Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ne mogu Drobnjaci biti Goti, njihova haplogrupa korenspondira direktno sa Skandinavcima, znaci nisu nikako vlasi u nekom etnickom smislu. Rec je jednostavno govoreci o Vikinzima koji su posrbljeni, ne slovenizirani, nesto pre Nemanjica verovatno.

А одакле су Готи пореклом него из Скандинавије ?

Пре посрбљивања Дробњаци су сасвим сигурно Власи и као такви се спомињу у свим писаним изворима. Е, сад шта су били пре романизације о томе можемо даље да дискутујемо. Ја сам убеђен да је хг И1 готска заоставштина.
 
Lepo si to nabrojao ali nam nisi dao svoje misljenje o tome :D

Cesto se kao argument kako manjina moze nametnuti jezik vecini uzimaju Huni. Vojna elita Huna namece svoj jezik stanovnistvu mahom slovenskog porekla. Odmah se jevlja kontrateza sa Bugarima gde vojnicka elita tatarskog porekla uspeva da nametne etnonim ali ne i jezik.

Srbi jesu bili vojnicka elita (bar deo njih) ali nisu u Dalmaciju dosli vojnim osvajanjima vec na poziv romejskog cara. Ako ih je bilo 10%, kako su mogli da nametnu svoj (u to vreme) varvarski jezik stanovnistvu koje je govorilo tada najznacajnijim svetskim jezikom? Kao danas, recimo, da dodju Ceceni i nametnu svoj jezik Nemcima. Nema logike.

Cak u scenariju koji ja podrzavam a koji kaze da su Srbi po strukturi 50/50, vrlo mi je tesko da razumem da je slovenski jezik tako sistematski uspeo da potisne jezik kojim je govorilo pola populacije. I to nije bio tamo neki levi jezik, vec najznacajniji jezik tog vremena. Da ne govorim o rimskoj kulturi koja je bila svetlosnim godinama ispred svega sto je postojalo kod Varvara,

Неуспешан трансфер језика

Кини, војнички супериорни, Монголи не наметнуше језик.
Монголи чак ни првоподређеним Туранима не наметнуше језик него увек беху асимиловани ван своје прћије.

Манџури освојише Кину али Кинези не проговорише Манџурски. Тунгуски манџурски је пред изумирањем. Последњи кинески цар је Манџурац.

Келти похараше пола Европе (чак и Рим) и стигоше у Малу Азију само да би данас бретонски и галски били скоро па мртви.

Данци и Норвежани
(супериорније описани, од стране савременика, него убоги склабенои) упадоше у Француску да би после једног столећа проговорили француски.

Дански Варјази
основаше Русима државу да би били асимиловани.

Готи (ко год били) срушише царство не асимиловавши никога (чак ни Добре Бошњане) и иза себе не оставише ништа.

Хуни тропа.

Авари такође.

Бугари пређоше на словенски експресно (кукавци не имаху никакав асимилаторски потенцијал иако су деца моћних Хуна).

Османлије
(писмо, ислам, администрација, империја, Константинопољ, топови, градитељи, флота, армија), а ипак асимиловаше мало кога. Просто нису имали мотив и никада нису донели одлуку о асимилацији поданика. Било им је сасвим доста да сакупљају харач. Могућности су имали али до њих нису допрле западне идеје просветитељства нити су поседовали месијански елан Арапа.


Успешан трансфер језика
(Он никад није стопостотно успешан и велике популације наизглед асимиловане уствари често говоре два језика - свој и наметнути)

Ататуркови Турци већ спроведоше асимилацију и наметање новотурског, саобразно европском национализму и моде неимара национа, па од мухамеданских Туркмена, Арапа, Грка, Румуна, Јермена, Јевреја, Арнаута, Словена, Черкеза и других замесише данашње Турке.

Арапи (исламско месијанство, писмо, војска, администрација, градитељство, наука, ..) асимиловаше највећи део северне Африке. Асимилација је била паралелна са исламизацијом.Тамо где су се сударили са народима под персијским утицајем (либералнијим и на вишем цивилизацијском нивоу) асимилација је неуспешна.

