Грб и застава Црне Горе

lj_950

Ističe se
Banovan
Poruka
2.359
Da li iko zna nesto o simbolima fasisticke marionetske drzave Crne Gore iz perioda Drugog svjetskog rata? I uopste neke informacije? Nigdje nisam uspio naci... bas nista.
Po osvajanju Jugoslavije, stvorena je fašistička marionetska državica pod Italijanskom okupacijom koja obuhvatala, pored današnjih granica Crne Gora, i ceo Sandžak. Boku Kotorsku je uzela Italija, i Skadarske oblasti ona dodijelila novostvorenoj Velikoj Albaniji pod Italijanskom upravom. Separatistički političar Sekula Drljević je dijelovao kao Italijanski guverner. Za vrijeme okupacije 1941 izbio je pokret Dražinih Četnika za slobodu, ali je taj pokret vrlo brzo ugušen. Četnički pokret je ubrzo zamijenio svoje ideologije obnove Kraljevine, pokretom za stvaranje Velike Srbije, koja bi obuhvatala današnju Crnu Goru. Italijanci i Sekulini ljudi su se žestoko borili protiv Četnicizma i nakon propasti pokreta; nemilosrdno bi ih ubijali i svetili se njihovim porodicama i rodbini.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Montenegro
 
Poruka
74.525
Po osvajanju Jugoslavije, stvorena je fašistička marionetska državica pod Italijanskom okupacijom koja obuhvatala, pored današnjih granica Crne Gora, i ceo Sandžak. Boku Kotorsku je uzela Italija, i Skadarske oblasti ona dodijelila novostvorenoj Velikoj Albaniji pod Italijanskom upravom. Separatistički političar Sekula Drljević je dijelovao kao Italijanski guverner. Za vrijeme okupacije 1941 izbio je pokret Dražinih Četnika za slobodu, ali je taj pokret vrlo brzo ugušen. Četnički pokret je ubrzo zamijenio svoje ideologije obnove Kraljevine, pokretom za stvaranje Velike Srbije, koja bi obuhvatala današnju Crnu Goru. Italijanci i Sekulini ljudi su se žestoko borili protiv Četnicizma i nakon propasti pokreta; nemilosrdno bi ih ubijali i svetili se njihovim porodicama i rodbini.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Montenegro

A moze li nesto sto nije wikipedija? Bas razlog koji i pitam je sto izgleda da upravo traje na wikipediji prepirka oko tih simbola. :confused:
 
Poruka
74.525
Prve priče o crnogorskoj pomorskoj zastavi potiču iz 1867. godine.

Crnogorski brod "Silistrija", privatno vlasništvo knjaza Crne Gore i Brda Nikole I. Petrovića, je plovio obalom Dalmacije i zašao u austrijske vode. Uzrok skandala koji je izbio ubrzo potom leži u činjenici da Crna Gora nije bila primorsla država, i da kao takva, nije imala pravo na pomorsku zastavu. Tu je bila i nepobitna činjenica da je Osmanlijsko carstvo osporavalo crnogorsku nezavisnost i smatralo je sastavnim dijelom svoje imperije, ali Austrija je tretirala Crnu Goru de fakto kao nezavisnu državu još od razgraničenja iz 1837. godine koje je sproveo Petar II. Petrović Njegoš.

