Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Pa Macure u Poljskoj su recimo cisti Vlasi ili Radulovic iz starovlaskog korena "rad" za rabotu ili pak Helebarde u ratu koriste iskljucio Vlasi :)... struka je poprilicno jasna kog je porekla I2a i ko ga je doneo na Balkan. Valjda su nas Turci toliko dugo zvali Vlasima da neki od nas jos uvek ne mogu da se odviknu od toga, iako nauka upucuje na potpuno suprotni pravac.

Јао, немој сад опет. Презиме Радуловић је изведено од чисто влашког имена Радул. Што се тиче Мацура, они се и у писаним изворима спомињу као Власи, а само име је изведено или из речи ''macur'' што значи мачак, или из речи ''mazzare'' што значи тући, ударати. Пре ће бити да је оно друго, јер у народу тог краја и постоји изрека ''туку се као Мацуре''. За Килибарде постоји више верзија око порекла презимена, али свакако, презиме није словенског корена.
 
Јао, немој сад опет. Презиме Радуловић је изведено од чисто влашког имена Радул. Што се тиче Мацура, они се и у писаним изворима спомињу као Власи, а само име је изведено или из речи ''macur'' што значи мачак, или из речи ''mazzare'' што значи тући, ударати. Пре ће бити да је оно друго, јер у народу тог краја и постоји изрека ''туку се као Мацуре''. За Килибарде постоји више верзија око порекла презимена, али свакако, презиме није словенског корена.

Macura je verovatno nesto kao malj,Radule ocito od slovenskog korena, a za Kilibarde, znas nije slovenskog korena ni Petrovic ni Jovanovic :D
 
Macura je verovatno nesto kao malj,Radule ocito od slovenskog korena, a za Kilibarde, znas nije slovenskog korena ni Petrovic ni Jovanovic :D

Сад си само потврдио оно што сам претходно рекао: Маљ односно мazzola што је именица изведена из глагола mazzare (ударати, тући). Иначе, Пољаци нису Мацуре него Mazure, од Пољске области Мазурија. Дакле, немају везе са нашим Мацурама. Што се осталог тиче, ја нисам ни споменуо Петровиће и Јовановиће. Па нису ваљда по теби и Петар и Јован старословенска имена.
 
Председавајући Коре, ја морам да ''испалим'' још једну реплику:)
povreda poslovnika po tacki 178 ali posto si iz nase partije, onda moze ;)

Па како није? Већ ми досадило да понављам по стоти пут опште познате чињенице. Остало је у виду огромног броја топонима влашког корена. Затим у огромном броју презимена из динарских крајева која су изведена из влашких речи и влашких личних имена као што су нпр. Радуловић, Секулић, Дракулић, Дракуловић, Микулић, Сандић, Влаховић, Старовлах, Мацура, Палавестра, Килибарда итд., итд.
A zar u najmanju ruku ne bi bilo cudno da neko zadrzi vlaska imena i prezimena a da u svakodnevnom recniku preuzme reci koje mu je nametnuo bog zna ko? Cime je to slovenski jezik superioran nad romanskim pa da svi potrce da ga preuzmu i izbace reci koje su prethodno koristili?

Оно што је најважније и што сам већ поменуо, остало је у виду катунског сточарства као основног вида привређивања у тим крајевима. И сама реч катун је влашког порекла.
A zasto ne bi bilo moguce da Sloveni preuzmu deo reci od domorodaca?


Историјско језгро Црне Горе, Катунска нахија, несумњиво је формирана углавном од влашког етничког елемента ; град Цетиње су основали Власи, што се види и по самом имену које је романског корена. Уосталом, најстарији храм у том граду је добро позната Влашка црква. Већ сам навео документ где катунско племе Озринићи, које носи хаплогрупу И2а, само себе назива влашким. Дакле ствари су потпуно јасне.
Raspravljano je vise puta u okviru foruma zasto bi se neko mogao zvati vlasima.

Кажеш култура ? Ево, нпр., гусле. Несумњиво староседелачки инструмент ; нема га ни код једног западнословенског или источнословенског народа.
na temi o guslama smo imali prikaz tog instrumenta kod Poljaka.