Америке су се сусреле са Шпанцима, Португалцима, Французима, Холанђанима и Енглезима. Оригинални становници Америка нису знали за точак, а у Европа је имала штампарску пресу, хришћанство, цивилизаторске и просветитељске идеје, барут, ...... Цивилизацијска разлика је огромна и уз обавезно школовање трансфер језика је лук и вода.

Руси и Азија . Иста прича као са Америкама. Империја, барут, Москва, хришћанство,

Спонтани трансфер језика је могућ само са већине на мањину.
Трансфер језика са мањине на већину је могућ само у посебним условима.

Склабенои, по писању савременика, немају ни гаће, а ратују са зашиљеним дрвеним штаповима. Не само да немају гаћа они немају ни писмо, ни организовану религију, ни државу и администрацију, ни градове а круна градитељства им је земуница. А национализам је столећима далеко.

Сада сам пробај да групу склабеноа сместиш у једну од две горње групе и да оцениш њихов асимилаторски потенцијал и предвидиш, у језичком погледу, исход инвазије склабеноа и Авара на Балкан (римску империју).
Слично пробај и са малим војничким групама Срба и Хрвата.
 
Poslednja izmena:
А одакле су Готи пореклом него из Скандинавије ?

Пре посрбљивања Дробњаци су сасвим сигурно Власи и као такви се спомињу у свим писаним изворима. Е, сад шта су били пре романизације о томе можемо даље да дискутујемо. Ја сам убеђен да је хг И1 готска заоставштина.

Kad su Romanizovani? Po dosadasnjim genetskim istrazivanjima Drobnjacki predaci naselili su se u Srbiji pre oko 1000 godina i najblizi genetski rodjaci njihovi su u juznoj Italiji, gde su Skandinavci vladali, i naravno u Skandinaviji. Ovde se uostalom zaboravlja da istoricari tumece Vlahe uglavnom kao socijalnu gategoriju u srednjevekovnoj Srbji.
 
Kad su Romanizovani? Po dosadasnjim genetskim istrazivanjima Drobnjacki predaci naselili su se u Srbiji pre oko 1000 godina i najblizi genetski rodjaci njihovi su u juznoj Italiji, gde su Skandinavci vladali, i naravno u Skandinaviji. Ovde se uostalom zaboravlja da istoricari tumece Vlahe uglavnom kao socijalnu gategoriju u srednjevekovnoj Srbji.

Наравно да имају сроднике у Италији кад су Италију крајем 5. века преплавили Остроготи и основали тамо моћно краљевство под Теодориком.

Не тумаче сви историчари Влахе као социјалну категорију. Проблем је што је у свим земљама на Балкану, историја, али и неке друге науке, у служби политике.
Власи су етничка група, тј. назив за све романизоване староседеоце Балкана и баве се готово искључиво сточарством. То ће вам рећи само они историчари који су објективни и ослобођени стега политике.
 
Наравно да имају сроднике у Италији кад су Италију крајем 5. века преплавили Остроготи и основали тамо моћно краљевство под Теодориком.

Не тумаче сви историчари Влахе као социјалну категорију. Проблем је што је у свим земљама на Балкану, историја, али и неке друге науке, у служби политике.
Власи су етничка група, тј. назив за све романизоване староседеоце Балкана и баве се готово искључиво сточарством. То ће вам рећи само они историчари који су објективни и ослобођени стега политике.

Pa kada su ti Goti mogli da signu da se romanizuju, s obzirom da su u to vreme Sloveni vec naselili Balkan? To za Vlahe i istoricare uopste nije tacno, preovladava misljenje da su u poznom srednjem veku Vlasi socijalna ketegorija. A ako hoce svise da saznas o Drobnjacima, izvoli:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=472.0
 
Poslednja izmena:
Власи су етничка група, тј. назив за све романизоване староседеоце Балкана и баве се готово искључиво сточарством. То ће вам рећи само они историчари који су објективни и ослобођени стега политике.
nije moguće preživeti baveći se samo stočarstvom. a potreba za žitaricama? )

termin/pojam vlah ima ono značenje koje zavisi od toga šta pojedinac pod tim podrazumeva. pa se stoga u različitim jezicima, vremenima i kod različitih ljudi misaona predstava vezana za taj termin razlikuje. recimo vlaj za primorce je stanovnik dalmatinskog zaledja. za moliške šklavune vlaj je zaručnik. a po mom shvatanju to bi bio slobodan seljak. onaj koji nije kmet - vezan za feud.)
 
