Ova zastava nije bila tada državna već ratna pomorska, ali će biti i zastava Ruskoga cara! Petar Veliki će 1698. godine usvojiti novu carsku zastavu – žuta (ponekad i bijela) sa dvoglavim crnim orlom (koja će biti i državna do 1858. godine), mijenjajući tako njegovu dotadašnju zlatnu boju orla! Novu trgovačko-pomorsku zastavu usvaja 1705. godine kao bijelo-plavo-crvenu trobojku (što će i ostati do 1917. godine), a novu ratnu-pomorsku zastavu ustanovljuje 1712. godine – bijelu sa svetoandrejevskim plavim krstom! Tako će ova zastava koju si prikazao na slici gore biti izbačena iz upotrebe! 1858. godine Aleksandar II usvaja za državnu zastavu crno-žuto-bijelu zastavu, dok dotadašnja žuta sa orlom ostaje zastava Cara! Ove boje su postale popularne za vrijeme borbre Rusa sa Napoleonom! Trgovačko-pomorska ruska zastava će dobiti na popularnosti kod Rusa tokom 60-ih i 70-ih godina XX vijeka! Od sveslovenskog kongresa u Pragu 1848.g., kada je na njemu korišćena francuska trobojka sa vertikalnim rasporedom (kao bivša Jugoslovenska), te boje postaju nacionalne kod svih Slovena, a najkasnije baš kod Rusa, iako su je paradoksalno oni imali prije svih! Tako će slofenofil, car Aleksandar III 1883. godine, trgovačko-pomorsku trobojku uvesti i kao nacionalnu zastavu za kićenje gradova, koja će se koristiti od tada i kao neoficijelana državna zastava! Ipak Aleksandar III tada neće ukinuti dotadašnju državnu crno-žuto-bijelu zastavu – to će uraditi car Nikolaj II 1896. godine, kada ju je proglasio za dvorsku zastavu, a bijelo-plavo-crvenu za državnu! Početkom WWI, 1914.g. Nikolaj će joj aplicirati dvoglavog crnog orla na žutom polju, u gornjem lijevom uglu! Poslije Oktobarske revolucije usvaja se nova crvena zastava!

Pa eto vidiš, Petra I je promijenio boju orla iz zlatne u crnu, a kao takva se najduže i koristila u Rusiji – pa se današnja Rusija ipak uhvatila za taj poluvjekovni period korišćenja ove boja orla a ne za onaj višegodišnji! A u Crnoj Gori je bijela boja za orla usvojena između 1852-1856. godine! U ilirskim grbovnicima orao Crnojevića je najčešće zlatan, a nikad srebrn! Koju god boju danas da uzmemo od ove dvije – legitimno je!

 

[Casino Royal]

Grad Heroja: „Prva crnogorska pomorsko-trgovacka zastava uspostavljena je početkom 1870. i bila je dvobojna crveno-bijelo-crvena sa bijelijem krstom. Sljedećeg goda, krst je zamijenjen crnogorskom krunom i kraljevijem inicijalima na plavom polju.”

Ovo je u potpunosti netačno! Ova pomorsko-trgovačka zastava koju si opisao usvojena je početkom 1880. godine (a ne 1870.g), a promijenjena je u crveno-plavo-bijelu trobojku sa bijelim krstom u gornjem crvenom polju 26. XI te iste 1880. godine! E tek će se 20. III 1880.g. krst zamijeniti sa krunom i inicijalima vladara “HI”. I to zato što je krst smetao muhamedancima u Ulcinju, koji će se žaliti knjazu zbog toga, a knjaz im je izašao u susret i uklonio ga je sa zastave!

Grad Heroja: „Dakle(M) drugovi dragi posto je Crnogorska hiljadugodisnjaistorija bila zasnovana na ratovanjima apsulutno je normalno da im drzavna zastava bude ratna zastava dok je trobojka bila zastava kuce Petrovica tj dvorska zastava !”

Trobojka nikad nije bila dvorska zastava za vrijeme Petrovića – eto ti fotografije u linku koji sam postavio đe se jasno vidi da je crvena sa grbom isticana na dvoru!
Što se tiče drugog dijela konstatacije da ta crvena sa grbom danas treba da bude državna zastava, kao što i jeste - jer se pod njom prolivala krv dok se ova država stvarala – tu se apsolutno slažem sa tobom!

Grad Heroja: “Što se tiče onoga grba koji si postavio radi se o rekonstrukciji grba Crnojevića koju je načinio A. Palavestra i koja je objavljena u knjizi "Rodoslobne tablice i grbovi srpskih dinastija i vlastele".