Овде много већи проблем имаш ти да докажеш шта је то остало од ранословенске културе у тим крајевима. Ево ја све чекам да у ''најсловенскијим'' земљама на свету Херцеговини и Далмацији видим неко светилиште типа Арконе или да у Широком Бријегу, Сињу или Чапљини ''исплива'' неки кип Световида, али бојим се да то нећу доживети.

Samo par stvari koje mi "brzinski" padaju na pamet. Planina Velez, posvecena bogu Velesu ili naziv za grad Trebinje od reci trebanj, odnosno mesto gde se prinosi zrtva bogovima kod starih Slovena.


Ниси нашао ништа јер тражиш на интернету. Већ сам ти рекао где то можеш да нађеш. Иди за почетак у Народну библиотеку и потражи радове проф. Живка Микића
.

pa pobogu, neko bi do sada nesto skenirao i postavio na internet.

- - - - - - - - - -

Pa Macure u Poljskoj su recimo cisti Vlasi ili Radulovic iz starovlaskog korena "rad" za rabotu ili pak Helebarde u ratu koriste iskljucio Vlasi :)... struka je poprilicno jasna kog je porekla I2a i ko ga je doneo na Balkan. Valjda su nas Turci toliko dugo zvali Vlasima da neki od nas jos uvek ne mogu da se odviknu od toga, iako nauka upucuje na potpuno suprotni pravac.

Macure u Ceskoj, testiran covek sa haplogrupom E1b. Kod nas Macure sa haplogrupom I1, odnosno, starom vlaskom haplogrupom iz Skandinavije ;)
 
stari-sloveni-mapa-b.jpg
 
Већ ми досадило да понављам по стоти пут опште познате чињенице. Остало је у виду огромног броја топонима влашког корена. Затим у огромном броју презимена из динарских крајева која су изведена из влашких речи и влашких личних имена као што су нпр. Радуловић, Секулић, Дракулић, Дракуловић, Микулић, Сандић, Влаховић, Старовлах, Мацура, Палавестра, Килибарда итд., итд. Оно што је најважније и што сам већ поменуо, остало је у виду катунског сточарства као основног вида привређивања у тим крајевима. И сама реч катун је влашког порекла. Историјско језгро Црне Горе, Катунска нахија, несумњиво је формирана углавном од влашког етничког елемента ; град Цетиње су основали Власи, што се види и по самом имену које је романског корена. Уосталом, најстарији храм у том граду је добро позната Влашка црква. Већ сам навео документ где катунско племе Озринићи, које носи хаплогрупу И2а, само себе назива влашким. Дакле ствари су потпуно јасне. Кажеш култура ? Ево, нпр., гусле. Несумњиво староседелачки инструмент ; нема га ни код једног западнословенског или источнословенског народа. Овде много већи проблем имаш ти да докажеш шта је то остало од ранословенске културе у тим крајевима. Ево ја све чекам да у ''најсловенскијим'' земљама на свету Херцеговини и Далмацији видим неко светилиште типа Арконе или да у Широком Бријегу, Сињу или Чапљини ''исплива'' неки кип Световида, али бојим се да то нећу доживети.

Aко и узмемо да је, рецимо, презиме Радуловић делимично влашког порекла, како можемо прећи преко чињенице да је основа словенска и да је једино могуће да је на њу накалемљен суфикс -ул? Микулић је од Микула/Микола, што је словенска варијанта имена Никола. Влаховић и Старовлах су типична словенска презимена.

За реч катун до данас није утврђено којег је порекла, а многи стручнији људи од нас су се бавили том проблематиком. Различити аутори су давали претпоставке да је илирског, трачког, уралоалтајског, протобугарског, вулгарног латинског, севернотурског и итд. У приморским крајевима постоји и израз кантун у значењу угао, кут (одатле кутак). Срби у Влашкој и Власи у Србији су користили израз котун.

Ако би неком пало на памет да каже како су презимена Катунар, Катунарић и слично - влашка, било би то бесмислено.