značajan postotak E1 u bosni ide u prilog tezi da nije došlo do potpune smene stanovniištva (u 7veku).
Pa ja uporno govorim da nije. Porfirogenit navodi kao razlog dovodjenja srba i Hrvata depopulaciju tog terena. Znaci, nedostajalo je ljudi da zive na toj teritoriji a ne da je ona potpuno pusta.

dodaj tome udaljenost tamošnjeg R1b od onog u italiji. oba pokazatelja govore u prilog zaključku da ozbiljne romanizacije u bosni nije bilo. kakva je to romanizacija bez genetskog uticaja?

Pa i u Rumuniji neces naci mnogo podudaranja ali evidentno govore latinskim jezikom

- - - - - - - - - -

Ne mogu Drobnjaci biti Goti, njihova haplogrupa korenspondira direktno sa Skandinavcima, znaci nisu nikako vlasi u nekom etnickom smislu. Rec je jednostavno govoreci o Vikinzima koji su posrbljeni, ne slovenizirani, nesto pre Nemanjica verovatno.

Normani

- - - - - - - - - -

Неуспешан трансфер језика
Успешан трансфер језика

A koja su to pravila i dokazi po kojima ti sudis da je saka Srba nametnula u potpunosti jezik onima koji su tu ziveli pre njih?
 
Kad su Romanizovani? Po dosadasnjim genetskim istrazivanjima Drobnjacki predaci naselili su se u Srbiji pre oko 1000 godina i najblizi genetski rodjaci njihovi su u juznoj Italiji, gde su Skandinavci vladali, i naravno u Skandinaviji.

Ne postoje "genetička istraživanja" koja bi to potvrdila, osim ako ne misliš da su forumska naklapanja i postovi sa foruma Poreklo nekakvi fakti i nepogrešive činjenice. Mogla sam da se lično uverim sa kojom lakoćom se tamo izvode "sigurni" zaključci.
Na ftdna osobe koje pripadaju tom tkz "drobnjačkom klasteru" su grupisane sa nekim Rusom, a neki drugi srpski I1 sa Poljakom,Belorusom i Bugarinom.
Nosioci I1 haplogrupe su u dalekoj praistoriji verovatno učestvovali i u etnogenezi Slovena i u etnogenezi Germana. Činjenica da je I1 najčešća kod skandinavskih naroda nije dokaz da je svaki I1 normanski, gotski, skandinavski itd. I1 postoji kod svih slovenskih naroda, naročito kod polapskih Slovena. Nemoguće je da su ti Normani sa Sicilije bili pripadnici samo jedne haplogrupe. Da su imali udela u etnogenezi Srba preneli bi i još neku haplogrupu karakterističnu za Germane. Kod germanskih naroda je najčešća R1b, a germanska grana R1b kod Srba uopšte ne postoji. Da ne govorim o nedostatku ne samo istorijskih dokaza, već i bilo kakvih indicija da su Normani mogli imati udela u etnogenezi Srba.
 
Pa ja uporno govorim da nije. Porfirogenit navodi kao razlog dovodjenja srba i Hrvata depopulaciju tog terena. Znaci, nedostajalo je ljudi da zive na toj teritoriji a ne da je ona potpuno pusta.
pa eto, ako bi verovali genetici i predjašnjem govoru, starosedeočki udeo u bosni je oko 30%.
Pa i u Rumuniji neces naci mnogo podudaranja ali evidentno govore latinskim jezikom
e sad pitanje je odakle romanski govor tamo.
očito je nad njima bila romanizacija. i naći ćeš značajno preklapanje po R1b i J2. izmedju njih i drugih govornika romanskog jezika s oblašću odakle su došli.
 