Prvo nikakav grb Crnojevića ovdje niko još nije postavio - (ovo je bilo očigledeno obraćanje ko zna koga, ko zna kome, ko zna kada – tipičan copy paste :-) )!
Inače ne znam o kakvoj pričaš rekonstrukciji grba Crnojevića koju je radio Palavestra? Ja znam da je Palavestra napravio najbolju i najautentičniju rekonstrukciju grba Crnojevića, čini mi se 1982. godine! Tu je prikazao zlatnog dvoglavog orla na crvenom štitu sa spuštenim krilima – evo linka za tu njegovu rekonstrukciju:

https://www.facebook.com/photo.php?pid=38421&l=87d97dc042&id=100001987575816

 

[Casino Royal]

Slaven777: "Ne znam kakve veze ima što nema pravog grba, već samo simbola, nema ih ni u takođe pravoslavnoj Crnoj Gori! Imamo dvoglavog orla koji se javlja u par navrata u drugoj polovini XV stoljeća, te nešto malo početkom XVI, i onda praktično do XIX stoljeća o njemu više nema ni spomena (samo da napomenem još onaj jedan spomen iz XVIII st. na koji mi je ipak Casino Royal ukazao)! Prema tome, i u crnogorskoj tradiciji su sve do kraja XIX stoljeća (nešto kasnije od Srbije) u upotrebi samo simboli, i nikakvi grbovi, čija postepena konstrukcija ide tek sa Petrović-Njegošima! Ni crnogorski orao se ne javlja na štitu, isto kao ni srpski (osim samo jednom u doba Crnojevića, što je izvedeno zato što je u Crnoj Gori počela konsolidacija države i zbog stilskih potreba, za štampanje u Oktoihu)! "

Ja jesam rekao da se dvoglavi orao javlja u Crnoj Gori u drugoj polovini XV vijeka te nešto malo početkom XVI vijeka, kao i da se ponovo javlja 1711. godine - ali niđe nijesam rekao da o njemu više nema spomena sve do do XIX vijeka? Da ne misliš na orla na zastavama? U tom slučaju si u pravu! A grb se naravno javlja konstantno od te 1711. godine - da bi čak na "Mohuru sve Černaje Gore" (pečatu) iz 1749. godine postao državni amblem, a ne samo mitrpopolitski! I na tom pečatu se prvi put uspravljaju krila orla i javlja lav ispod njega!
Slažem se da to do XIX vijeka nijesu grbovi već amblemi!
Pretpostavljam da je nesporazum - vjerovatno si mislio na orla koji se javlja na zastavama!
Pozdrav!

 

[Moračanin]

Slažem se sa tobom da je sadašnja zastava Austrije jedna od najstarijih, i da je bila zastava Austrijskog nadvojvodstva, ali ne i Austrijskog carstva! Zastava Austrijskog carstva je bila žuta sa dvoglavim crnim orlom, a kasnije je po ugledu na nju napravljena crno-žuta dvobojka, i to kao državna, da bi ona dotadašnja sa orlom ostala zastava Habsburgovaca, i samoga Cara! Istina od 1869. godine će se trgovačko pomorska zastava češće neoficijelno koristiti i kao državna (zbog kompromisa sa Ugarima), ali ona nije nikad bila državna zastava Carstva! A u praksi u Ugarskoj se koristila mađarska trobojka, a u Austriji austrijska crno-žuta dvobojka, koja se vijorila na svim institucijama Cislajtanije, ali i Austro-Ugarskim zajedničkim državnim organima!

Ne bih rekao da je trobojka simbolisala neki srednjovjekovni "regnum" u Crnoj Gori, koji bi ukazivo na njeno istorijsko trajanje - upravo ova crvena sa orlom bi to mogla da simboliše - državu Crnojevića i Petrovića (a kome je milo može u toj zastavi pronaći i Nemanjiće i Lazareviće)!

Tačno tako.

 

[Moračanin]

Grb Rusije

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Слика:Coat_of_Arms_of_the_Russian_Federation.svg

Crnogorski ima po jedno pero više na svakom krilu

 

[Pumpaj Dinstanović]

kad se vec busas u Petrovice Crnojevice onda bi vakat bio znat zborit jezikom kojim su oni zborili ,malacko edukacije nebi zgorega bilo )))))))))))))))))))

Srpskim?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa eto vidiš, Petra I je promijenio boju orla iz zlatne u crnu, a kao takva se najduže i koristila u Rusiji – pa se današnja Rusija ipak uhvatila za taj poluvjekovni period korišćenja ove boja orla a ne za onaj višegodišnji! A u Crnoj Gori je bijela boja za orla usvojena između 1852-1856. godine! U ilirskim grbovnicima orao Crnojevića je najčešće zlatan, a nikad srebrn! Koju god boju danas da uzmemo od ove dvije – legitimno je!

Kakve imaju veze ilirski grbovnici?

Ko još odavno odbačene ilirske grbovnike u 21. stoljeću koristi za heraldičku konstrukciju?

 

[Casino Royal]

Kakve imaju veze ilirski grbovnici?

Ko još odavno odbačene ilirske grbovnike u 21. stoljeću koristi za heraldičku konstrukciju?