И ово за гусле не стоји. Пре свега етимологија речи је словенска, а управо Лужички Срби имају инструмент који је познат као serbske husle. Постоје две варијанте: једна мања, попут виоллине и већа, попут наших гусала. Такође, сви називи делова гусала код нас су на нашем језику. Наравно, гусле су жичани инструмент и постоје бројне варијанте, тј. бројни жичани инструменти широм света. Људи одавно гуде.
 
Oni koji zagovaraju teoriju o vlaskom poreklu stanovnistva (citaj, aboriginima) govore da preko 90% stanovnistva nije ucestvovalo u migracijama. Navodno je onih 10% slovenskih pridoslica nametnulo jezik i kulturu ali niko od onih koji ovo tvrdi nema objasnjenja na koji nacin se to odigralo. Vuk Gorski je kao argument nabrojao nekoliko "sumnjivih" prezimena i reci ali to i u slucaju da je apsolutno istinito, vise nego plitko nasledje.
 
Oni koji zagovaraju teoriju o vlaskom poreklu stanovnistva (citaj, aboriginima) govore da preko 90% stanovnistva nije ucestvovalo u migracijama. Navodno je onih 10% slovenskih pridoslica nametnulo jezik i kulturu ali niko od onih koji ovo tvrdi nema objasnjenja na koji nacin se to odigralo. Vuk Gorski je kao argument nabrojao nekoliko "sumnjivih" prezimena i reci ali to i u slucaju da je apsolutno istinito, vise nego plitko nasledje.

Драго ми је што си почео да разматраш сложени проблем трансфера језика.

Могућности, околности, мотиви, механизми, .....

Када до трансфера језика долази, а када не?
Када је трансфер могућ, а када не?
Да ли примитивнији популација може да наметне свој језик развијенијој?
Да ли мањинска популација може да наметне језик већинској?
Да ли мањинска популација може да пренесе језик већинској без политичке односно религијске одлуке?
Да ли је за трансфер потребан мотив или није?
Када је потребан мотив, а када није?
Да ли је услов за трансфер масовни школски (религијски) образовни систем?
Код којег трансфера образовни систем није потребан?
Да ли закони (забране) утичу на трансфер језика?

.....................
 
Poslednja izmena:
Lepo si to nabrojao ali nam nisi dao svoje misljenje o tome :D

Cesto se kao argument kako manjina moze nametnuti jezik vecini uzimaju Huni. Vojna elita Huna namece svoj jezik stanovnistvu mahom slovenskog porekla. Odmah se jevlja kontrateza sa Bugarima gde vojnicka elita tatarskog porekla uspeva da nametne etnonim ali ne i jezik.

Srbi jesu bili vojnicka elita (bar deo njih) ali nisu u Dalmaciju dosli vojnim osvajanjima vec na poziv romejskog cara. Ako ih je bilo 10%, kako su mogli da nametnu svoj (u to vreme) varvarski jezik stanovnistvu koje je govorilo tada najznacajnijim svetskim jezikom? Kao danas, recimo, da dodju Ceceni i nametnu svoj jezik Nemcima. Nema logike.

Cak u scenariju koji ja podrzavam a koji kaze da su Srbi po strukturi 50/50, vrlo mi je tesko da razumem da je slovenski jezik tako sistematski uspeo da potisne jezik kojim je govorilo pola populacije. I to nije bio tamo neki levi jezik, vec najznacajniji jezik tog vremena. Da ne govorim o rimskoj kulturi koja je bila svetlosnim godinama ispred svega sto je postojalo kod Varvara,
 
Lepo si to nabrojao ali nam nisi dao svoje misljenje o tome :D

Cesto se kao argument kako manjina moze nametnuti jezik vecini uzimaju Huni. Vojna elita Huna namece svoj jezik stanovnistvu mahom slovenskog porekla. Odmah se jevlja kontrateza sa Bugarima gde vojnicka elita tatarskog porekla uspeva da nametne etnonim ali ne i jezik.

Srbi jesu bili vojnicka elita (bar deo njih) ali nisu u Dalmaciju dosli vojnim osvajanjima vec na poziv romejskog cara. Ako ih je bilo 10%, kako su mogli da nametnu svoj (u to vreme) varvarski jezik stanovnistvu koje je govorilo tada najznacajnijim svetskim jezikom? Kao danas, recimo, da dodju Ceceni i nametnu svoj jezik Nemcima. Nema logike.