Knjaz Nikolaj je informisao Beč da će jahta pristati u Kotor u bokokotorskom zalijevu, koji je bio dio Austrijskog carstva, i nastaviti svoj put ka italijanskoj Veneciji. Ali kada su Austrijanci čuli da će Silistrija ploviti pod predloženom pomorskom zastavom Crne Gore, strogo su se usprotivili da joj daju dozvolu za pristanište. Cetinje je poslalo delegaciju na Bečki dvor kako bi pregovarali o stvorenom problemu. Crnogorska komisija je predložila da se izloži potpuno bijela standardna pomorska zastava, kao i srpska nacionalna trobojka. Svi pregovori su prepali, jer je Beč ogdovorio da bi ikakva pomorska zastava bila tretirana kao piratska, tj. da će brod biti potopljen ukoliko pokuša da uplovi u luku Kotor. Konačno je dogovoreno da će brod moći istaknuti crnogorsku zastavu za put od Kotora do Venecije, ali isključivo u periodu od 15. juna do 7. jula 1867. godine. S obzirom na nemogućnost bržeg stizanja do svog cilja, rok je produžen do 7. avgusta 1867. godine. Crnogorski brod je bio u strahovito lošem stanju, tako da je povremeno morao pristajati uz habsburšku obalu radi snabdevanja i popravljanja, tako da je dozvola ponovno produžena do 18. septembra 1867. godine. Kako je u isto vrijeme izbila epidemija kolere u turskoj luci Bar, nije bilo bezbijedno za brodić da se vrati rijekom Bojanom, koja je upravo postala neplovljivom - jedinim putem za Crnu Goru, dozvola je produžena na neograničen period a brod je ostao u austro-ugarskim vodama. Kako je došla nova godina, vlasti Austro-Ugarske su formalno zamolile Nikolu da ukloni brod iz njihovih voda, ali mladi knjaz je zahtjev u potpunosti ignorisao. 8. marta 1868. godine brod je postao uzrok veoma velikog pogoršanja odnosa Knjaževstva Crnogorsko-brdskog i Dvojne Monarhije. Konačno, Bojana je ponovno postala plovna i brodić se vratio 23. marta 1868. godine.

Berlinskim kongresom 13. jula 1878. godine Kneževina Crna Gora je postala nezavisna država i dobila izlaz na more u Baru. Samim tim počelo se raditi i na formalnoj pomorskoj crnogorskoj zastavi. U prijelaznim periodima od 1878. do 1880. godine, jedan od mogućih predloga je bila zastava Svetog Đorđa, inspirisana britanskom mornaricom koja je bila u obližnjim vodama u vrijeme napoleonskih ratova istog vijeka.

montencr.gif


1879. godine Nikola imenuje crnogorsku upravu pomorstva, čiji je bio cilj da dizajnira trgovačko-pomorsku zastavu. Ustanovljeno je početkom 1880. godine da je ona kopija austrijske zastave, s tim što u vrhu gore lijevo ima crnogorski krst časni. Po berlinskom kongresu, Crna Gora je morala prihvatiti pomorske zakone Dalmacije, da austro-ugarska sanitarna policija obezbjeđuje primorje i da Crna Gora ne drži ratne brodove, kao i da Bar ne smije biti utvrđivan kao trgovačka luka. Trebaće godine prije nego što se Crna Gora oslobodi bilateralnim ugovorima između dvije evropske monarhije većine ovih nameta.

Montenegro_civil_ensign1.jpg


Druga verzija ove zastave postoji, bez inicijala "НI" u centru krsta. Ubrzo potom, zbog njene popularnosti, trobojka je zamijenjena srpskom narodnom, a i zbog nepopularnosti ove zastave, krajem 1880. godine. Ona je takođe imala verzije bez vladarovih inicijala i sa njima u krstu.

Montenegro_civil_ensign2.jpg


Crnogorsku mornaricu su činili zastarjeli ulcinjski jedrenjaci. I vlasnici brodova i posada su bili Muhamedanci, a oni su nalazili krst uvredljivim po njihovu vjeru, tako da je početkom 1881. godine pomorska crnogorska zastava ponovno izmijenjena, tako da naliči vladarskoj standarti više. Krst je uklonjen, dodati su Nikolini inicijali u centar zastave, kao i kruna iznad njih, koja je bila orijentalnog stila.

Montenegro-1881-civil-ensign.jpg


1916. godine prestaje se upotrebljavati crnogorska pomorska zastava, tako se i tu ova pričica završava.
 
Poslednja izmena:
Poruka
74.525
Slavenu sve što si napiao je tačno. Fin tekst. Pozdrav :)

Hvala. :)

Proučavam našu veksilologiju već duže vrijeme, a kako su pomorske zastave najkraća i najlakša priča, odlučio sam i da počnem sa publikovanjem.