Ne postoje "genetička istraživanja" koja bi to potvrdila, osim ako ne misliš da su forumska naklapanja i postovi sa foruma Poreklo nekakvi fakti i nepogrešive činjenice. Mogla sam da se lično uverim sa kojom lakoćom se tamo izvode "sigurni" zaključci.
Na ftdna osobe koje pripadaju tom tkz "drobnjačkom klasteru" su grupisane sa nekim Rusom, a neki drugi srpski I1 sa Poljakom,Belorusom i Bugarinom.
Nosioci I1 haplogrupe su u dalekoj praistoriji verovatno učestvovali i u etnogenezi Slovena i u etnogenezi Germana. Činjenica da je I1 najčešća kod skandinavskih naroda nije dokaz da je svaki I1 normanski, gotski, skandinavski itd. I1 postoji kod svih slovenskih naroda, naročito kod polapskih Slovena. Nemoguće je da su ti Normani sa Sicilije bili pripadnici samo jedne haplogrupe. Da su imali udela u etnogenezi Srba preneli bi i još neku haplogrupu karakterističnu za Germane. Kod germanskih naroda je najčešća R1b, a germanska grana R1b kod Srba uopšte ne postoji. Da ne govorim o nedostatku ne samo istorijskih dokaza, već i bilo kakvih indicija da su Normani mogli imati udela u etnogenezi Srba.

Videcemo, buduca istrazivanje ce pokazati, poenta je da svakako nisu od romanskog stanovnistva.
 
pa eto, ako bi verovali genetici i predjašnjem govoru, starosedeočki udeo u bosni je oko 30%.
Ne treba upadati u zamku i pokusavati sagledavati neko istorijsko stanje na osnovu danasnjeg stanja. I2a je imao bar dve demografske eksplozije u proslosti.

e sad pitanje je odakle romanski govor tamo.
očito je nad njima bila romanizacija. i naći ćeš značajno preklapanje po R1b i J2. izmedju njih i drugih govornika romanskog jezika s oblašću odakle su došli.

A zasto ako je bila tamo nije bila i "ovde"? Nisam se zanimao analizom porekla rumunskih R1b ali znam da su mahom istocnog tipa.
 
A koja su to pravila i dokazi po kojima ti sudis da je saka Srba nametnula u potpunosti jezik onima koji su tu ziveli pre njih?

Па шака Срба и није наметнула језик никоме на Балкану.
Нити су имали мотив, нити су могли да донесу такву одлуку, а могућности за спровођење асимилације су им биле равне нули.
Да је трансфер језика постојао онда би се језик Срба и Хрвата данас драстично разликовао, а он је потпуно исти.
Оставили су нам само име,
Могуће да су оставили име и (С)Арбанасима.
Исти је случај и са Хрватима и склабеноима.

Сличан (скоро идентичан) пример имаш у блиској прошлости.
Кавкаски народ Убиха се целокупан преселио на позив Отомана, а под претњом руске шашке и могућег истребљења.
Позвани су, слично као Срби, да обављају војничке дужности за султана, што су и чинили.
Данас нико не говори убишки језик, чак ни на Кавказу (Црном Мору).

Већ сам писао да Срби, а и Хрвати, највероватније, нису уопште словенске групе, а несрећни склабенои су језичка и етничка мешавина са негативним асимилаторским потенцијалом.
У шестом и седмом веку, изнајмљивањем мача, су се бавиле туранске и германске групе и могуће кавкаске.
 
Poslednja izmena:
Склабенои, по писању савременика, немају ни гаће, а ратују са зашиљеним дрвеним штаповима. Не само да немају гаћа они немају ни писмо, ни организовану религију, ни државу и администрацију, ни градове а круна градитељства им је земуница. А национализам је столећима далеко.

Сада сам пробај да групу склабеноа сместиш у једну од две горње групе и да оцениш њихов асимилаторски потенцијал и предвидиш, у језичком погледу, исход инвазије склабеноа и Авара на Балкан (римску империју).
Слично пробај и са малим војничким групама Срба и Хрвата.

Већ сам писао да Срби, а и Хрвати, највероватније, нису уопште словенске групе, а несрећни склабенои су језичка и етничка мешавина са негативним асимилаторским потенцијалом.
У шестом и седмом веку, изнајмљивањем мача, су се бавиле туранске и германске групе.

