Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
......то што у источној Херцеговини има пуно уплива разних хаплогрупа из Црне Горе као што су I1 (Дробњаци), N1b (Бањани и Пивљани), Ј2а (Пјешивци), Е-V13 (Кучи, Васојевићи и Бјелопавлићи) итд.

Procenat E-V13 je u istočnoj Hercegovini manji od srpskog proseka, a i taj istočno-hercegovački E-V13 nema veze sa tim plemenima što se jasno vidi po onoj tabeli. Čak šta više neki nosioci ove haplogrupe imaju predanja da su tu u Hercegovini bili pre turskog osvajanja, ako se već oslanjamo na nekakva predanja.

Slažem se da pisanja gorskog vuka o genetici ne treba uzimati za ozbiljno jer nemaju veze s mozgom.
 
Poslednja izmena:
ne znam gde si našao podatke, ja to nisam video. Inače, vrlo ćeš teško pronaći grad koji je do WW1 bio pretežno srpski. Ako ga nađeš, javi nam da i mi znamo


I znači... pored svih tolikih muka koje zadesiše narod sa ovog prostora, u zapadnoj Hercegovini i dalje osta 73% prvobitnih "Ilira"? )))

Očigledno ne znaš da je, recimo, opština Ljubinje u Hercegovini po rezultatima testiranja sakupila skromnih 71% I2a. Hercegovina u celom ima 46% I2a i za srpske uslove povišen procenat R1a od 18%

18% R1а није повишен проценат за српске услове него тачно просек, R1а је у Србији управо 18% www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Србија је мулти-етничка земља за 1/5 не-Срба али и поред тога 18% ми се чини реалним процентом за српски просек R1a, у етногенетском истраживању становништва Aлександровачке жупе (где живе искључиво етнички Срби) испало је 21,75% R1a https://postimg.org/image/69o108pkd/
 
18% R1а није повишен проценат за српске услове него тачно просек, R1а је у Србији управо 18% www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Србија је мулти-етничка земља за 1/5 не-Срба али и поред тога 18% ми се чини реалним процентом за српски просек R1a, у етногенетском истраживању становништва Aлександровачке жупе (где живе искључиво етнички Срби) испало је 21,75% R1a https://postimg.org/image/69o108pkd/

Tih 18% je "nakucano" nakon intervencije Talibana koji su kao dokaz koristili upravo podatke sa srpskog DNK projekta. Kako sada stvari stoje, izgleda da će region između Nevesinja, Konjica i Gacka imati preko 25% R1a, ako ne i celih 30%.
 
Sad sam bas brojao sa ovim zadnjim istrazivanjem ovaj region od Modrice,Ozren,Doboj pa do Banja Luke i okoline (preko 500 hiljada stanovnika) .38 (I-CTS10228),11 (R1a),10 E V13.Jos kada budemo imali vise testiranih iz Doboja i okoline koji su svi rodovi iz Stare Hercegovine taj procenat ce biti jos veci.
 
Којих Талибана?

kako kojih? Srpskih!

Srpski-Talibani_slika_XL_66838135.jpg
 
Не лажем ја него ти немаш појма. Које су то битне разлике "по смеши хаплогрупа"?

Према научном истраживању, једином до сад: знатно мање I2a код Срба него код Бошњака и Хрвата. Знатно више E1b код Срба него код Бошњака и Хрвата. Знатно мање I2a код Бошњака него код Хрвата (око 20%).

Према подацима са Порекла,такође знатно мање I2a код Срба него код Хрвата и Бошњака и знатно више R1a код Срба него код истих.

Ма не ради се о томе, већ о томе што се Горски позива на "научна" истраживања код којих је из политичких разлога узорак штелован тако да се "разлика" вештачки направи. Погледај мапу из тих "истраживања" која приказује места из којих су се узимали узорци. За Хрвате су се узимали из Западне Херцеговине, где се знало да је фреквенција I2a1b највећа, а за Србе што даље од тих области.

:fdlan:

Па наравно да ће се узорци Хрвата узимати из западне Херцеговине кад већи део БХ Хрвата (око 2/3) живи у западној Херцеговини ; ту им је и политички и културни центар, Мостар (западни). Са друге стране, Срби и Бошњаци највећим делом живе у Босни (око 95%), а само 5% у Херцеговини. Дакле, узорак је потпуно репрезентативан за укупну популацију Срба, Хрвата и Бошњака.
 
Netacno, sigurno 30 di 40 posto Hrvata iz BiH zive na relaciji Srednja Bosna-Posavina.

Хрвати из Средње Босне (Кисељак, Крешево, Витез, Травник, Бугојно...) су практично иста популација са Хрватима из западне Херцеговине. Енклаве на северу: Жепче, Оџак, Орашје свакако не би могле значајније да промене резултат, чак и да је смеша хаплогрупа тамо у потпуности другачија (а сигурно није). Ти Хрвати бројчано нису ни тридесети део БХ Хрвата.
 
Svakako da su ovi u Srednjoj Bosni vise ostaci domicijelnog stanovnista gde se moze ocekivati manje I2a sto ne odgovara o tezi 70%.