Nažalost, sve moje potrage da saznam koje su to ono zastave bile 1867. godine su propale, tako da se više neću baviti crnogorskim pomorskim zastavama. "Bijela zastava" je više nego očito što je, kao i "srpska trobojka" (crveno-plavo-bijela trobojka), ali na koju se misli pod "crnogorskom zastavom"? Da li na krstaš- ili alaj-barjak? A najinteresantnije od svega, koja li je to predložena crnogorska pomorska zastava, koja se izgleda razlikuje od svih ovih ostalih, a ne mogu ni naslutiti kako je mogla da izgleda. :think:
 

FORMICA

Domaćin
Poruka
4.196
Cizmice-a je dobro rekla. Ove ću godine, kad budem bio na odmoru, svakako navratiti kroz Kotor i otići u Pomorski muzej. Prošle godine nijesam imao vremena a obično idem preko catare. Moram još obići i muzej u Perastu. Tamo ima jedan eksponat koji me vrlo zainteresovao, nažalost tad je u muzeju bila samo jedna đevojka koja mi nije umjela ništa detaljnije reći. Radi se o atlasu pomorskih zastava svijeta načinjenom u obliku jednog lista velikog formata ručno bojenom vjerovatno štampanom u XVII vijeku.Pokušao sam fotografisati ali je staklo uvijek davalo refleksiju koja je spriječavala da se išta vidi. U svakom slučaju čućemo se o ovome. Pozdrav:)
 
Poruka
39
Što se tiče simbola marionetske NDCG, sasvim je poznato da su oni trajali baš kao i sama NDCG, dakle - jedan dan. Uoči ''Petrovdanskog sabora'', na zgradi tadašnje Banovine (današnje zgrade Opštine) je istaknuta trobojna zastava (crveno-plavo-bijela), bez ikakvih aplikacija.


Nakon ustanka 13. jula, Crna Gora nije imala ''državnu'' zastavu u praksi, već jedino ovu spomenutu (crvenu) u teoriji. Sekula Drljević je ubrzo, nakon sukoba sa italijanskim guvernerom Birolijem (koji je u to vrijeme bio, praktično, crnogorski ''suveren'') napustio Crnu Goru, a njom počinje od 1943. godine (nakon kapitulacije Italije) da upravlja tzv. ''Narodna uprava'', koju su činili četnici i krilaši (tzv. bjelaško-zelenaška vlada). Četnici su nosili jugoslovenske trobojke i vojne zastave (dominantno crne), krilaši su nosili crnogorske trobojke i vojne barjake, a partizani jugoslovenske i crnogorske trobojke... Crnolatinaši, kojih gotovo da nije ni bilo, su prilikom povlačenja preko NDH nosili crvene alaj-barjake.
 

D U K Lj A N I N

Ističe se
Poruka
2.969
Poruka
39
Krstaš barjak je bio zastava nižeg vojnog ranga (četna i stotinaška). Crnolatinaši (drljevićevci) su prilikom povlačenja preko NDH nosili crveni alaj-barjak. Prilikom formiranja CNV-a, Drljević je naredio da se na kape namjeste crnogorski vojni grbovi. Posljednji izrađeni krstaši bili su oni sa Solunskog fronta. Ne bi me čudilo da Stamatović (po običaju) izokrene neke suštinske činjenice.
 

D U K Lj A N I N

Ističe se
Poruka
2.969
Pazi Đenerale, očigledno je Stamatović pronašao još neka dokumenta, to je razlog zašto to tvrdi. Razumiješ? Izvor koji si ti dao ne navodi izričito koja je to vojna zastava i kako izgleda!
Ali Stamatović je očigledno našao koja je to, a to je bio krstaš barjak.

Đenerale, mislim da ćeš se složiti da ne postoji nikakav skriveni razlog zašto ovo Stamatović tvrdi, jer Stamatović mrzi i ovu današnju zastavu i Crnu Goru i sve crnogorske simbole.

Jedino ako ne pokušavaš da dokažeš da je Stamatović glupak koji nije umio da razazna stvari, ali on nije glupak.
 

Moračanin

Veoma poznat
Poruka
11.435
Kad to sve sagledaš vidiš, da su to bile samo neke male epizode i detalji a ne neka duža tradicija.
Šta se istaklo taj jedan dan (Petrovdan) ili šta je neko napisao u nekom članku ili koju zastavu je kralj Nikola postavio na dvoru taj jedan dan, kad je nešto slavio, su podpuno nevažne stvari.

