Генетичка генеалогија

[dublin]

ni ja ne tvrdim da je ovde nesto neobicno. bice ovde jos iznenadjenja (za tebe).

da sam ti juce rekao da postoji neko kao ovaj tip koji nije u srodstvu ni sa jednom haplogrupom koja bi bila verovatnoca? jako mala? nula? a koja je verovatnoca danas? 100%

posto se sve u gg bazira na statistici, sad da pitam koja je verovatnoca da su britanski I2a poreklom iz centralne evrope i koja je verovatnoca da se nadju ljudi u centralnoj evropi sa ovom grupom ili grupom koja je na prelazu izmedju centralno evropske I2a i britanske?

ja kazem velika.

sacekacemo malo pa cemo da vidimo...

 

[Kor]

hahaha znao sam da će ovo da se desi...

hehhhh,,,,, trebao si to da nam kazes kada si znao pa da malo zezamo ove amere

Pozdrav svima, nije me dugo bilo.

Moglo se ocekivati, da se nadje Y hromozom koji nije Adamov. Ako je dokazano da su se sapiens i neandertalac mesali, onda mogli su tako i sapiensovi po Africi sa nekom drugom vrstom.
Ne bi me iznenadilo i da se pronadje sutra neki Y hromozom neandertalski u neko azijsko pleme.

Dobro nam se vratio.

Ствар је занимљива, али ја ту не видим ништа што би било превише необично. То ти је као да имаш неки скуп бројева и нашао си њихов најмањи заједнички садржалац (НЗС). Тај скуп је толико велики да смо били у стању да му додајемо велики број других бројева а да се НЗС не промени, да сви ти додати бројеви буду садржани у њему. Али, природно је и да неко погоди и неки број који није садржан у том НЗСу, и додавањем тог броја у наш скуп НЗС ће се променити. Тако је и са Y-хромозомским Адамом, он је НЗС за све познате хаплотипове. Сада, када је пронађен неки хаплотип који није био садржан у досадашњем Адаму, једноставно ће бити одређен нови НЗС - нови Адам. И иде се даље, док се не пронађу још неки хаплотипови који се не уклапају. Све су то потпуно нормалне ствари.

Tako je. Uopste ne mora da dodje do znacajnijih pomeranja jer su naucnici i ranije vrsili proracune preko mutacija simpanzi koje su opet starije od gena ovog gospodina. Ja sam vise puta govorio da u genetici (odnosno u GG) nedostaje neka karika koja je vezana za TMRCA jer onaj model bottleneck efekta mi apsolutno ne zvuci realno. E to kada se otkrije ce da bude najjace otkrice iz ove oblasti.

 

[Kyrios]

ni ja ne tvrdim da je ovde nesto neobicno. bice ovde jos iznenadjenja (za tebe).

da sam ti juce rekao da postoji neko kao ovaj tip koji nije u srodstvu ni sa jednom haplogrupom koja bi bila verovatnoca? jako mala? nula? a koja je verovatnoca danas? 100%

posto se sve u gg bazira na statistici, sad da pitam koja je verovatnoca da su britanski I2a poreklom iz centralne evrope i koja je verovatnoca da se nadju ljudi u centralnoj evropi sa ovom grupom ili grupom koja je na prelazu izmedju centralno evropske I2a i britanske?

ja kazem velika.

sacekacemo malo pa cemo da vidimo...

Нико не тврди да I2a1-Isles и Disles не воде порекло из средње Европе. Оно око чега се не слажемо је време када су оне отишле на Острва. Ти тврдиш да је то било релативно скоро, помињеш средњи век, а ја сматрам да је то било много, много давно. Ја сматрам да су они били први насељеници Острва (бар од данас познатих хаплогрупа). Ако ти не мислиш тако кажи ми шта мислиш, ко је живео на Острвима пре доласка R1b освајача?