Добро, а која је твоја идеја, чији је то наш словенски језик и ко га је говорио? Ако нису Срби, ни Склавени, ко је?
 
Већ сам писао да Срби, а и Хрвати, највероватније, нису уопште словенске групе,

Па и ја сам писао о томе само што се моје и твоје становиште разликују. Ја сам присталица идеје о иранском или аланском пореклу тих етнонима.


а несрећни склабенои су језичка и етничка мешавина са негативним асимилаторским потенцијалом.
У шестом и седмом веку, изнајмљивањем мача, су се бавиле туранске и германске групе.

На компростору су се зародили ти твоји несрећни склабени?
 
Добро, а која је твоја идеја, чији је то наш словенски језик и ко га је говорио? Ако нису Срби, ни Склавени, ко је?

Saznat ce se u novom dijelu Indane Jones :D
640_indiana_jones_raidersofthelostarc_still.jpg
 
Добро, а која је твоја идеја, чији је то наш словенски језик и ко га је говорио? Ако нису Срби, ни Склавени, ко је?

На овим форумима слабо ико мисли својом главом и учесници се деле на два наметнута правца мишљења
1, Деветнаестовековни, библијски, расистички и колонијалистички правац
2. Селективно аутохтонистички - Срби (Германи, Албанци, Бошњаци, Власи, Грци, Латини, Хрвати, Турани, ..... ) најстарији на свету правац.

Алинели, Реинфру, Ђаконов, Калеви, Омељан, Казанас и многи други историјске процесе сагледавају самостално и не прате трендове (мисле својом главом).
Дакле отварају нове видиковце али на вишем положају од претходна два владајућа, а погрешна погледа.

Чак су и водећи заступници курганске хипотезе променили мишљење и прасловенски померају на 3-3,5 хиљада година старости и дају им много већи простор него што је бизарни Припјат.
Просто хипотеза о појави прасловенског у трећем-четвром веку, на малој ограниченој територији, је неодржива јер сама бројност и територија коју покривају ту хипотезу своди на бесмислицу.
Деветнаестовековни библијски поглед омогућава витлање народа и сулудо лаку промену језика на широким територијама као на фабричкој траци.
У стварном свету, који свако од нас може да искуси, ствари не стоје тако.
Јер да стоје сада би сви на Балкану (онако библијски магично) говирили само ромски, јер су Роми последњи, потврђени, досељеници на Балкан.
Асимилација није лак процес, а језик је најјачи на својој прћији.
Босном и Србијом су витлале разне војске и помори (често се спомињу широка испражњена подручја - нараторска слобода и претеривања очевидаца) али заборављају да збегови увек, али увек, преживе. Моје и ваше постојање и језик којима сада говоримо то сведочи (моји су из Босне и пола другог рата су живели у бајтама).
Упркос кугама и сабљама не запати се у Босни и Србији ни албански ни немачки, ни чешки, ни турски, а народ се и даље споразумева истим нашим језиком црногорскобошњачкобосанскохрватскосрпским.

Мали увод да би разумео мој поглед.

На Балкану су Римљани затекли наш, румунски, арбанашки и грчки језик (наравно старије варијанте и дијалекте).
Латини нису никога асимиловали и Римљани су се у погледу језика понашали као Отомани (порез и ћао).
Латински говорници су асимиловани јер не имаху свога Ататурка и двадесетовековне услове и околности.
Директни потомак латинског не постоји.

За последњих две хиљаде година на Балкану су само, грубо речено, именовани језици кроз различите историјске околности и добили смо црногорски, босански, хрватски, српски, цинцарски, румунски, влашки, молдовански, арбанашки, арнаутски, шиптарски, албански, македонски, бугарски и грчки.
Готи и склабенои су могли да имају само сличан етнички састав.
Кад кажем Готи не мислим на фантомски, никада озбиљно потврђени народ Источних Германа јер он никада није ни постојао.
Ради се о малој германској војној елити идентичној са потоњим Варјазима који истим путем као и Варјази стижу на исто место као и Варјази и у савезу са Туранима и подређеним тадашњим Румунима и Словенима (који се још тако не зову) крећу у војнички поход, а не сеобу. Најбројнији етницитет у готској скупини су очигледно Румуни (још се тако не зову) јер када стижу у Рим већ говоре вулгарни латински (еуфемизам за тадашњи румунски). Ни улфилина библија није много помогла.
Слично је са склабеноима само је овога пута елита која их води туранска, а етнички састав им је сличан са готским.
Отуда иза трагова гота и склабеноа остају Власи разасути по Балкану,.по словенском, арбанашком и грчком тепиху, а словенске склабеное могуће је уочити само на грчком и арбанашком етнолингвистичком простору.

