Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Pa sta znam , nekako su tako organizovani i jedinstveni... Mislis kao horde "nomadski" i to ? Kad to zamislim ,zamislim nesto divlje i zatucano, a ovo je vise nekako borbeno i opusteno u isto vreme kod svih... Ova tema me odavno inspirisala da gledam tako ponasanja grupa ljudi i karakteristike neke :D
-------------------------------------------------------------------------------
Meni ta "organizovanost i jedinstvo" vise vuku na neke servilne ljude koji mnogo ne razmisljaju i iz straha se povinuju autoritetima, i svi idu za njima bez reci, i rade sta im se naredi. Sa druge strane kod nasih ljudi je odlika da mnogo vole da mudruju - "bistre politiku", da se suprostavljaju autoritetima (i da ih ruse), da budu gordi i nabusiti (anti-protivni svemu). Samim tim je za vojsku (drzavu) bolje imati poslusne ljude, nego buntovne i zato su generalno i uspesniji. Buntovnici su mozda cak i bolji i hrabriji vojnici, i sposobni za neverovatne uspehe, ali ne u kontinuitetu jer ih brzo stize zla kob nejedinstva i podela.
Mada licno ipak vise volim ljude koji imaju svoje misljenje (kakvo god) o necemu i ne boje se da kazu i brane to misljenje do kraja. Neki ce to nazvati i inat.
 
r1bsubstructure.png


r1bsubstructurev2.png
"Artyom Sergeevich Lobov. "Struktura genofonda subpopulyatsii bashkir." [Structure of the Gene Pool of Bashkir Subpopulations - original text in Russian] (Avtoreferat. Dissertatsii na soiskanie uchenoy stepeni kandidata biologicheskix nauk. Ufa, 2009). A total of 471 Bashkir men were tested for their Y-DNA (paternal) haplogroups. Of these, when the samples are taken as a whole without regard to geographic region, the most common Y-DNA haplogroup among the Bashkirs was R1b, within which 34.4% belonged to R1b1b2 (R1b1b2-M269) and 13.2% to R1b1b1. "
http://www.khazaria.com/genetics/bashkirs.html
http://ftp.anrb.ru/molgen/Lobov_AS.PDF
According to Douglas Morton Dunlop the word "Bashqort" comes from "beshgur, bashgur" which means "five tribes, five Ugrics". Since "SH" in the modern language complies with "L" in Bulgar ethnonyms "Bashqort(bashgur)" and "Bulgar" are equivalent. Historian and linguist András Róna-Tas believes the ethonym "Bashkir", is a Bulgar Turkic reflex of the Hungarian self-denomination "Magyar" (Old Hungarian: "Majer").
http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans
 
Poslednja izmena:
r1bsubstructure.png


r1bsubstructurev2.png
"Artyom Sergeevich Lobov. "Struktura genofonda subpopulyatsii bashkir." [Structure of the Gene Pool of Bashkir Subpopulations - original text in Russian] (Avtoreferat. Dissertatsii na soiskanie uchenoy stepeni kandidata biologicheskix nauk. Ufa, 2009). A total of 471 Bashkir men were tested for their Y-DNA (paternal) haplogroups. Of these, when the samples are taken as a whole without regard to geographic region, the most common Y-DNA haplogroup among the Bashkirs was R1b, within which 34.4% belonged to R1b1b2 (R1b1b2-M269) and 13.2% to R1b1b1. "
http://www.khazaria.com/genetics/bashkirs.html
http://ftp.anrb.ru/molgen/Lobov_AS.PDF
According to Douglas Morton Dunlop the word "Bashqort" comes from "beshgur, bashgur" which means "five tribes, five Ugrics". Since "SH" in the modern language complies with "L" in Bulgar ethnonyms "Bashqort(bashgur)" and "Bulgar" are equivalent. Historian and linguist András Róna-Tas believes the ethonym "Bashkir", is a Bulgar Turkic reflex of the Hungarian self-denomination "Magyar" (Old Hungarian: "Majer").
http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans

Није ми јасно шта си хтео са овим. Вероватно нешто око Бугара. Ево ти резултата најновијег, доста опсежног и детаљно урађеног истраживања везаног за њих
fetchObject.action

C=0,5%
E= 22,1%
G=4,8%
H=0,6%
I*= 0,4%
I1= 4,3
I2a M423= 20,2%
I2a M223= 1,7%
J1=3,4%
J2a=6,3%
J2b= 4,2%
L=0,2%
N=0,5%
Q=0,4%
R1a=17,5%
R1b= 10,7%
R2=0,1%
T=1,6%
http://www.plosone.org/article/info...osone/PLoSONE+(PLoS+ONE+Alerts:+New+Articles)
 
Poslednja izmena:
Sad pročitah neki tekst Siniše Jerkovića. On kaže da su Ozrinići I2a1b1 Dinaric South... ako je tačno da su Đokovići iz Jasenovog polja porijeklom sa Čeva, postoji velika šansa da je Novak Đoković I2a1b1 Dinaric South... a to su mnogi ovde pretpostavljali...

Pa jeste. Novaku se i na faci vidi da vuce na Dinaric jedino me je malo zbunjivao oblik njegove lobanje sa zadnje strane koja je malo vise zaobljena nego sto bi trebao biti slucaj.
 
-------------------------------------------------------------------------------
Meni ta "organizovanost i jedinstvo" vise vuku na neke servilne ljude koji mnogo ne razmisljaju i iz straha se povinuju autoritetima, i svi idu za njima bez reci, i rade sta im se naredi. Sa druge strane kod nasih ljudi je odlika da mnogo vole da mudruju - "bistre politiku", da se suprostavljaju autoritetima (i da ih ruse), da budu gordi i nabusiti (anti-protivni svemu). Samim tim je za vojsku (drzavu) bolje imati poslusne ljude, nego buntovne i zato su generalno i uspesniji. Buntovnici su mozda cak i bolji i hrabriji vojnici, i sposobni za neverovatne uspehe, ali ne u kontinuitetu jer ih brzo stize zla kob nejedinstva i podela.
Mada licno ipak vise volim ljude koji imaju svoje misljenje (kakvo god) o necemu i ne boje se da kazu i brane to misljenje do kraja. Neki ce to nazvati i inat.

Pa to je misljenje koje nema veze sa stanjem stvari... Paradoksno tome, zapadne zemlje, ove koje pominjemo su vodece zemlje doba prosvetljenja i ljudskih prava, nauke sve do modernog doba... Paralelno sa tim imamo dosta zatucanu populaciju na Balkanu sa nikakvom kulturom maltene i dosta prostim shvatanjima, ali dosta besnu i prevrtljivu pre svega prema svojima sa negativnim emocijama i osobinama. Ja to ne bih nazvao nikakvim adutom, a jasne posledice toga se i vide...

O slobodi govora i misljenja da ne pricamo tek ... :D
 
Pa jeste. Novaku se i na faci vidi da vuce na Dinaric jedino me je malo zbunjivao oblik njegove lobanje sa zadnje strane koja je malo vise zaobljena nego sto bi trebao biti slucaj.

Ko biješe ima najzaobljeniju lobanju pozadi, je li baltidi?

Inače, to je porodična crta mojoj familiji, svi imamo zaobljenu i izbačenu lobanju sa zadnje strane... ja kontam da smo kromanjonci + blaltidi + malo dinrci...
 
Poslednja izmena:
Није ми јасно шта си хтео са овим. Вероватно нешто око Бугара. Ево ти резултата најновијег, доста опсежног и детаљно урађеног истраживања везаног за њих
fetchObject.action

C=0,5%
E= 22,1%
G=4,8%
H=0,6%
I*= 0,4%
I1= 4,3
I2a M423= 20,2%
I2a M223= 1,7%
J1=3,4%
J2a=6,3%
J2b= 4,2%
L=0,2%
N=0,5%
Q=0,4%
R1a=17,5%
R1b= 10,7%
R2=0,1%
T=1,6%
http://www.plosone.org/article/info...osone/PLoSONE+(PLoS+ONE+Alerts:+New+Articles)