Cak u scenariju koji ja podrzavam a koji kaze da su Srbi po strukturi 50/50, vrlo mi je tesko da razumem da je slovenski jezik tako sistematski uspeo da potisne jezik kojim je govorilo pola populacije. I to nije bio tamo neki levi jezik, vec najznacajniji jezik tog vremena. Da ne govorim o rimskoj kulturi koja je bila svetlosnim godinama ispred svega sto je postojalo kod Varvara,

Није ни чудо што не можеш да разумеш догађај који се није догодио.
Сеоба Словена се није догодила.
Догодила се инвазија склабеноа.
Од склабеноа нам је остало колективно име Словени.
Срби долазе касније и по свему судећи јесу војничка елита која највероватније није изворно словенска група.
Од Срба нам је остало име.
 
Poslednja izmena:
Pozdrav društvo, nov sam na forumu, registrovao se ponajviše zbog ove teme. Pročitao sam dosta toga što je napisano ali ne sve, potrudiću se da se upoznam i s tim pa rešio da dam i svoj skromni doprinos.

Koliko vidim, ima ovde dosta ,,struja" da tako kažem, meni je najinteresantnija ona podela između onih koji trenutno sve zaključke baziraju isključivo kroz potvrde iz oblasti genetike, i onih koji su autohtonisti, koji kroz druge discipline zastupaju tezu o kontinuitetu našeg življa ovde (nekoj vrsti kontinuiteta) i smatraju da je pitanje vremena kada će se i kroz ovu vrstu nauke potvrditi isto. Toj grupi i sam pripadam, ali sam otvoren za svaku promenu mišljenja ukoliko bude adekvatnih argumenata.

E sad, pošto sam skromnog znanja kad je genetika u pitanju, postavio bih jedno verovatno glupo pitanje, ali od nečega mora da se počne. Koliko vidim niko ne spori da je ovde bilo, da tako kažem, Praslovena, predaka onih koji su se kasnije, kao već formirani Sloveni vratili na Balkan, ali je sporna prelazna varijanta koja bi nam otkrila gde su ti ljudi bili između tog perioda. Ako sam dobro shvatio, mlađe podgrupe haplogrupe I se kroz mutacije smeštaju van Balkana, ali još uvek nemamo podatke gde je prelazna varijanta haplogrupe obitavala (mislim da je označena kao I2a*). S obzirom na to da znamo da je Balkan bio poprište raznoraznih ratova i sukoba, da se stanovništvo poprilično kretalo, izvinite što možda postavljam ovo pitanje, ali da li mi ukoliko bi se pronašle varijante I2a* van Balkana možemo da rekonstruišemo kretanje tih ljudi ukoliko ne znamo detaljno njihovu istoriju, tj. moje pitanje je da ako bi pronašli te ljude van Balkana da li to nužno mora da znači da njihovi preci pre toga nisu bili upravo ovde, ako znamo da je masa naroda odavde iseljena na razne strane? Jer, koliko sam shvatio te varijante I2a* su poprilično raštrkane i nemamo za sada podatak gde bi njihovo masovno boravište bilo, pa se pitam kolika je uopšte verovatnoća da ih nismo iz objektivnih razloga, da tih nosilaca ima veoma malo, i ako ih ima, nema ih dovoljno da se utvrdi njihovo kretanje, te to nije argument za olake tvrdnje da kontinuitet između Praslovena i Slovena na Balkanu ne postoji?

Inače, par podataka. Pre izvesnog vremena sam slušao izlaganje Đorđa Jankovića koji je, ako me sećanje služi, na osnovu iskopavanja u manastiru Tvrdoš tvrdio da je pronašao dokaze za prisustvo Slovena u prvom veku nove ere na tom prostoru. Radovan Damjanović je govorio o knjizi Mavra Orbinija, Kraljevstvo Slovena, koja se retko može naći u originalu, a original (prva polovina), ako me sećanje ne vara, smešta Slovene na ovaj prostor još u doba Aleksandra Makedonskog.