- - - - - - - - - -

Saznat ce se u novom dijelu Indane Jones :D
Pogledajte prilog 402966

Јел ти то мене зајебаваш?
 
Poslednja izmena:
Па и ја сам писао о томе само што се моје и твоје становиште разликују. Ја сам присталица идеје о иранском или аланском пореклу тих етнонима.




На компростору су се зародили ти твоји несрећни склабени?

Већ написах да Иранац, данас, када иде у војску, он каже да иде у сарбази.
Име може да буде иранског порекла али стари Срби и Хрвати тешко етнички могу да буду Иранци.
Сада долази онај део зашто деветнаестовековну историју зовем расистичком.
До деветнаестог века није постојала идеја да се степски коњаници повезују са Иранцима.
Магловито су те коњанике сматрали за татаромонголоугрочудима, никада Иранцима.
И онда магично добисмо објашњење да су Турани уствари заменили Иранце, а да имају потпуно исти начин живота
и образац понашања, а да се језик само магично променио.
То не могу да прогутам и да се правим Тоша и да не видим гомилу руских, и данас постојећих, туранских група али ни једну иранску (осим малених Осета на Кавказу).
Само због тих Осета прихватам могућност да су Алани (али само Алани) могли били одметнути персијски граничари са Кавказа.

Још ћу да се понављам.
Етнолингвистички критеријум ни данас није јасан (Бошњаци, Црногорци, Хрвати, Срби).
Наука о језику постоји тек неколико столећа.
У аустријским пописима се појављују Илири.
Па како онда Јорданес може ишта да зна о етнолингвистичким категоријама.
Када се поново прочитају стари извештаји види се (али само ако се погледа објективно) да о питању етницитета и језика незнају где им је дупе, а где глава.
Еј Готи (или Гети) ударише на Египћане пре него кренуше на Рим, по Јорданесу.

Несрећни склабенои су регрутовани од стране Турана (Авара) на територији изнад Дунава.
Чим пређу реку добијају нову територију за регрутовање склабеноа, претеча каснијих усавршених модела, робова војника, мемелука и јањичара.
Несрећни склабенои-бефулци су име за топовско месо Турана од којих смо наследили колективно име.
 
Poslednja izmena:
Nije mi jasno otkud toliko potenciranje Porfirogenita, njega su osporili i Đorđe Janković i Srboljub Živanović, između ostalih. Kao drugo, Miloš Milojević, naš istoričar koji je obišao ogroman prostor Evrope napravio je jasnu razliku između prostora praevropljana i doseljenika, dokumentovao svoje teorije koje kažu da je ogroman prostor Evrope komunicirao na sličnom jeziku (koji ima praslovenske korene) sve do dolaska ljudi semitsko-etiopske rase na današnji prostor Grčke i Germana i Kelta, koje on, prema istraživanju njihovog jezika i civilizacijskog nivoa, naziva hordama azijatskim. Radovan Damjanović i još neki lingvisti govore o kontinuitetu tog praslovenskog jezika ponajviše od Apenina do Male Azije.
 