 

[Battlecat]

Prvo da rascistimo sta su to skandinavci. imas dance i juzno balticke slovene i norvezane i svedjane i fince...Svi su oni ziveli u skandinaviji, i bili su pideljeni na dve suprotstavljene frakcije: dansko slovensku i norvesko svedsku, samo sto su granice bile klanovske i ne odgovaraju danasnjim drzavnim granicama.
U irskoj se ni dan danas ne zna ko su ustvari bili ti "vikinzi" koji se pominju po irskim analima. prvo zato sto se ne pominju pod imenom vikinzi niti pod imenom northmen. pretpostavlja se da su na severo zapadnim obalama irske bili norvezani a na jugo istocnim danci (i sloveni). Ono sto je interesantno je da postoje indicije da su balticki narodi imali naselja po irskoj mnogo pre pocetka sukoba sa ircima, i da su sukobi poceli kad je hriscanstvo postalo dovoljno jako u irskoj da pocne proganjanje nevernika pogotovu doseljenika....ovo je za sad samo teorija....

Severo zapadna skotska je bila pod kontrolom norvezana i zato se zvala juzna zemlja. u pravu si. jugo istocna skotska je bila pod kotrolom iraca i tu vikinzi nisu imali sta da traze. to se i dan danas vidi po genetici. tu nema R1a i I2a.
ispod ove irske teritorije je bila teritorija koju su drzali danci (i sloveni) danelaw koja se prostirala od hadrijanovog zida do temze...ova danska drzava je bila politicki vezana za dublinsku kraljevinu, dansko (slovensku) kraljevinu u irskoj.

ono sto je bitno je da ne postoji prekid u naseljavanju sa baltika na teritoriju ispod hadrijanovog zida od narjanijeg anglosaksonskog naseljavanja (4 vek) do knuta (12 vek). i u pitanju su isti ljudi, ista plemena (juzni baltik, jutland, skania). Kasnije su Normani, koji su bili klanovski, norvezani, preuzeli vlast, i zato je bilo toliko sukoba izmedju anglo saksonaca (danci i sloveni) i normana (norvezani)....

procitaj sta pisem na slovenima u zapadnoj evropi. imas tamo svasta.

Nordmen su bili Norvezani i Danci uglavnom, a i Svedjani verovatno. Govorili su germanskim jezikom i imali su R1b ( severne tipove) i I1-I2 ( takodje severne tipove ) i ostale ... Maltene kao sto imamo i danas po tim mestima. Balticki Sloveni su bili totalno drugacije kulture i nacina zivota, koji mozda nije toliko drugaciji ali u to vreme su se drzali generalno odvojeni jedni od drugih, tako su i nastala velika plemena i narodi uostalom ...

Ima podataka da jesu neki sloveni isli u pljacku sa vikinzima ali u vrlo malom procentu. Ima i ona poljska prica Stara Basni mislim da se zove koja govori o tome isto ....

 

[Battlecat]

Нико не тврди да I2a1-Isles и Disles не воде порекло из средње Европе. Оно око чега се не слажемо је време када су оне отишле на Острва. Ти тврдиш да је то било релативно скоро, помињеш средњи век, а ја сматрам да је то било много, много давно. Ја сматрам да су они били први насељеници Острва (бар од данас познатих хаплогрупа). Ако ти не мислиш тако кажи ми шта мислиш, ко је живео на Острвима пре доласка R1b освајача?

Pa da, oni imaju tamo i kameno doba, naseobine i artifakte ... Znaci tu je neka zajednica bila pre. Takodje posto je tamo procenat I2a1-Isles/Disles minoran to znaci da nisu bili deo dominantne zajednice u nekom periodu. MIslim da su ih invazije Angla i Saksonaca i Nordijaca kasnije sveli na jos manji broj. Verovatno su to highlanderi i tako neki zabaceni klanovi koji nisu hteli da se modernizuju dugo vremena.