Takođe, rad Miloša Milojevića daje neki presek dešavanja na ovim prostorima u to vreme koji bi mogao da objasni ogroman razmak između prisustva predaka Slovena i dolaska današnjih Slovena.

Izvinjavam se na dugačkom postu, ali tako je to kad radoznalost caruje. Pozdrav svima još jednom i nadam se konstruktivnoj diskusiji u nastavku.
 
Е када то човек чује тако аргументовано и детаљно од стране директног сведока тих догађаја, једино му остаје да се са тиме сложи :D
Дај то мало озбиљније, Момо соколе.

Исмевање саговорника није аргумент.
То је само лоше васпитање.
 
Исмевање саговорника није аргумент.
То је само лоше васпитање.
a gde je ovde argument:

Није ни чудо што не можеш да разумеш догађај који се није догодио.
Сеоба Словена се није догодила.
Догодила се инвазија склабеноа.
Од склабеноа нам је остало колективно име Словени.
Срби долазе касније и по свему судећи јесу војничка елита која највероватније није изворно словенска група.
Од Срба нам је остало име.
Pošto ovde nema argumenta ni u naznakama, čovek je lepo zaključio da je čitav tvoj tekst u stvari argument, ako i samo ako si ti sam bio svedok događaja.

A onda još ti njemu tražiš argument!:dash:
 
Oni koji zagovaraju teoriju o vlaskom poreklu stanovnistva (citaj, aboriginima) govore da preko 90% stanovnistva nije ucestvovalo u migracijama. Navodno je onih 10% slovenskih pridoslica nametnulo jezik i kulturu ali niko od onih koji ovo tvrdi nema objasnjenja na koji nacin se to odigralo. Vuk Gorski je kao argument nabrojao nekoliko "sumnjivih" prezimena i reci ali to i u slucaju da je apsolutno istinito, vise nego plitko nasledje.

odakle ti pa to? nije moralo nametatati. šta ako je govor autohtonog stanovnišzva bio blizak govoru severnih i istočnih doseljenika.

mislim, samo da vidiš kako si olako prihvatio tamo nečije zaključke o potpunoj romanizaciji ilirikuma kao istinu.
 
odakle ti pa to? nije moralo nametatati. šta ako je govor autohtonog stanovnišzva bio blizak govoru severnih i istočnih doseljenika.
где су материјални докази за то "шта ако"? Нема их. Осим тога, оно што постоји је светлосним годинама далеко од сличности са словенским језиком.


mislim, samo da vidiš kako si olako prihvatio tamo nečije zaključke o potpunoj romanizaciji ilirikuma kao istinu.

Ја никада нисам говорио да је Илирикум био потпуно романизован. То сам написао из угла оних који говоре да је становништво великим делом влашког порекла са малим упливом Словена. Али остаје чињеница да је Илирикум прошао кроз процес романизације мада је тешко поверовати да је она била потпуна.
 
Toj grupi i sam pripadam, ali sam otvoren za svaku promenu mišljenja ukoliko bude adekvatnih argumenata.
Тој групи сам и сам припадао док се није сакупило довољно контрааргумената,

Koliko vidim niko ne spori da je ovde bilo, da tako kažem, Praslovena, predaka onih koji su se kasnije, kao već formirani Sloveni vratili na Balkan,

:think: ти видиш али ја не ))))
Словени су настали од балтословена и становништва које је до момента словенске експанзије живело на подручју око Карпата. Можда је понеко од балтословена и залутао на Балкан али тешко да је оставио већи траг на овдашњу популацију.

Ako sam dobro shvatio, mlađe podgrupe haplogrupe I se kroz mutacije smeštaju van Balkana, ali još uvek nemamo podatke gde je prelazna varijanta haplogrupe obitavala (mislim da je označena kao I2a*).
I2a* је настала у периоду краја Леденог доба.Да сада не компликујем то што тебе интересује се појавило негде на подручју западне Пољске или Немачке.