Bistvo je to, šta je bila tradicija.
Tradicija je bila crnogorski krstaš barjak (pogledajte onaj sa Vučjeg Dola) ili crnogorski crveni barjak sa dvoglavim orlom (pogledajte ga na Skadru).
To je važno i to je crnogorska tradicija.
Zato je i današnji barjak nastavak te tradicije.

Moram priznati, da je meni nekako više pri srcu onaj stari krstaš.
 

D U K Lj A N I N

Ističe se
Poruka
2.969
Državni barjak je bio u doba knjaževine Crne Gore praktično isti kao i danas, nije to bio vojni već državni barjak, tako su tvrdili Jovan Sundečić, Ilija Plamenac i Valtazar Bogišić, a danas je njihove tvrdnje objavio Branko Babić!
Dnevna novina "Vijesti" 12. avgust 2010., istoričar Branko Babić:


Opis barjaka iz 1865 – crnogorski godišnjak Orlić za 1866, urednik Jovan Sundečić, Cetinje, 47, napomena I.

Ova narodna crnogorska velika zastava ima na crvenom polju raskriljena dvoglava bijela orla, kojemu su žuta oba kljuna i obje noge, a velika zlatna kruna stoji u srijedi iznad orlovijeh glava. Kruna je svedena i na vrhu zlatnim krstom urešena. Orao u desnoj pandži drži zlatni vladalački žezao, a u lijevoj zlatnu s krstom na vrhu jabuku, preko koje je pas povučen od desne do lijeve strane pa onda iz sredine do pod krst. Ovaj pas iskićen je dragim kamenjem. Ispod orla stoji veliki žuti lav, obrnut prema desnoj strani, sa isplaženim crvenim jezikom i uzvijenim repom, držeći podignutu desnu nogu. Zastava je ova prikovana za trobojno koplje. Ona se inače zove alajbarjak...”.

U pregledu državnog uređenja Crne Gore iz 1873. V. Bogišić je opisao crnogorski barjak:
Zastava crnogorska (obično vojnička) sasvim je crljena, sa krstom bijelim na sredini. Neke imaju bjeljem opervažene krajeve. Glavni barjak alajbarjak – i on je sasvim crljen, pa mjesto krsta ima na sebi grb zemaljski”.

Godine 1882. sačuvan je izvorni opis crnogorskih vojnih barjaka vojvode Ilije Plamenca - nekom strancu za “Knjigu od zastava”.
“1.
Državni ili alajbarjak u formi i razmjeru kao što vam nacrt pokazuje, ima na crvenom polju bijelog orla sa nezavisnom vladajućom krunom. U orlu nalazi se u nadprsju, ‘NI’ koje ime pokazuje vladanje nezavisno nj.v.k. Nikola I. Ispod orla stoji lav u poziciji kao što vidite. Oko crvenog polja ima bijeli okrajak sa zlatnim resama koje barjak ograničavaju. Kite stoje na crveno-plavetno-bijelom držaču vezane ispod zlatnog koplja. Ovaj državni barjak diže se na viša državna zdanja kao sv. Dvoru, tvrđave, fabrike itd.


2.
U crvenom polju leži bijeli krst, kao znak borbe za krst, vjeru i slobodu. Oko istog crvenog polja ima bijeli okrajak, a barjak utvrđen je na crveno-plavetno-bijelom držaču, na vrhu kojeg je koplje. Slova u krstu ‚NI’ znače borba za otačestvo i knjaza ‚NI’”.
Mid se obratila ministarstvu vojnom koje izvještava po molbi engleskog poslanstva o boji i razmjeri vojničkih barjaka.
Vojnički barjak je u vidu pravougaonika 1,40 h 1,10 širine. Na otvorenom crvenom polju dugačkom 112 cm, visokom 82 cm naslikan je državni grb sa imenom vladara na sredini; orla i lava ispod orla sa sve četiri strane obuhvata bijeli okvir širok 14 cm.
Tri su reda barjaktara: četni, bataljonski i brigadni, a u praktici su 3 vrste barjaka: bataljonski i brigadni su isti samo je razlika u kvalitetu materijala. Četni se razlikuje od njih – manjih je srazmjera od gornjih i na otvorenom crvenom polju državni grb je zamijenjen bijelim krstom sa vladalačkim imenom na sredini. Ovaj krst je forme ordena Danilova reda – sa širim perima, na krajevima nego na sredini.