 

[Kyrios]

Pa da, oni imaju tamo i kameno doba, naseobine i artifakte ... Znaci tu je neka zajednica bila pre. Takodje posto je tamo procenat I2a1-Isles/Disles minoran to znaci da nisu bili deo dominantne zajednice u nekom periodu. MIslim da su ih invazije Angla i Saksonaca i Nordijaca kasnije sveli na jos manji broj. Verovatno su to highlanderi i tako neki zabaceni klanovi koji nisu hteli da se modernizuju dugo vremena.

Па били су доминантни док нису дошли R1b-овци и потаманили их.

 

[Battlecat]

Па били су доминантни док нису дошли R1b-овци и потаманили их.

Da, sve upucuje na to ... Medjutim sa njima dolazi i modernizacija regiona isto. Interesantno je da se metodi nisu puno menjali kroz istoriju Malo vise sad sa modernim shvatanjima i pravima i slobodama gde se vise tezi multikulturalizmu, pa mu to dodje kao neka revolucija u odnosima ljudi.

 

[Kor]

Па били су доминантни док нису дошли R1b-овци и потаманили их.

Da, sve upucuje na to ... Medjutim sa njima dolazi i modernizacija regiona isto. Interesantno je da se metodi nisu puno menjali kroz istoriju Malo vise sad sa modernim shvatanjima i pravima i slobodama gde se vise tezi multikulturalizmu, pa mu to dodje kao neka revolucija u odnosima ljudi.

Mene fascinira cinjenica kako ti R1b i nakon vise hiljada godina potsvesno zadrzavaju jedne te iste metode. Dodju u Evropu.. kalnica. Odu R1b u s. Ameriku, nacine genocid. Odu u j. Ameriku... opet genocid. Odu u Afriku opet isto.. odu down under opet isto...

I pri tome su u pitanju razne varijante R1b. Nije (recimo) u pitanju U106 pa da se samo oni oznce kao nosioci nasilnog ponasanja vec je moguce ubrojati sve zapadnjacke R1b.

 

[Ahil71]

Mene fascinira cinjenica kako ti R1b i nakon vise hiljada godina potsvesno zadrzavaju jedne te iste metode. Dodju u Evropu.. kalnica. Odu R1b u s. Ameriku, nacine genocid. Odu u j. Ameriku... opet genocid. Odu u Afriku opet isto.. odu down under opet isto...

I pri tome su u pitanju razne varijante R1b. Nije (recimo) u pitanju U106 pa da se samo oni oznce kao nosioci nasilnog ponasanja vec je moguce ubrojati sve zapadnjacke R1b.

Добро запажање.
Питање је колико су Р1б источни народи.
Мало сам gledao familytree. Успео сам да лоцирам 4 Р1б носиоца у источној Бугарској и тројицу који су пореклом из вардарске и егејске Македоније.
И2а дуж планине Балкан, око Великог Трнова, и што је посебно занимљиво значајна коцентрација у Тракији и Старој Загори. Из сверозападне Бугарске, готово да нема тестираних (један Е В - 13 из Видина).
Јужно од планине Балкан доминира Е В13. Овде имамо сведочење Мартина Сегона, који наводи да су Римљани, због благе климе, у великом броју населии овуобласт.

Онда Албанци. Сећам се оног видеа са шкотском временском прогнозом. Биће да је такав оргинални Р1 језик, док су данашњи европски језици у основи староевропски.

Треба размотрити и да ли Авари, и Туркоји могу бити Р1б, обзиром да у Мађарској немамо источњагки хаплогрупа.
Онда би Р1б, код Хрвата, могао бити Аварски. Порфирогенит сведочи да и у његово време у далматинској Хрватској има потомака Авара.

Римљани су ми машина. Дисциплина, организација, инфраструктура, робови.. Све ми то вуче на стари Египат, E V13? Можда R1b вођство E V13 робова.