S obzirom na to da znamo da je Balkan bio poprište raznoraznih ratova i sukoba, da se stanovništvo poprilično kretalo, izvinite što možda postavljam ovo pitanje, ali da li mi ukoliko bi se pronašle varijante I2a* van Balkana možemo da rekonstruišemo kretanje tih ljudi ukoliko ne znamo detaljno njihovu istoriju, tj. moje pitanje je da ako bi pronašli te ljude van Balkana da li to nužno mora da znači da njihovi preci pre toga nisu bili upravo ovde, ako znamo da je masa naroda odavde iseljena na razne strane?
Ако нађемо најмањи траг претходног поравка на Балкану онда их можемо повезати. За сада тај траг иде далеко у прошлост и нема никакву везу са предсловенским становништвом Балкана.

Jer, koliko sam shvatio te varijante I2a* su poprilično raštrkane i nemamo za sada podatak gde bi njihovo masovno boravište bilo, pa se pitam kolika je uopšte verovatnoća da ih nismo iz objektivnih razloga, da tih nosilaca ima veoma malo, i ako ih ima, nema ih dovoljno da se utvrdi njihovo kretanje, te to nije argument za olake tvrdnje da kontinuitet između Praslovena i Slovena na Balkanu ne postoji?

Није проблем у кретању већ у непостојању старијих варијанти хаплогрупе који би потврдили да су они ту одавно.
Inače, par podataka. Pre izvesnog vremena sam slušao izlaganje Đorđa Jankovića koji je, ako me sećanje služi, na osnovu iskopavanja u manastiru Tvrdoš tvrdio da je pronašao dokaze za prisustvo Slovena u prvom veku nove ere na tom prostoru. Radovan Damjanović je govorio o knjizi Mavra Orbinija, Kraljevstvo Slovena, koja se retko može naći u originalu, a original (prva polovina), ako me sećanje ne vara, smešta Slovene na ovaj prostor još u doba Aleksandra Makedonskog.

Мислим да си ти то погрешно чуо. Словени у том времену нису ни постојали, једино балтословени
 
где су материјални докази за то "шта ако"? Нема их. Осим тога, оно што постоји је светлосним годинама далеко од сличности са словенским језиком.
Ја никада нисам говорио да је Илирикум био потпуно романизован. То сам написао из угла оних који говоре да је становништво великим делом влашког порекла са малим упливом Словена. Али остаје чињеница да је Илирикум прошао кроз процес романизације мада је тешко поверовати да је она била потпуна.
pa kako će biti pisanih dokaza za nepismeno stanovništvo?:)

nasuprot tome imaš logiku. neromansko stanovništvo ilirikuma je evropski starosedeoc. pa je kao takvo moralo komunicirati sa drugim, bliskim, evropskim narodima, a iz toga proisteći sličnost po jezicima sa susedima.

u bosni imaš i drugi argument. genetski. R1b i J markeri koje bi ih mogli povezati sa romanima su tamo minorni. znači to:
ili tamo rimska čizma (romanizacija) nije ostavila bitnijeg uticaja
ili je došlo do skoro potpune smene stanovništva.

ti vladaš ovom problematikom pa vidi to za R12b i J u bosni i s kim ih povezuje.;)
 
Poslednja izmena:
lepo sam rekao da tandaru treba trajno banovati. čitanje njegovih postova degradira intelekt jer hteo ili ne čovek delom prihvata i tudje misli i tudji način razmišljanja. otuda i odgovornost prema izgovorenom. )
da se ja pitam ukrasavao bi najvisu banderu :D
pa kako će biti pisanih dokaza za nepismeno stanovništvo?:)
Pa nije bas da su bili totalno nepismeni. Postoje sacuvani ilirski novcici koji su ispisani grckim alfabetom bez ikakvih naznaka postojanja slovenskih reci.

nasuprot tome imaš logiku. neromansko stanovništvo ilirikuma je evropski starosedeoc. pa je kao takvo moralo komunicirati sa drugim, bliskim, evropskim narodima, a iz toga proisteći sličnost po jezicima sa susedima.
Kao sto sam ranije govorio to stanovnistvo je po proceni lingvista govorilo nekakvim kentum jezikom. To ga automatski udaljava od Slovena a bogami i od Albanaca.