Pa kada su ti Goti mogli da signu da se romanizuju, s obzirom da su u to vreme Sloveni vec naselili Balkan? To za Vlahe i istoricare uopste nije tacno, preovladava misljenje da su u poznom srednjem veku Vlasi socijalna ketegorija. A ako hoce svise da saznas o Drobnjacima, izvoli:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=472.0

Пријатељу, ниси пажљиво прочитао шта сам написао. Како су се романизовали ? Тако што су се једноставно измешали са романизованим староседеоцима Балкана, дакле стопили се са њима. Даље, видим да имаш хронолошку збрку у глави ; Готи напуштају своје земље на обалама Црног Мора око 375/6. године под притиском Хуна и продиру на Балкан. Тада долази до чувене битке код Хадријанопоља 378. године, где гине и сам ромејски цар Валенс. Наредних сто година Балкан је фактички под њиховом контролом све до одласка у Италију крајем 5. века. Дакле, сви ови догађаји се одигравају доста пре доласка Словена.

Још једном: Власи нису никаква социјална категорија, већ скуп различитих староседелачких народа на Балкану који су у периоду римске владавине овим просторима романизовани. Словени их касније све називају збирним именом Власи.

Ево ти још један убедљив доказ да се не ради ни о каквом сталежу или социјалној категорији, а то је познати ''Влашки Статут'' (Statuta Valachorum), којим је аустријски цар Фердинанд II ,1630. године, дао одређене повластице досељеницама из динарских крајева на територију Војне Крајине (не Хрватске како воле да кажу бројни хрватски шовинисти).

1) Опет написано великим словом V.

2) Све и да су били, како кажеш, сточарски сталеж у средњовековној Србији и Босни, то сигурно нису могли да буду на територији Аустрије где важе потпуно други закони. Напротив, они су на територији Војне Крајине били пре свега војници-граничари (крајишници), дакле војнички сталеж.
 
Poslednja izmena:
Видим да се повела расправа око тога како мањина може да пренесе језик већини, па ево да вам дам тему за размишљање. Како то да Мађари, који говоре угро-финским језиком, имају свега 0,5% хаплогрупе N1c која се везује за угро-финску групу народа ?
 
На овим форумима слабо ико мисли својом главом и учесници се деле на два наметнута правца мишљења
1, Деветнаестовековни, библијски, расистички и колонијалистички правац
2. Селективно аутохтонистички - Срби (Германи, Албанци, Бошњаци, Власи, Грци, Латини, Хрвати, Турани, ..... ) најстарији на свету правац.

Алинели, Реинфру, Ђаконов, Калеви, Омељан, Казанас и многи други историјске процесе сагледавају самостално и не прате трендове (мисле својом главом).
Дакле отварају нове видиковце али на вишем положају од претходна два владајућа, а погрешна погледа.

Чак су и водећи заступници курганске хипотезе променили мишљење и прасловенски померају на 3-3,5 хиљада година старости и дају им много већи простор него што је бизарни Припјат.
Просто хипотеза о појави прасловенског у трећем-четвром веку, на малој ограниченој територији, је неодржива јер сама бројност и територија коју покривају ту хипотезу своди на бесмислицу.
Деветнаестовековни библијски поглед омогућава витлање народа и сулудо лаку промену језика на широким територијама као на фабричкој траци.
У стварном свету, који свако од нас може да искуси, ствари не стоје тако.
Јер да стоје сада би сви на Балкану (онако библијски магично) говирили само ромски, јер су Роми последњи, потврђени, досељеници на Балкан.
Асимилација није лак процес, а језик је најјачи на својој прћији.
Босном и Србијом су витлале разне војске и помори (често се спомињу широка испражњена подручја - нараторска слобода и претеривања очевидаца) али заборављају да збегови увек, али увек, преживе. Моје и ваше постојање и језик којима сада говоримо то сведочи (моји су из Босне и пола другог рата су живели у бајтама).
Упркос кугама и сабљама не запати се у Босни и Србији ни албански ни немачки, ни чешки, ни турски, а народ се и даље споразумева истим нашим језиком црногорскобошњачкобосанскохрватскосрпским.

Мали увод да би разумео мој поглед.

На Балкану су Римљани затекли наш, румунски, арбанашки и грчки језик (наравно старије варијанте и дијалекте).
Латини нису никога асимиловали и Римљани су се у погледу језика понашали као Отомани (порез и ћао).
Латински говорници су асимиловани јер не имаху свога Ататурка и двадесетовековне услове и околности.
Директни потомак латинског не постоји.