 

[svarozic]

Добро запажање.
Питање је колико су Р1б источни народи.
Мало сам gledao familytree. Успео сам да лоцирам 4 Р1б носиоца у источној Бугарској и тројицу који су пореклом из вардарске и егејске Македоније.
И2а дуж планине Балкан, око Великог Трнова, и што је посебно занимљиво значајна коцентрација у Тракији и Старој Загори. Из сверозападне Бугарске, готово да нема тестираних (један Е В - 13 из Видина).
Јужно од планине Балкан доминира Е В13. Овде имамо сведочење Мартина Сегона, који наводи да су Римљани, због благе климе, у великом броју населии овуобласт.

Онда Албанци. Сећам се оног видеа са шкотском временском прогнозом. Биће да је такав оргинални Р1 језик, док су данашњи европски језици у основи староевропски.

Треба размотрити и да ли Авари, и Туркоји могу бити Р1б, обзиром да у Мађарској немамо источњагки хаплогрупа.
Онда би Р1б, код Хрвата, могао бити Аварски. Порфирогенит сведочи да и у његово време у далматинској Хрватској има потомака Авара.

Римљани су ми машина. Дисциплина, организација, инфраструктура, робови.. Све ми то вуче на стари Египат, E V13? Можда R1b вођство E V13 робова.

Otkud onda R1b sjeverno i sjeveroistočno od Kaspijskog jezera?

 

[svarozic]

Mene fascinira cinjenica kako ti R1b i nakon vise hiljada godina potsvesno zadrzavaju jedne te iste metode. Dodju u Evropu.. kalnica. Odu R1b u s. Ameriku, nacine genocid. Odu u j. Ameriku... opet genocid. Odu u Afriku opet isto.. odu down under opet isto...

I pri tome su u pitanju razne varijante R1b. Nije (recimo) u pitanju U106 pa da se samo oni oznce kao nosioci nasilnog ponasanja vec je moguce ubrojati sve zapadnjacke R1b.

Meni je nevjerovatno kako su uspjeli da istrijebe nosioce drugih hg na Pirinejskom poluostrvu, današnjoj Francuskoj i britanskim ostrvima... Da se nije možda desilo ono što se desilo Indijancima u obje Amerike da su se porazboljevali zbog neotpornosti na viruse (a R1b su to stekli u kontaktu sa životinjama), odnosno nepostojanja imuniteta?

 

[Hayka]

Otkud onda R1b sjeverno i sjeveroistočno od Kaspijskog jezera?

Nije me bilo dosta dugo pa sam i zaboravio ono sto sam bio zapazio. Ali koliko se secam, istocni (stepski-centralno azijiski) R1b (zaboravio sam mutaciju) je prilicno odvojen od onog od kojeg su potekli Evropljani, kao sto je prilicno odvojen onaj izgubljen u Africi.
Ceo Evropski potice od M269, koji verovatno se pojavio negde u regionu Irana-Iraka-Istocne Turske, ili severnije nesto, ili istocnije nesto. Ali ceo zapadni Evropski potice od posebne grane M269 (ja ga zovem kelto-germanski), koji se slabo probio u istocnu Evropu.

Za sad su podaci vezani za R1b (za svako cudo posto je najsprostrenija grupa na zapadu) jako slabo definisani u vremenu (TRMCA) , i ako su grupu po podrgupama i podgrupama razradili kao nijednu drugu hg. Mozda nisam dovoljno upucen, pa mi pomognite, ali neznam ko su od R1b strucnjaci kao sto su Nordvedt ili Kljosov. Tako da starost raznih mutacija u R1b je tesko tacno saznati, ali bez starosti mutacija je jako tesko odmotati film.

 

[Lakonac]

Желео бих да питам чланове који боље познају проблематику о следећем: Фенотипски је у Срби у највећем проценту затупљена алпидски, динарски и медитерански подтип беле расе са ретким понтским подтипом и комбинације наведених подтипова. Веома су ретки Срби балтидског (словенског) фенотипа. Чак и плаве очи (за које се мсли да су карактеристика словенских и северних народа) "потичу" махом од понтидског утицаја. По овоме би се могло закључити да су Срби у највећем проценту у ствари староседеоци Балкана. И то они староседеоци који су били на Балкану пре сеобе словена, дакле у античко и бронзано доба.
Да ли је овакво виђење ствари у колизији са резултатима етногенетичких истраживања?