u bosni imaš i drugi argument. genetski. R1b i J markeri koje bi ih mogli povezati sa romanima su tamo minorni. znači to:
ili tamo rimska čizma (romanizacija) nije ostavila bitnijeg uticaja
ili je došlo do skoro potpune smene stanovništva.
Ne bih se bas slozio da je minorna. kada od ukupne slike oduzmes R1a, I2a pa i I1, dobijes opet nekih 45% stanovnistva koje pripada E, J, G i R1b.

ti vladaš ovom problematikom pa vidi to za R12b i J u bosni i s kim ih povezuje.;)
pa povezuje ih najpre sa stanovnistvom arheoloskih kultura Vinca i Starcevo a R1b su ostaci prvih indoevropljana koji su tu dosli kao Frakijci ili ko zna koji drugi djavo ))
 
Pa nije bas da su bili totalno nepismeni. Postoje sacuvani ilirski novcici koji su ispisani grckim alfabetom bez ikakvih naznaka postojanja slovenskih reci.Kao sto sam ranije govorio to stanovnistvo je po proceni lingvista govorilo nekakvim kentum jezikom. To ga automatski udaljava od Slovena a bogami i od Albanaca.
pusti lingviste. )
ovo malo šta kazuje. pismo (alfabet) je onomad bilo neka vrsta svetinje. a svaki drugi jezik osim grčkog ili latinskog je smatran nekom vrstom jeresi. barbarizmom.

osim toga pitanje je etničke strukture stanovništva po celom ilirikumu. zašto bi ono bilo homogeno?
Ne bih se bas slozio da je minorna. kada od ukupne slike oduzmes R1a, I2a pa i I1, dobijes opet nekih 45% stanovnistva koje pripada E, J, G i R1b.pa povezuje ih najpre sa stanovnistvom arheoloskih kultura Vinca i Starcevo a R1b su ostaci prvih indoevropljana koji su tu dosli kao Frakijci ili ko zna koji drugi djavo

pa nije baš 45%. kada se odbije I2, R1a i I1 ostaje nekih 27% i manje

evo recimo R1b-S28 (U152)nema uopšte u bosni a vrvi cela italja od njega.Sveukupno R1b u bosni je za faktor 2-3 puta manji no u hrvatskoj/srbiji.

ili J2 (a koji se gotovo preklapa s granicama rimske imperije) je takodje slabo zastupljen u bosni.

značajan postotak E1 u bosni ide u prilog tezi da nije došlo do potpune smene stanovniištva (u 7veku). dodaj tome udaljenost tamošnjeg R1b od onog u italiji. oba pokazatelja govore u prilog zaključku da ozbiljne romanizacije u bosni nije bilo. kakva je to romanizacija bez genetskog uticaja?

kako stvari stoje "zaključivanje o romanizaciji bosne" je bazirano par nadgrobnih ploča kojima su se ondašnji pokondireni bosanci hteli praviti rimskom gospodom. nebitno. neka oni koji zastupaju tezu o potpunoj romanizaciji ilirikuma u rimsko vreme izvole je i dokazati.
 
Poslednja izmena:
A zar u najmanju ruku ne bi bilo cudno da neko zadrzi vlaska imena i prezimena a da u svakodnevnom recniku preuzme reci koje mu je nametnuo bog zna ko? Cime je to slovenski jezik superioran nad romanskim pa da svi potrce da ga preuzmu i izbace reci koje su prethodno koristili?

То уопште није чудно. Са једне стране имаш ово што си навео, ''свакодневни речник'', дакле онај речник који има своју практичну употребу, док са друге стране имаш лична имена која представљају само симболику. Власи су, прво, живели у оквирима словенских држава, друго, доста су зависили од Словена: продавали су им сточарске производе, а поред сточарства које им је било основна делатност, бавили су се и транспортом робе (трговачке караване су углавном организовали Власи). Даље, били су и најамници у војсци. Према томе, не видим шта је ту чудно што су одбацили већину својих речи, кад им је егзистенција зависила од знања словенских језика и кад су вековима живели под влашћу Словена. Сличну судбину су имали, рецимо, Ирци или Велшани, који су дуго живели у оквиру енглеске државе. Тако данас међу њима имаш пуно старих келтских имена, али скоро сви говоре енглески језик, док је ''гелик'' готово ишчезао.