R1-L23 14% у Разограду и 13% у Варни, Протобугари.
R1-M458 17% у Хаскову !!! Да ли имамо одговор који су Словени забележени у византијским изворима (они који су вршили упаде у Тракију)?
Р1-198 19% у Монтани.
I-M423 27% у Варни! У Хаскову 5%, а у Разограду 10%
 
Poslednja izmena:

Zanimljivo. Ja nisam genetičar, ali sam čovek iz prirodnih nauka. Meni je najlogičnije da se prvo u ovakvim grupacijama koje su definitivno fenotipski, što znači donekle i genotipski, izdiferencirane uradi istraživanje. Etnogenetika bi u tom slučaju dobila jedno kmpletnije viđenje. Osim toga, ako bi uspela da dokaže neka kretanja ili stanje imala bi i "fenotipski" dokaz za neka tvrđenja ...
 
Ko biješe ima najzaobljeniju lobanju pozadi, je li baltidi?

Inače, to je porodična crta mojoj familiji, svi imamo zaobljenu i izbačenu lobanju sa zadnje strane... ja kontam da smo kromanjonci + blaltidi + malo dinrci...

Имају скоро сви осим динарида којима је она "одрезана" )))
Мислим да црнци имају најизраженији тај затиочни део
 
Poslednja izmena:
Zanimljivo. Ja nisam genetičar, ali sam čovek iz prirodnih nauka. Meni je najlogičnije da se prvo u ovakvim grupacijama koje su definitivno fenotipski, što znači donekle i genotipski, izdiferencirane uradi istraživanje. Etnogenetika bi u tom slučaju dobila jedno kmpletnije viđenje. Osim toga, ako bi uspela da dokaže neka kretanja ili stanje imala bi i "fenotipski" dokaz za neka tvrđenja ...

Од прилике се то већ зна ко где припада али нису рађена никаква истраживања, то је сигурно. Слажем се да је тако логичније али ето... неће нико да уложи лову за то :)
 
Ko biješe ima najzaobljeniju lobanju pozadi, je li baltidi?

Inače, to je porodična crta mojoj familiji, svi imamo zaobljenu i izbačenu lobanju sa zadnje strane... ja kontam da smo kromanjonci + blaltidi + malo dinrci...
Највероварније је да код вас претежно има кромањонаца - обла лобања позади, доликефалност. Слична ствар је и код мене - већина има веома облу лобању позади, а фронтално релативно робустна и широка грађа типична за кромањонце. Балтиди и динарци супротно од кромањонаца имају релативно "пљоснате" лобање.


Чисто ради поређења тих антрополошких типова.


Кромањонац (горе прогресивнији тип, доле архаични тип):
cromagnid2bx0.jpg



На следећој слици горе нордијски тип (доликефалан), доле динарски тип (брахикефалан):
dwRX6.png



И тип алпинске/балтичке лобање (не баш као динарски тип, али је лобања позади "пљоснатија" него код осталих доликефалних типова, такође типично је округласто лице, док је код динараца лице више дугуљасто, кромањонци имају више "четвртасто" лице):
9au1iu4kkdd7lo4.jpg





А ево и конкретних примера.


Типичан динарац је нпр. Љубиша Самарџић:

c67f9b1c-8b96-4cfa-9292-b6a92040fab4.jpg



Мешавина динарца и кромањонца се добро види код Мирка Филиповића:

http://2.***************/_Ydia6bZ1ZJA/SqeYSy0xo5I/AAAAAAAAAK4/vavCfcIFEnA/s400/Cro%2BCOp%2B-%2B2.jpg


И онда један морфолошки израђен пример нашег кромањонца дунавског типа:

111ks4h.png



И један пример једног робуснијег кромањонца са наших простора, Невен Цветићанин (исправите ме ако грешим, али препознајем и пар атлантских елемената код њега):

neven_cveticanin.jpg



Ради поређења ево још једног балтида - Федор Емилиенко:

fedor-emelianenko.jpg




ПС:
Норик, нордијски, медитерански, атланто-медитернаски, атлантски тип сам намерно изоставио, јер ме мрзело :D да тражим одговарајуће пример, није баш лако наћи "чист" антрополошки тип, јер већина имају додуше један доминантан, али уз то имају елементе бар још 1-2 друга типа. Ако некога ипаг занимају и други примери, нека каже, покушаћу да наћем добре примере и за остале типове. :)
 
Poslednja izmena:
Има ли простора за тезу да је динарац динаризовани прогресивни кромањонац?
Потребне су нам две типичне Хг, а имао само И2а. Ако И2а везујемо за Брно - Пшедност кромањонца, шта је онда динарац? Пре неки дан сам изнео тезу да је северно од динарског развођа предак И2а дин хаплогрупе, а да се јужно, у глацијалној долини северног Jадрана и на простору северне Италије издвојио И2а М26. "Мушка лоза" се на Балкану угасила, али је оставила антополошки траг. Погледајте расподелу U5b3 mtDNA.
gr2.jpg

Један занимљив рад.
http://dispatchesfromturtleisland.blogspot.com/2012/05/some-proposals-on-mtdna-makeup-of.html
 
Poslednja izmena:
Има ли простора за тезу да је динарац динаризовани прогресивни кромањонац?
Потребне су нам две типичне Хг, а имао само И2а. Ако И2а везујемо за Брно - Пшедност кромањонца, шта је онда динарац? Пре неки дан сам изнео тезу да је северно од динарског развођа предак И2а дин хаплогрупе, а да се јужно, у глацијалној долини северног Jадрана и на простору северне Италије издвојио И2а М26. "Мушка лоза" се на Балкану угасила, али је оставила антополошки траг. Погледајте расподелу U5b3 mtDNA.
Pogledajte prilog 275476
Један занимљив рад.
http://dispatchesfromturtleisland.blogspot.com/2012/05/some-proposals-on-mtdna-makeup-of.html

Kako da ne. Moje skromno poynavanje stvari mi govori baš to. U stvari ja mislim da se evropski tipovi mogu svesti na samo dva, a to su krmonoid i alpid. Kromonoid kao starosedelac Evrope koji je doša direktno iz Afrike, a alpid kao dođoš iz Azije koji takođe potiče iz Afrike.

Svi ostali tipovi vuku koren iz ova dva tipa. Dinarci, nordijci, atlantidi kao progresivni kromonjonci, a baltidi i pontidi kao progresivni alpidi. Mediteranci me tu zbunjuju u smislu da li su i oni neka varijanta progresivnog kromonjona ili imaju zasebnu "žicu" iz Afrike?

Možda grešim, a možda ništa novo nisam rekao samo teoretišem
 
Има ли простора за тезу да је динарац динаризовани прогресивни кромањонац?
...
По неком мом мишљењу има. Чисто са физиолошке тачке гледишта мислим, да су динарци и кромаљонци повезанији, него што уопште влада јавно мњење на овој области.

Када погледамо грађу кромањонаца, небитно о ком подтипу се ради, они нагиљу ка робуснијој грађи, а у случају да се баве спортом они са ралтивном лакоћом набаце веће количине мишићне масе, сасвим супротно од многих других типова попут нордијаца, медитеранаца итд. Динарци чак, иако по природи имају мање мишићне масе, ипак имају малкице робусније зглобове и развијенији скелет и од многих кромањонских типова. И да не запоставимо висок проценат тестостерона. Када се погледа широка маса по теретанама у западној Европи, наши доле са Балкана делом брже расту у ширину, него многи домаћи који користе хемију.

И динарци и кромањонци су углавном добре грађе. Неко ко у породици има и медитеранског или атлант.-мед. типа, је вероватно жгољвији, али углавном сразмерно изгледају. Једина мана оба типа је, да када се хране сасвим супротно, него што је њихов метаболизам природно програмиран, ипак више масти накупе и то углавном на стомаку. Док на пример сви остали евроспки типови веома добру сразмерну поделу масти имају.