Хвала на одговору.

 

[robert v.]

http://www.nytimes.com/2013/02/15/science/studying-recent-human-evolution-at-the-genetic-level.html?smid=pl-share

 

[svarozic]

Желео бих да питам чланове који боље познају проблематику о следећем: Фенотипски је у Срби у највећем проценту затупљена алпидски, динарски и медитерански подтип беле расе са ретким понтским подтипом и комбинације наведених подтипова. Веома су ретки Срби балтидског (словенског) фенотипа. Чак и плаве очи (за које се мсли да су карактеристика словенских и северних народа) "потичу" махом од понтидског утицаја. По овоме би се могло закључити да су Срби у највећем проценту у ствари староседеоци Балкана. И то они староседеоци који су били на Балкану пре сеобе словена, дакле у античко и бронзано доба.
Да ли је овакво виђење ствари у колизији са резултатима етногенетичких истраживања?

Хвала на одговору.

Ja nisam neki stručnjak za ove stvari, ali mislim da ovo nije tačno... Pontid je zapadni mediteranac... među Srbima ima i atlantida i nordida (pomalo)...

Ali, apsolutno je neprihvatljivo i netačno neki fenotip povezivati sa narodima, dakle Sloveni nisu (samo) baltidi...

Kako sada stvari stoje, starosjedilačke hg su E1b1b i (možda) J... dakle manjina Srba i ostalih Jugoslovena potiče od starosjedilaca... ali, ipak je to značajan procenat...

 

[Lakonac]

Ja nisam neki stručnjak za ove stvari, ali mislim da ovo nije tačno... Pontid je zapadni mediteranac... među Srbima ima i atlantida i nordida (pomalo)...

Ali, apsolutno je neprihvatljivo i netačno neki fenotip povezivati sa narodima, dakle Sloveni nisu (samo) baltidi...

Kako sada stvari stoje, starosjedilačke hg su E1b1b i (možda) J... dakle manjina Srba i ostalih Jugoslovena potiče od starosjedilaca... ali, ipak je to značajan procenat...

Понтид је источни медитеранац или црноморац. Тачно је има и антлантида и нордида у Србија, али мало. Но на страну све то, у Србији су доминантни алпиди и динарци. Обе групе су староседеоци Балкана и Европе и немају везе са словенима, нарочито алпиди.

Вањда ће одговорити неко ко је мало упућенији.

 

[Kyrios]

Meni je nevjerovatno kako su uspjeli da istrijebe nosioce drugih hg na Pirinejskom poluostrvu, današnjoj Francuskoj i britanskim ostrvima... Da se nije možda desilo ono što se desilo Indijancima u obje Amerike da su se porazboljevali zbog neotpornosti na viruse (a R1b su to stekli u kontaktu sa životinjama), odnosno nepostojanja imuniteta?

Ја мислим да су били у изузетно великој војној предности. Староседеоци нису ратовали пре њиховог доласка, па нису били ни увежбани, нити су имали оружје за убијање људи, и још су ови други дошли као ратници на коњима. Замисли како је било јадном народу када неко улети међу њих на коњу и са бојном секиром. Оно што мене чуди је зашто су их убијали, зашто их нису претворили у робове. Можда такву идеју још нису имали, можда нису имали инфраструктуру за "чување" робова, а можда се ови први нису дали у робље, ко би га знао...