Ама, није тачно. Ти у Средњој Босни су истог порекла као и ови и западној Херцеговини, говоре и једни и други новоштокавском икавицом. Домицијелно становништво Средње Босне су говорници староштокавског ијекавског, а то су 99% Бошњаци.
 
ne znam gde si našao podatke, ja to nisam video. Inače, vrlo ćeš teško pronaći grad koji je do WW1 bio pretežno srpski. Ako ga nađeš, javi nam da i mi znamo

Договорено.

I znači... pored svih tolikih muka koje zadesiše narod sa ovog prostora, u zapadnoj Hercegovini i dalje osta 73% prvobitnih "Ilira"? )))

Моја основна теза је да су то Морлаци, а ствар је у томе да сам првобитно мислио да су ти Морлаци потомци романизованих Илира, што по свему судећи није тачно. Морлаци су досељени на тај простор са другог краја Балкана крајем 13. века. У изворима се први пут помињу 1321. у војсци Младена Шубића. Е, сад, које су хаплогрупе донели са собом то остаје да се види у будућности. Неке су свакако морали. Да ли је то I-PH908, видећемо. Уколико I-PH908 буде налажена у некрополама на том простору, од 6/7. века па надаље, онда си ти био у праву, уколико је буде било у некрополама тек од 13/14. века, онда сам у праву био ја.

Očigledno ne znaš da je, recimo, opština Ljubinje u Hercegovini po rezultatima testiranja sakupila skromnih 71% I2a. Hercegovina u celom ima 46% I2a i za srpske uslove povišen procenat R1a od 18%. To nam daje zaključak da taj kraj ima više slovenske genetike nego Hrvati iz Hrvatske.

То потврђује и оно што сам ја претходно рекао, а што сте дочекали на нож, а то је да се БХ Срби разликују од Хрвата и Бошњака по смеши хаплогрупа. Чак и када бисмо рачунали само источну Херцеговину као просек за БХ Србе.

A ti si, naravno, sasvim uveren da su istraživanja na koja se pozivaš stoprocentno relevantna? Složiću se da sa naučne tačke gledišta istraživanje za Hercegovinu nije 100% ispravno ali to ima mali uticaj na konačne rezultate. Sa druge strane, metodologija Marjanovića i Primorca je blago rečeno tendenciozna katastrofa.

Наравно, то је научни рад и сви потоњи аутори узимају те податке као релевантне. Нико не узима податке са Порекла.

po kojim parametrima se izvlače ovakvi zaključci?

По подацима изложеним на Еупедији, а који се заснивају на подацима са Порекла, проценти хаплогрупа за БХ Србе су доста слични бугарским процентима, свакако сличнији него хрватским и бошњачким. Уосталом, провери ако ми не верујеш.

Teški nonsens za koji bi rekao da je posledica ideoloških ubeđenja. Na ovo nije potrebno trošiti reči da bi se tvrdnja pobijala.

Шта је нонсенс ? Види, не могу два дијелекта или локална говора настати у једном језгру, као што не настају ни у исто време. Зато ваљда и постоји подела на староштокавске, средњоштокавске и новоштокавске дијалекте. Мапе дијалеката су исто доста добро средство за реконтрукцију миграционих кретања становништва у прошлости.
 
Poslednja izmena:
Detaljno pregledah tabelu srskog DNK . Pošto potičem sa Romanije primjetih da sa tog područja svega 5-6 uzoraka uzeto... širok prostor koi obuhvata oko 100 000 stanovnika. A veliki broj porodica potiče sa sjevera današnje Crne Gore i iz istočne Hercegovine. Neznam koliko se može govoriti o realnoj slici kad u neka područja nije ni taknuto još. Ovaj projekat je još uvjek na početku i biće još tu tumbanja u kojoj mjeri toćemo vidjeti. Lično mislim da za ozbiljnije analize morase sačekati sigurno još 3-5 godina...
A sad bih nešto drugo , ali imaosam osjećaj dame malo izbjegavate, osim Filipi i ja mu se sada zahvaljujem.
Daj pojasnite kako povezati grane porodice (prezimenjake) znamo dasmo ista loza, ali grane se razdvojile otprileke prije 200 godina.
Da pojednostavim šta bi dobili kadabi dvojica iz tih grana uradili test na 24, a šta na 37, a šta na 67 i naravno šta na 111.
Hajde molivas strpljenja i ovomi razjasnite, da nebacamo pare i posle daj testiranje ponovo na veći broj markera...

Unapred svima Hvala od jedne neznalice koju nije sramota da to prizna...
 
Није то никаква научна фантастика него историјска чињеница. Град је основао крајем 17. века Осман паша Ресулбеговић и муслимани су били већина у граду све до Првог светског рата.