Odavde proizilazi da je već osamdesetih godina XIX v. alajbarjak, iako glavni barjak cjelokupne crnogorske vojske, postao državni barjak. Četni barjak je u funkciji osnovnog, formacijskog, vojničkog barjaka. Prikazana je funkcija, značenje tih barjaka sa naglaskom na značenje knjaževih inicijala.
Vojnom uredbom iz 1871. godine izvršena je reorganizacija crnogorske vojske; podjela na čete, bataljone i brigade. Tada je stotinaška zastava preimenovana u četnu. Inače, ranija stotina zamijenjena je četom, u načelu sastava od 100 boraca. Otada pa do kraja nezavisnosti Crne Gore ova osnovna vojna formacija uzela je četnu kao svoju zastavu. Ona je i u Veljem ratu (1876-78.) bila jedini formacijski barjak, naravno uz alajbarjak, zastavu sveukupne crnogorske vojske.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Poruka
74.525
Državni barjak je bio u doba knjaževine Crne Gore praktično isti kao i danas, nije to bio vojni već državni barjak, tako su tvrdili Jovan Sundečić, Ilija Plamenac i Valtazar Bogišić, a danas je njihove tvrdnje objavio Branko Babić!
Dnevna novina "Vijesti" 12. avgust 2010., istoričar Branko Babić:

Gdje je tu sadašnja crnogorska zastava?

P.S. Što veli Ustav za knjaževinu Crnu Goru? Koja je svrha prikazivanja vojske koja upotrebljava vojnu zastavu Crne Gore, ako ti je cilj da istakneš da je legitimno pozivati se na vojnu kao da je bila državna?
 
Poslednja izmena od moderatora:
Poruka
74.525
Odavde proizilazi da je već osamdesetih godina XIX v. alajbarjak, iako glavni barjak cjelokupne crnogorske vojske, postao državni barjak.

Samo kopnene snage su koristile tu zastavu, a nešto je nisam zapazio da je koriste pomorske (ukoliko sam u zabludi, neka me neko ispravi), već upravo, crveno-plavo-bijela trobojka se nalazi od kraja 1880. godine pa sve do raspuštanja 1916. godine. To bi upravo moglo biti ukazatelj na neodrživost te teze, tj. potenciranje vojnoga stijega kopnenih snaga, a nikako državne zastave, koje su i u trgovačkoj i generalnoj pomorskoj upotrebi.
 

D U K Lj A N I N

Ističe se
Poruka
2.969
Znači, Babić se pozvao na ove izvore:

Opis barjaka iz 1865 – crnogorski godišnjak Orlić za 1866, urednik Jovan Sundečić, Cetinje, 47, napomena I.
Ova narodna crnogorska velika zastava ima na crvenom polju raskriljena dvoglava bijela orla, kojemu su žuta oba kljuna i obje noge, a velika zlatna kruna stoji u srijedi iznad orlovijeh glava. Kruna je svedena i na vrhu zlatnim krstom urešena. Orao u desnoj pandži drži zlatni vladalački žezao, a u lijevoj zlatnu s krstom na vrhu jabuku, preko koje je pas povučen od desne do lijeve strane pa onda iz sredine do pod krst. Ovaj pas iskićen je dragim kamenjem. Ispod orla stoji veliki žuti lav, obrnut prema desnoj strani, sa isplaženim crvenim jezikom i uzvijenim repom, držeći podignutu desnu nogu. Zastava je ova prikovana za trobojno koplje. Ona se inače zove alajbarjak...”.
U pregledu državnog uređenja Crne Gore iz 1873. Valtazar Bogišić je opisao crnogorski barjak:
Zastava crnogorska (obično vojnička) sasvim je crljena, sa krstom bijelim na sredini. Neke imaju bjeljem opervažene krajeve. Glavni barjak alajbarjak – i on je sasvim crljen, pa mjesto krsta ima na sebi grb zemaljski”.
Godine 1882. sačuvan je izvorni opis crnogorskih vojnih barjaka vojvode Ilije Plamenca - nekom strancu za “Knjigu od zastava”.
“1.
Državni ili alajbarjak u formi i razmjeru kao što vam nacrt pokazuje, ima na crvenom polju bijelog orla sa nezavisnom vladajućom krunom. U orlu nalazi se u nadprsju, ‘NI’ koje ime pokazuje vladanje nezavisno nj.v.k. Nikola I. Ispod orla stoji lav u poziciji kao što vidite. Oko crvenog polja ima bijeli okrajak sa zlatnim resama koje barjak ograničavaju. Kite stoje na crveno-plavetno-bijelom držaču vezane ispod zlatnog koplja. Ovaj državni barjak diže se na viša državna zdanja kao sv. Dvoru, tvrđave, fabrike itd.
 