За последњих две хиљаде година на Балкану су само, грубо речено, именовани језици кроз различите историјске околности и добили смо црногорски, босански, хрватски, српски, цинцарски, румунски, влашки, молдовански, арбанашки, арнаутски, шиптарски, албански, македонски, бугарски и грчки.
Готи и склабенои су могли да имају само сличан етнички састав.
Кад кажем Готи не мислим на фантомски, никада озбиљно потврђени народ Источних Германа јер он никада није ни постојао.
Ради се о малој германској војној елити идентичној са потоњим Варјазима који истим путем као и Варјази стижу на исто место као и Варјази и у савезу са Туранима и подређеним тадашњим Румунима и Словенима (који се још тако не зову) крећу у војнички поход, а не сеобу. Најбројнији етницитет у готској скупини су очигледно Румуни (још се тако не зову) јер када стижу у Рим већ говоре вулгарни латински (еуфемизам за тадашњи румунски). Ни улфилина библија није много помогла.
Слично је са склабеноима само је овога пута елита која их води туранска, а етнички састав им је сличан са готским.
Отуда иза трагова гота и склабеноа остају Власи разасути по Балкану,.по словенском, арбанашком и грчком тепиху, а словенске склабеное могуће је уочити само на грчком и арбанашком етнолингвистичком простору.

Занимљиво, али како су језици "само именовани" и како су то "наш - румунски, арбанашки и грчки" не могу да разумем. Не могу да схватим да је словенски само "именован" и да је "произашао", ако сам добро разумео из грчког и румунског. А уз све сличности и заједничко порекло неких речи, то су немало различити језици. Једино да претпоставимо онај индоевропски, из ког су произашли сви ти језици, као и многи други. Не видим како би основа словенском била грчка, рецимо, кад има потпуно другачији развитак и облике који су се развили од истих индоевропских корена, али су неретко прилично различити.
 
Видим да се повела расправа око тога како мањина може да пренесе језик већини, па ево да вам дам тему за размишљање. Како то да Мађари, који говоре угро-финским језиком, имају свега 0,5% хаплогрупе N1c која се везује за угро-финску групу народа ?

Isto onako kako je od gomile Srba stvorena gomila Hrvata kad je za to postojala politička volja.
 
...
u bosni imaš i drugi argument. genetski. R1b i J markeri koje bi ih mogli povezati sa romanima su tamo minorni. znači to:
ili tamo rimska čizma (romanizacija) nije ostavila bitnijeg uticaja
ili je došlo do skoro potpune smene stanovništva.

ti vladaš ovom problematikom pa vidi to za R12b i J u bosni i s kim ih povezuje.;)

Ако би прочитао књигу Тибора Живковића Јужни Словени под византијском влашћу: 600-1025. – Београд : Историјски институт : Службени гласник, 2002. Друго издање: „Чигоја штампа“, Београд 2007. можда би ти било јасније зашто је то тако.
 
Poslednja izmena:
Занимљиво, али како су језици "само именовани" и како су то "наш - румунски, арбанашки и грчки" не могу да разумем. Не могу да схватим да је словенски само "именован" и да је "произашао", ако сам добро разумео из грчког и румунског. А уз све сличности и заједничко порекло неких речи, то су немало различити језици. Једино да претпоставимо онај индоевропски, из ког су произашли сви ти језици, као и многи други. Не видим како би основа словенском била грчка, рецимо, кад има потпуно другачији развитак и облике који су се развили од истих индоевропских корена, али су неретко прилично различити.

Погрешно си разумео.

"Наш" у смислу словенски.
Дакле наш па запета, а не цртица и није произашао из грчког и румунског.

За последњих две хиљаде година се нису мењали језици на Балкану.
Не постоје докази да су Римљани икада забрањивали варварске језике, поседовали обавезан школски систем за све (са предметом латински), поседовали свету књигу (на латинском) коју су сви подређени морали да неуче да не би били третирани као куфири ,а све остале инвазије на Балкан после Римљана, изузев Отомана, су без асимилаторског потенцијала, укључујући и инвазију склабеноа.

Сад видим да сам "наш" користио и као замену за српски (црногорскобошњачкобосансскохрватскосрпски).
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top