Kad danas kažemo "grad" to ima sasvim drugačiju konotaciju i asocijacije. Nije reč o gradovima već o kasabama orijentalnog tipa. Treba samo pogledati stare slike Baščaršije i okolnih, čisto muslimanskih, mahala koje i danas postoje (a utrpane su u sarajevske opštine Stari Grad i Centar), pa videti o kakvim je "gradovima" reč.


rsz_sarajevobasc.jpg

141028116.18_mn.jpg

1-_Custom3.jpg

Gradovi u BIH u današnjem smislu reči nastaju tek kasnije u doba austrougarske i vlasti Kraljevine Jugoslavije i imali su hrišćansku većinu. Onaj pravi centar Sarajeva razvijao se oko pravoslavne Saborne Crkve i katoličke Katedrale i izgledao je ovako:

sarajevska_bogoslovija.jpg

strosmajerova-stara.jpg

417_001.jpg

739_001.jpg

pic43.jpg

Planine oko Sarajeva
romanija_pale.jpg

42415880.jpg

romanija.jpg
 
Poslednja izmena:
Kad danas kažemo "grad" to ima sasvim drugačiju konotaciju i asocijacije. Nije reč o gradovima već o kasabama orijentalnog tipa. Treba samo pogledati stare slike Baščaršije i okolnih, čisto muslimanskih, mahala koje i danas postoje (a utrpane su u sarajevske opštine Stari Grad i Centar), pa videti o kakvim je "gradovima" reč.


rsz_sarajevobasc.jpg

141028116.18_mn.jpg

1-_Custom3.jpg

Gradovi u BIH u današnjem smislu reči nastaju tek kasnije u doba austrougarske i vlasti Kraljevine Jugoslavije i imali su hrišćansku većinu. Onaj pravi centar Sarajeva razvijao se oko pravoslavne Saborne Crkve i katoličke Katedrale i izgledao je ovako:

sarajevska_bogoslovija.jpg

strosmajerova-stara.jpg

417_001.jpg

739_001.jpg

pic43.jpg

Planine oko Sarajeva
romanija_pale.jpg

42415880.jpg

romanija.jpg

У реду, али то о чему говориш је тип насеља. Наравно да се о Сарајеву као о граду у правом смислу речи може говорити тек од аустроугарског периода, али неоспорно је да на том месту постоји континуитет насеобине од 1462. када ју је основао Иса бег Исаковић. Дакле, ту живе људи већ пет и по векова.
 
Моја основна теза је да су то Морлаци, а ствар је у томе да сам првобитно мислио да су ти Морлаци потомци романизованих Илира, што по свему судећи није тачно. Морлаци су досељени на тај простор са другог краја Балкана крајем 13. века. У изворима се први пут помињу 1321. у војсци Младена Шубића. Е, сад, које су хаплогрупе донели са собом то остаје да се види у будућности. Неке су свакако морали. Да ли је то I-PH908, видећемо. Уколико I-PH908 буде налажена у некрополама на том простору, од 6/7. века па надаље, онда си ти био у праву, уколико је буде било у некрополама тек од 13/14. века, онда сам у праву био ја.
još samo kada bi se PH908 mogla naći u nekim ozbiljnijim postocima kod Rumuna,.. eh ta pusta mašta...

То потврђује и оно што сам ја претходно рекао, а што сте дочекали на нож, а то је да се БХ Срби разликују од Хрвата и Бошњака по смеши хаплогрупа. Чак и када бисмо рачунали само источну Херцеговину као просек за БХ Србе.
razlikuju se samo u tvom paralelnom univerzumu. Proporcije haplogrupa se razlikuju od sela do sela i od grada do grada, pa zašto se ne bi razlikovale kod tri verske grupacije koje nose istu genetiku?

Наравно, то је научни рад и сви потоњи аутори узимају те податке као релевантне. Нико не узима податке са Порекла.
Eh... kakve su sve nacisti imali naučne radove u svoje vreme, da prosto čovek ne poveruje, Pazi samo ovaj raspored uzimanja uzoraka...
attachment.php



Koja količina genijalnosti je potrebna pa da u Trebinju uzimaš muslimanski uzorak? A kod hercegovačkih Srba samo u Gacku?


По подацима изложеним на Еупедији, а који се заснивају на подацима са Порекла, проценти хаплогрупа за БХ Србе су доста слични бугарским процентима, свакако сличнији него хрватским и бошњачким. Уосталом, провери ако ми не верујеш.
To što ti govoriš je nonsens, zato nemam potrebu da proveravam. Svojevremeno smo ovde obrađivali podatke o mtDNK pa se pokazalo da su po kriterijumu distribucije haplogrupa Srbima najbliži Rusi. To spada u kategoriju nonsensa.

Шта је нонсенс ? Види, не могу два дијелекта или локална говора настати у једном језгру, као што не настају ни у исто време. Зато ваљда и постоји подела на староштокавске, средњоштокавске и новоштокавске дијалекте. Мапе дијалеката су исто доста добро средство за реконтрукцију миграционих кретања становништва у прошлости.
S obzirom da se radi o istim haplogrupama, svako tumačenje različitosti je nonsens, kužiš? Sada imamo crno na belo da područje štokavskih dijalekata nastanjuju ljudi istog porekla. Formirani dijalekti u takvim situacijama mogu samo da budu posledica vremenski duže razdvojenosti posmatranih populacija.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top