Не мислим да староседеоци нису имали домаће животиње, тако да не верујем у то са неотпорношћу на вирусе. Код староседеоца Америке је сасвим друга ситуација, они заиста нису имали домаће животиње, имали су само ламе. Пре пар година сам гледао емисију о томе на Националној географији или VIASAT History. Као разлог за то што су имали слабије развијену земљорадњу и сточарство од становника Евро-Азије истакнут је географски положај Америке, која се простире у правци север-југ, док се Евро-Азија простире у правцу исток-запад. Зато у Евро-Азији имамо веома широк појас умерене климе, који је у Америци врло узак.

 

[Blagoje³]

Желео бих да питам чланове који боље познају проблематику о следећем: Фенотипски је у Срби у највећем проценту затупљена алпидски, динарски и медитерански подтип беле расе са ретким понтским подтипом и комбинације наведених подтипова. Веома су ретки Срби балтидског (словенског) фенотипа. Чак и плаве очи (за које се мсли да су карактеристика словенских и северних народа) "потичу" махом од понтидског утицаја. По овоме би се могло закључити да су Срби у највећем проценту у ствари староседеоци Балкана. И то они староседеоци који су били на Балкану пре сеобе словена, дакле у античко и бронзано доба.
Да ли је овакво виђење ствари у колизији са резултатима етногенетичких истраживања?

Хвала на одговору.

Као прво бела раса не постоји, да је бела били би сви бели.

По некој мојој процени ево редоследа заступљености фенотипова код Срба:
1. динарски (dinarid) - дефинитивно најдоминантнији, а код широке масе је заступљен увек бар по мањи удео (dinaroid)
2. кромањонац (cro-magnid) са свим подгранама (neodanubian, borreby, brünn, paleoatlantid, faelid) - такође у великом броју, често имам утисак да је бројчано веома близак динарском, а има и гомила мешавина тих динаро-кромањонаца
3. медитерански (mediterranid) - такође га има у добром броју, мада одређене регије имају више тог типа, ток у неким другим га и слабо има
4. алпински и норик тип је такође у знантном броју заступљем, мада норици су свеједно мешавина нордида и динарида, па се може сматрати домаћим типом, а алпски тип је у одређеним регијама више заступљен а у неким релативно ретко, мада га ипак не бих као типичног за Србе карактерисао
5. има ту још појединачно и нордида, балтида и пар других варијација, али они једноставно и не упадају у око када погледамо једну широку масу динараца и кромањонаца међу Србима


Истраживања се врше искључиво по хаплогрупама, ретко који антрополог објави и неки рад о фенотиповима. Неки сад покушавају да повежу одређене хаплогрупе за одређене фенотипове, али то не би требало радити, јер једна особа може имати једну хаплогрупу, а има сасвим другачији фенотип због на пример места боравка (удео мелатонина је одговоран за боју коже/косе, а што се северније иде то га мање има, па према томе је народ са дефицитом мелатонина све светлији). Мада ипак треба напоменути, да одређених поклапања између хаплогрупа и фенотипова има, мада да би одређене ствари повезао, човек би требало веома добро да се са материјом познаје.

 

[Lakonac]

Као прво бела раса не постоји, да је бела били би сви бели.

По некој мојој процени ево редоследа заступљености фенотипова код Срба:
1. динарски (dinarid) - дефинитивно најдоминантнији, а код широке масе је заступљен увек бар по мањи удео (dinaroid)
2. кромањонац (cro-magnid) са свим подгранама (neodanubian, borreby, brünn, paleoatlantid, faelid) - такође у великом броју, често имам утисак да је бројчано веома близак динарском, а има и гомила мешавина тих динаро-кромањонаца
3. медитерански (mediterranid) - такође га има у добром броју, мада одређене регије имају више тог типа, ток у неким другим га и слабо има
4. алпински и норик тип је такође у знантном броју заступљем, мада норици су свеједно мешавина нордида и динарида, па се може сматрати домаћим типом, а алпски тип је у одређеним регијама више заступљен а у неким релативно ретко, мада га ипак не бих као типичног за Србе карактерисао
5. има ту још појединачно и нордида, балтида и пар других варијација, али они једноставно и не упадају у око када погледамо једну широку масу динараца и кромањонаца међу Србима