Када погледамо разпрострањеност кромањонаца у Европи, јасно се види, да су то све подручја са доминантном И хаплогрупом. Када се погледа разпрострањеност динараца, онда се најчешће ради о И2 подручјима. Постоји могућност, да су динарци уствари настали од кромањонаца, али због сталног боравка у планинама су развили тај горштачки менталитет и веома су отпорни на спољне утицаје, док су кромањонци претежно (не искључино!) живели по равницама и били приморани (поготово при конфликтима са Р1 становништвом тадашње Европе) да се као камелеони прилагоде својој околини и ситуацији.

Има ту још доста каракеристика, које ваља упоредити, али и немам тренутно баш времена нашироко да пишем, а и немам конкретна испитивања, осим личних посматрања.



Kako da ne. Moje skromno poynavanje stvari mi govori baš to. U stvari ja mislim da se evropski tipovi mogu svesti na samo dva, a to su krmonoid i alpid. Kromonoid kao starosedelac Evrope koji je doša direktno iz Afrike, a alpid kao dođoš iz Azije koji takođe potiče iz Afrike.

Svi ostali tipovi vuku koren iz ova dva tipa. Dinarci, nordijci, atlantidi kao progresivni kromonjonci, a baltidi i pontidi kao progresivni alpidi. Mediteranci me tu zbunjuju u smislu da li su i oni neka varijanta progresivnog kromonjona ili imaju zasebnu "žicu" iz Afrike?

Možda grešim, a možda ništa novo nisam rekao samo teoretišem
Грешиш, грешиш жестоко. :D Не знам зашто сам конструишеш нешто о чему и сам додајеш, да се не познајеш најбоље са материјом. ;) Ни ја нисам неки експерт, али Ти веома храбро дајеш неке изјаве без детаљних образложења зашто тако мислиш. ;)

Најглавнији тип у Европи су заправо кромањонци. Од њих после настају разне регионалне варијанте попут балканских дунаваца, централноевропски далофелида и брун типа, нешто источније балтиди, нешто северније од централне Европе трондер и на западнијем северу англо-саксонски тип, онда нешто јужније око Алпа настају алпинци и у једном ширем појасу бореби тип, док на западној Европи се често срећу палеоатлантиди и разне мешавине палеоатлантида са нордидима и медитеранцима.

Друга та грана коју ти спомињеш би пре била грана медитеранаца, нордијаца, иранида, атлантида, берберида итд. који имају сасвим другачију грађу. Ови једни су претежно мезоморфни са мањим локалним варијантама, које имају или ендоморфне или ектоморфне елементе. Док је овај други тип претежно ектоморфан, а има и гомила ендоморфних типова, тек у оним подручијма где је било већих асимилација староседеоца Европе, има и по који са добрим уделом мезоморфних елемената.

Али иако неко препозна неку логику поделе на два типа, никад не бих читав спектар фенотипова у Европи редуцирао на само два првобитна типа.
 
По неком мом мишљењу има. Чисто са физиолошке тачке гледишта мислим, да су динарци и кромаљонци повезанији, него што уопште влада јавно мњење на овој области.

Када погледамо грађу кромањонаца, небитно о ком подтипу се ради, они нагиљу ка робуснијој грађи, а у случају да се баве спортом они са ралтивном лакоћом набаце веће количине мишићне масе, сасвим супротно од многих других типова попут нордијаца, медитеранаца итд. Динарци чак, иако по природи имају мање мишићне масе, ипак имају малкице робусније зглобове и развијенији скелет и од многих кромањонских типова. И да не запоставимо висок проценат тестостерона. Када се погледа широка маса по теретанама у западној Европи, наши доле са Балкана делом брже расту у ширину, него многи домаћи који користе хемију.

И динарци и кромањонци су углавном добре грађе. Неко ко у породици има и медитеранског или атлант.-мед. типа, је вероватно жгољвији, али углавном сразмерно изгледају. Једина мана оба типа је, да када се хране сасвим супротно, него што је њихов метаболизам природно програмиран, ипак више масти накупе и то углавном на стомаку. Док на пример сви остали евроспки типови веома добру сразмерну поделу масти имају.