Pa odakle je Danilova Crna Gora uzela boju za orla 1852/56. godine? Odakle je Srbija 1882. godine uzela boju za orla?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Prvo nikakav grb Crnojevića ovdje niko još nije postavio

Postavio sam ja gore, sa Oktoiha petoglasnika...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Obična laž. Klasična Slaven777 laž, đe pokušava zavesti neinformisane.

DUKLJANINe, gdje li više obraza da mi se poslije svega obratiš?

Koliko još puta samo moram dokazati da ti čim zineš nisi u pravu..?

 

[D U K Lj A N I N]

I đe se tu pominje zastava? Pokaži mi u Ustavu riječ ZASTAVA?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa odakle je Danilova Crna Gora uzela boju za orla 1852/56. godine? Odakle je Srbija 1882. godine uzela boju za orla?

Ja nisam smatrao da je uzela iz Ilirskih grbovnika. Možeš li mi ukazati koji heraldičar-istoričar to smatra?

P. S. Moje isticanje je bilo na 21. stoljeću! Godine 2004! To je zaista nenormalno, osim ako se ne želi prikazati da je Crna Gora zaostala država, koja praktikuje sve kao da je XIX stoljeće (a i nova zastava kao da simoblizuje povratak pod vrijeme osmanske vlasti). U Državnoj zajednici Srbije i Crne Gore, pod predsjedništvom Svetozara Marovića, govori se o konačnom utvrđivanju državnoga grba, i zato se prekopavaju odavno razjašnjeni izgubljeni ilirski grbovnici (???)? Ako išta, to pokazuje neozbiljnost, a bojim se da kažem i zaostalost naučne zajednice!

 

[Pumpaj Dinstanović]

I đe se tu pominje zastava? Pokaži mi u Ustavu riječ ZASTAVA?

A o čemu je riječ ako nije o zastavi?

 

[Casino Royal]

Postavio sam ja gore, sa Oktoiha petoglasnika...

Ne, tu nema boja! Uostalom Danilo je uzeo boju ne po ugledu na Crnojeviće, već Nemanjiće! Pročitaj član 21. Predloga za regulisanje osnosa sa Turskom đe stoji: "Knjaz i ubuduće zadržava svoj državni grb - dvoglavi bijeli orao (koje je knjaževstvo crnogorsko od careva srpskih naslijedilo) ..."! A da sam u pravu svjedoči i alaj-barjak iz 1858. - da ga je pravio po ugledu na Oktoih zastava bi mu bila plava sa bijelim orlom, a ne crvena! Očigledno je znao za ilirske grbovnike! On ili neko iz njegovog okruženja!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne, tu nema boja! Uostalom Danilo je uzeo boju ne po ugledu na Crnojeviće, već Nemanjiće! Pročitaj član 21. Predloga za regulisanje osnosa sa Turskom đe stoji: "Knjaz i ubuduće zadržava svoj državni grb - dvoglavi bijeli orao (koje je knjaževstvo crnogorsko od careva srpskih naslijedilo) ..."! A da sam u pravu svjedoči i alaj-barjak iz 1858. - da ga je pravio po ugledu na Oktoih zastava bi mu bila plava sa bijelim orlom, a ne crvena! Očigledno je znao za ilirske grbovnike! On ili neko iz njegovog okruženja!

Kakve veze što nema boja? Samo sam rekao da sam postavio...

 

[D U K Lj A N I N]

A o čemu je riječ ako nije o zastavi?

Ko zna, možda o načinu na koji treba da se farbaju kuće, možda se sugerira koje boje narod treba da voli, ko zna....
Ja ne vidim niđe riječ ZASTAVA, a ti možeš li je pokazati?

 

[Casino Royal]

Ja nisam smatrao da je uzela iz Ilirskih grbovnika. Možeš li mi ukazati koji heraldičar-istoričar to smatra?

P. S. Moje isticanje je bilo na 21. stoljeću! Godine 2004! To je zaista nenormalno, osim ako se ne želi prikazati da je Crna Gora zaostala država, koja praktikuje sve kao da je XIX stoljeće (a i nova zastava kao da simoblizuje povratak pod vrijeme osmanske vlasti). U Državnoj zajednici Srbije i Crne Gore, pod predsjedništvom Svetozara Marovića, govori se o konačnom utvrđivanju državnoga grba, i zato se prekopavaju odavno razjašnjeni izgubljeni ilirski grbovnici (???)? Ako išta, to pokazuje neozbiljnost, a bojim se da kažem i zaostalost naučne zajednice!

Ja koliko vidim svi južnoslovenski narodi su formirali svoje grbove iz tih ilirskih grbovnika, prije ili kasnije! Pa ne bih rekao da su zbog toga zaostali! E sad jesu li ti grbovnici bili autentični, to je druga priča! Pa odakle Srbiji boja crvenog štita sa bijelim krstom i ocilima sem iz ilirskih grbovnika? Što nije uzela plavi štit? Odakle joj boja bijelog orla - ajde tu bar imamo fresku iz Ravanice!