Истраживања се врше искључиво по хаплогрупама, ретко који антрополог објави и неки рад о фенотиповима. Неки сад покушавају да повежу одређене хаплогрупе за одређене фенотипове, али то не би требало радити, јер једна особа може имати једну хаплогрупу, а има сасвим другачији фенотип због на пример места боравка (удео мелатонина је одговоран за боју коже/косе, а што се северније иде то га мање има, па према томе је народ са дефицитом мелатонина све светлији). Мада ипак треба напоменути, да одређених поклапања између хаплогрупа и фенотипова има, мада да би одређене ствари повезао, човек би требало веома добро да се са материјом познаје.

Koliko sam te shvatio genetska istraživanja o konekciji fenotipskih grupa i određenih genetskih markera su u začetku. Ovo je vrlo razočaravajuće. Pa trebalo je prvo to da urade i da tu jasno genetski demarkiraju ove evidentno različite "podgrupe" evropljana. E sad, što se tiče uticaja sredine na fenotip to postoji ali kao što si naveo na primeru melanina (pigmenta iz kože i kose), ali sredina ne može da utiče na oblik lobanje koji je najvažniji u prepoznavanju podipova.

Svejedno, tvoj odgvor se uklapa u onu početnu tezu da su Srbi (fenotipski) pretežno starosedeoci Balkana i da imaju veoma malo slovenskih fenotipskih markera. Ovo opet ne znači da 30% srpske genetike nije slovensko jer geni ne moraju uvek da se eksprimiraju fenotipski. Ima tu mnogo mogućnosti, varijanti i kombinatorike.

 

[Ahil71]

Да појасним око Р1б.
На овој адреси имо карту ширења Р1б http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml#R1b
Теза ми је да је огранак који је по овој карти приспео пре 5000 година на Балкан, није дошао тад, већ се задржао у степама и приспео са упадима номадских племена са истока (Авари, Бугари, можда Мађари и на крају Албанци.
И2а не бих тако лако искључио као потенцијално староседелачки. Док би се од Семберије и Мачве па до Моравске ширио динарик (мушка популација десеткована од Александра Македонског, па затим од стране Келта), јужно од динарског развођа би био присутан cардинијски М26. Мушка линија је прекинута (римско-илирски ратови, Батонов устанак, упад Авара...), али имамо присутан U5 b3 mtDNA, који га прати. Ово би објаснило антополошки континуитет. Без обзира на велики временски јаз, ипак су нам други деривати хаплогрупе I2, па и I доста ближи, него ли R1 или пак E V13


Др БРАНИМИР МАЛЕШ. РАСЕ КОЈИМА ПРИПАДАЈУ. СРБИ И ХРВАТИ 1937. http://svetlost.org/podaci/rase_kojima_pripadaju_srbi_i_hrvati.pdf

Што се Словена тиче, ја бих ту ствари окренуо за 180 степени. И2а су изворни Словени. Они су ушли у R1а свет и словенизирали га (језик и култура).

 

[svarozic]

Понтид је источни медитеранац или црноморац. Тачно је има и антлантида и нордида у Србија, али мало. Но на страну све то, у Србији су доминантни алпиди и динарци. Обе групе су староседеоци Балкана и Европе и немају везе са словенима, нарочито алпиди.

Вањда ће одговорити неко ко је мало упућенији.

Ja nisam nešto posebno upućen, ali ponovo ti govorim da se fenotip ne može poistovijetiti sa narodima...
Ono je bio lapsus... Pontid je naravno istočni mediteranac...