Када погледамо разпрострањеност кромањонаца у Европи, јасно се види, да су то све подручја са доминантном И хаплогрупом. Када се погледа разпрострањеност динараца, онда се најчешће ради о И2 подручјима. Постоји могућност, да су динарци уствари настали од кромањонаца, али због сталног боравка у планинама су развили тај горштачки менталитет и веома су отпорни на спољне утицаје, док су кромањонци претежно (не искључино!) живели по равницама и били приморани (поготово при конфликтима са Р1 становништвом тадашње Европе) да се као камелеони прилагоде својој околини и ситуацији.

Има ту још доста каракеристика, које ваља упоредити, али и немам тренутно баш времена нашироко да пишем, а и немам конкретна испитивања, осим личних посматрања.




Грешиш, грешиш жестоко. :D Не знам зашто сам конструишеш нешто о чему и сам додајеш, да се не познајеш најбоље са материјом. ;) Ни ја нисам неки експерт, али Ти веома храбро дајеш неке изјаве без детаљних образложења зашто тако мислиш. ;)

Најглавнији тип у Европи су заправо кромањонци. Од њих после настају разне регионалне варијанте попут балканских дунаваца, централноевропски далофелида и брун типа, нешто источније балтиди, нешто северније од централне Европе трондер и на западнијем северу англо-саксонски тип, онда нешто јужније око Алпа настају алпинци и у једном ширем појасу бореби тип, док на западној Европи се често срећу палеоатлантиди и разне мешавине палеоатлантида са нордидима и медитеранцима.

Друга та грана коју ти спомињеш би пре била грана медитеранаца, нордијаца, иранида, атлантида, берберида итд. који имају сасвим другачију грађу. Ови једни су претежно мезоморфни са мањим локалним варијантама, које имају или ендоморфне или ектоморфне елементе. Док је овај други тип претежно ектоморфан, а има и гомила ендоморфних типова, тек у оним подручијма где је било већих асимилација староседеоца Европе, има и по који са добрим уделом мезоморфних елемената.

Али иако неко препозна неку логику поделе на два типа, никад не бих читав спектар фенотипова у Европи редуцирао на само два првобитна типа.

Pa pretpostavljam da grešim, ali učim od onih koji više znaju. Hvala na sugestijama. Eto, tvoj post je vrlo edukativan i otrežnjujući. Nije baš da bez osnova pišem. Čitao sam da je Evropa naseljena u dva talasa, prvi je došao direktno iz Afrike i to su nesumnjivo kromonjonci a drugi, znatno kasnije, iz Azije. Naravno bilo je više talasa naseljavanja Evrope ali ova dva su kao najvažnija. To da su alpidi u stvari ovi došljaci iz Azije je zaista moja pretpostavka i spreman sam da se pokajem ;) zbog toga. Međutim, ko su po ovoj fenotipskoj klasifikaciji došljaci iz Azije jer kromonjonci to nisu.
 
Pa pretpostavljam da grešim, ali učim od onih koji više znaju. Hvala na sugestijama. Eto, tvoj post je vrlo edukativan i otrežnjujući. Nije baš da bez osnova pišem. Čitao sam da je Evropa naseljena u dva talasa, prvi je došao direktno iz Afrike i to su nesumnjivo kromonjonci a drugi, znatno kasnije, iz Azije. Naravno bilo je više talasa naseljavanja Evrope ali ova dva su kao najvažnija. To da su alpidi u stvari ovi došljaci iz Azije je zaista moja pretpostavka i spreman sam da se pokajem ;) zbog toga. Međutim, ko su po ovoj fenotipskoj klasifikaciji došljaci iz Azije jer kromonjonci to nisu.

Ne može se to baš tako lako odrediti... preci (jedni od predaka) vjerovatno svih ostalih fenotipova su došli iz Srednje Azije u više talasa...

Inače ni kromanjonci nisu odjednom došli u Evropu i to je bilo postepeno i koliko znam došli su preko bliskog istoka i Male Azije na Balkan pa u ostatak Evrope...
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top