A zasto ne bi bilo moguce da Sloveni preuzmu deo reci od domorodaca?

Наравно да је могуће, навео сам као пример реч ''катун'', коју користе јер немају своју реч за то, а немају је зато што им је високопланинско сточарство, као изразитим земљорадницима, потпуна непознаница, ''шпанско село''.

Raspravljano je vise puta u okviru foruma zasto bi se neko mogao zvati vlasima.
:fdlan:
Ајд' испочетка:

''Nos Nichola Grubsich, Cusich Manovich, Bacel Voanovich, Glava Hosrichnich, Cosan Osrichinich, Vochotta Tolich, Vithoye Popovich, Petan Priboyevich, Biladin Vladoyevich, Vlaci''. Великим словом, дакле етницитет.. Ристо Ковијанић лепо објашњава у својој књизи да је и већина ових имена влашког корена.

Већ сам поменуо да се закони који се односе на сточарско односно земљорадничко становништво у средњовековној Србији називају ''Закон Влахом'' и ''Закон Србљем'', што значи да је реч о две етничке групе јер да се ради само о Србима звали би се ''сточарски'' и ''земљораднички'' закон. Такође се у повељама босанских банова и касније краљева као и у повељама босанске властеле увек помињу ''Влах и Србљин'' одвојено.

na temi o guslama smo imali prikaz tog instrumenta kod Poljaka.

Тачно је да код Пољака, Руса, Лужичких Срба постоје ''хусле'' , ''хусли'', али то нису исти инструменти као наше гусле, које су једножичане и уз које се пева у десетерцу. Што се наших гусала тиче, оне имају словенско име, али им је порекло несумњиво старобалканско, што најбоље доказује чињеница да их има и код несловенских народа на Балкану, рецимо, Албанаца.

Samo par stvari koje mi "brzinski" padaju na pamet. Planina Velez, posvecena bogu Velesu ili naziv za grad Trebinje od reci trebanj, odnosno mesto gde se prinosi zrtva bogovima kod starih Slovena.

Одлично, ту смо. Ово све иде у прилог ономе што сам раније писао. Рекао сам већ да су се Словени насељавали само тамо где има обрадиве земље, дакле равнице, долине река и крашка поља. Требиње се као што знамо налази у долини Требишњице, а ту је и изузетно плодно Попово Поље, док планина Вележ доминира изнад долине Неретве која је такође јако плодна и где је без сумње било Словена. То је оних пар процената R1a што је пронађено у тим крајевима, док је све остало (I2a, E1b, J2a), старобалканско сточарско становништво по гудурама Херцеговине и Црне Горе.

pa pobogu, neko bi do sada nesto skenirao i postavio na internet.

Тешко, мало ко овде има интердисциплинарни приступ овом питању. Углавном се сви држе Кенета Нортведа који, узгред буди речено, и није генетичар.


Macure u Ceskoj, testiran covek sa haplogrupom E1b. Kod nas Macure sa haplogrupom I1, odnosno, starom vlaskom haplogrupom iz Skandinavije ;)

И, опет:
''Братиња Дробњак и други Власи да плате Јовану Печенегу 10 перпера''. Власи великим словом, значи етницитет.

Катуни Дробњака, Власи Дробњаци-у писаним изворима, Дурмитор - на влашком успавани, итд. итд. ствар је јасна.

Друго је питање одакле је хаплогрупа I1 доспела у ове крајеве. Неки кажу преко Гота, неки да је била ту и раније, али све у свему, реч је о романизованом становништву које су Словени ту затекли. По мени је њено готско порекло готово извесно: има је у солидном постотку код свих народа на Балкану, простире се највише у деловима полуострва где су се Готи кретали и где је документовано њихово присуство. Они су, иначе, пре одласка у Италију, преко сто година живели на Балкану тако да ништа не чуде ови проценти хг I1. Што се тиче питања како су романизовани, вероватно се део који није отишао у Италију, просто стопио са романизованим старобалканским становништвом.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top