Poruka
74.525

Veli:

ustav.jpg


Narodne boje su crvena, plavetna i bijela

ustav39.jpg


Znači, Babić se pozvao na ove izvore:

Odlično; Babić pomaže u uklanjanju nekih mitova koji su nastali i pogotovo iskrsli prilikom pravljenja nove crnogorske zastave 2004. godine (boja dvoglavog orla), ali ti izgleda ne samo da izvlačiš iz konteksta, već danas više uopšte ni ne čitaš što postavljaš na internet. Naime, povećaću druge dijelove:

Opis barjaka iz 1865 – crnogorski godišnjak Orlić za 1866, urednik Jovan Sundečić, Cetinje, 47, napomena I:
“Ova narodna crnogorska velika zastava ima na crvenom polju raskriljena dvoglava bijela orla, kojemu su žuta oba kljuna i obje noge, a velika zlatna kruna stoji u srijedi iznad orlovijeh glava. Kruna je svedena i na vrhu zlatnim krstom urešena. Orao u desnoj pandži drži zlatni vladalački žezao, a u lijevoj zlatnu s krstom na vrhu jabuku, preko koje je pas povučen od desne do lijeve strane pa onda iz sredine do pod krst. Ovaj pas iskićen je dragim kamenjem. Ispod orla stoji veliki žuti lav, obrnut prema desnoj strani, sa isplaženim crvenim jezikom i uzvijenim repom, držeći podignutu desnu nogu. Zastava je ova prikovana za trobojno koplje. Ona se inače zove alajbarjak...”.

U pregledu državnog uređenja Crne Gore iz 1873. Valtazar Bogišić je opisao crnogorski barjak:
Zastava crnogorska (obično vojnička) sasvim je crljena, sa krstom bijelim na sredini. Neke imaju bjeljem opervažene krajeve. Glavni barjak alajbarjak – i on je sasvim crljen, pa mjesto krsta ima na sebi grb zemaljski”.

Once again, D U K Lj A N I N postavlja bez prethodne provjere toga što postavlja... :roll:
 

D U K Lj A N I N

Ističe se
Poruka
2.969
Veli:

ustav.jpg




ustav39.jpg




Odlično; Babić pomaže u uklanjanju nekih mitova koji su nastali i pogotovo iskrsli prilikom pravljenja nove crnogorske zastave 2004. godine (boja dvoglavog orla), ali ti izgleda ne samo da izvlačiš iz konteksta, već danas više uopšte ni ne čitaš što postavljaš na internet. Naime, povećaću druge dijelove:


Once again, D U K Lj A N I N postavlja bez prethodne provjere toga što postavlja... :roll:


I?
Je li đe opisana zastava u Ustavu? Ima li tog člana?

A zastava koja se opisuje od strane Sundečića, Bogišića, Plamenca - je trobojka?
 

Bastiani

Poznat
Poruka
7.389
Само гледам и смејем се. Не могу да верујем шта Новоцрногорци неће да измисле у својим напорима да измене историју. Чуј сада су открили која је била црногорска државна застава. Као да је то било не знам када а не пре стотинак година. као што Срби данас расправљају каква је била Душанова застава - те била је зелена, те жута и плава.

Државна застава Црне Горе краља Николе се чува у Војном музеју у Београду. Не фотографија, не опис, него та застава. Оригинал.
 
Da biste mogli da otvarate nove teme i trajno koristite svoje ime - kliknite ovde da se registrujete.

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.