 

[svarozic]

Да појасним око Р1б.
На овој адреси имо карту ширења Р1б http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml#R1b
Теза ми је да је огранак који је по овој карти приспео пре 5000 година на Балкан, није дошао тад, већ се задржао у степама и приспео са упадима номадских племена са истока (Авари, Бугари, можда Мађари и на крају Албанци.
И2а не бих тако лако искључио као потенцијално староседелачки. Док би се од Семберије и Мачве па до Моравске ширио динарик (мушка популација десеткована од Александра Македонског, па затим од стране Келта), јужно од динарског развођа би био присутан cардинијски М26. Мушка линија је прекинута (римско-илирски ратови, Батонов устанак, упад Авара...), али имамо присутан U5 b3 mtDNA, који га прати. Ово би објаснило антополошки континуитет. Без обзира на велики временски јаз, ипак су нам други деривати хаплогрупе I2, па и I доста ближи, него ли R1 или пак E V13


Др БРАНИМИР МАЛЕШ. РАСЕ КОЈИМА ПРИПАДАЈУ. СРБИ И ХРВАТИ 1937. http://svetlost.org/podaci/rase_kojima_pripadaju_srbi_i_hrvati.pdf

Што се Словена тиче, ја бих ту ствари окренуо за 180 степени. И2а су изворни Словени. Они су ушли у R1а свет и словенизирали га (језик и култура).

hm, možda se tu može govoriti o nekim protoslovenima... Sloveni 5.,6. i 7. vijeka su definitivno izmješani...

 

[svarozic]

Ја мислим да су били у изузетно великој војној предности. Староседеоци нису ратовали пре њиховог доласка, па нису били ни увежбани, нити су имали оружје за убијање људи, и још су ови други дошли као ратници на коњима. Замисли како је било јадном народу када неко улети међу њих на коњу и са бојном секиром. Оно што мене чуди је зашто су их убијали, зашто их нису претворили у робове. Можда такву идеју још нису имали, можда нису имали инфраструктуру за "чување" робова, а можда се ови први нису дали у робље, ко би га знао...

Не мислим да староседеоци нису имали домаће животиње, тако да не верујем у то са неотпорношћу на вирусе. Код староседеоца Америке је сасвим друга ситуација, они заиста нису имали домаће животиње, имали су само ламе. Пре пар година сам гледао емисију о томе на Националној географији или VIASAT History. Као разлог за то што су имали слабије развијену земљорадњу и сточарство од становника Евро-Азије истакнут је географски положај Америке, која се простире у правци север-југ, док се Евро-Азија простире у правцу исток-запад. Зато у Евро-Азији имамо веома широк појас умерене климе, који је у Америци врло узак.

Jasno mi je to, ali mi nije jasno gdje su druge hg u zapadnoj Evropi...

 

[svarozic]

Koliko sam te shvatio genetska istraživanja o konekciji fenotipskih grupa i određenih genetskih markera su u začetku. Ovo je vrlo razočaravajuće. Pa trebalo je prvo to da urade i da tu jasno genetski demarkiraju ove evidentno različite "podgrupe" evropljana. E sad, što se tiče uticaja sredine na fenotip to postoji ali kao što si naveo na primeru melanina (pigmenta iz kože i kose), ali sredina ne može da utiče na oblik lobanje koji je najvažniji u prepoznavanju podipova.

Svejedno, tvoj odgvor se uklapa u onu početnu tezu da su Srbi (fenotipski) pretežno starosedeoci Balkana i da imaju veoma malo slovenskih fenotipskih markera. Ovo opet ne znači da 30% srpske genetike nije slovensko jer geni ne moraju uvek da se eksprimiraju fenotipski. Ima tu mnogo mogućnosti, varijanti i kombinatorike.

Kakvo je tvoje mišljenje o dinarskom i kromanjonskom fenotipu, zašto misliš da se nosioci toga nisu mogli doseliti u 6. i 7. vijeku?

 

[Lakonac]

Ja nisam nešto posebno upućen, ali ponovo ti govorim da se fenotip ne može poistovijetiti sa narodima...
Ono je bio lapsus... Pontid je naravno istočni mediteranac...

Ni ja ne pricam o narodu vec o dominantnim fenotipima u Srbiji.