Генетичка генеалогија

[svarozic]

Колико се ја сећам, N1b живе на северу и на југу Сибира. Тешко да би се исти могли сврстати у неку од монголских миграција. Иначе, дефиниција "монгола" је комплексна ствар и врло често подложна предрасудама. Прави Монголи су већински једна грана хаплогрупе C. За Турке Огузе који су формирали Турску нацију се често говори да су Монголи. Ја сам јуче поставио податак да су врло вероватно у питању "Аријевци" R1a Z93. Е сад, Аријевци би требало да буду нешто отмено, аристократски, доминантно, достојанствено... док би Монголи требали да представљају све оно што је достојно презира. Зато треба избегавати упадање у такве замке.

Vjerovatno su i ti Turci koji su stigli iz turanske stepe bili miks... ali su sigurno imali karakteristike mongolske rase...

 

[Kor]

Fenotip je dosta kompleksna stvar i zavisi od brojnih faktora. Recimo: okolna vegetacija, nadmorska visina, vlaznost vazduha, kakvu hranu jedu, da li je podneblje hladno ili toplo... i jos mnogo toga. E... onda ti spoljasnji faktori uticu na rad hormona u ljudskom organizmu a onda oni uticu na covekov fizicki izgled. Zasto su crnci crni? Zato sto im pigment melanin omogucuje zastitu od UV zracenja. Haplogrupa E kojoj pripada najvise crnaca NIJE africka haplogrupa. Oni su pre poreklom negde od Himalaja i nisu bili toliko crni koliko su to danas.

Vrlo je verovatno da su oni koji su dosli sa Oguzima imali azijatske crte jer su se mesali sa narodima srednje Azije koji su svoj fenotip gradili desetinama hiljada godina. Iako su Z93 bili pre 4500 godina po izgledu vrlo slicni za onima R1a iz Z280, oni se danas vizuelno znatno razlikuju. Koliko to daleko moze da ide dovoljno govori cinjenice da po nekom ruskom narodnom shvatanju Tadzici predstavljaju najnizu sortu ljudi a pri tome pojma nemaju da je 70% Tadzika bliski rod sa polovinom Rusa. Slican fenomen postoji i kod Srba gde ce jedan dobar deo onih koji imaju hg E reci da su Siptari odvratni, prljavi i ruzni. Kao sto ce i veliki deo Hrvata reci slicno na racun Srba.

Imao sam pre nekoliko meseci situaciju da covek koji po fenotipu savrseno odgovara naosiocu hg E govori ruzne stvari o crncima. Onda mu ja kazem da skoro svaki 5. Srbin ima zajednicko poreklo sa crncima, na sta je ovaj rekao da je to nemoguce i da bi se on ubio ako bi bio jedan od njih. Nisam hteo da mu dalje zagorcavam zivot.

 

[svarozic]

Tadžici su najjeftinija radna snaga u Rusiji i tačno je da Rusi nemaju lijepo mišljenje o njima... Kavkasce poštuju jer su složni i zahebani... btw, svi Tadžici nešto žvaću (da l' je duvan, da l' je hašiš, nemam pojma)...

- - - - - - - - - -

A žuta rasa je valjda nastala za vrijeme ledenog doba zbog prilagođavanja hladnoći (nos je npr. manji i spljošten) i polarnoj klimi (oči su kose da bi se spriječilo sljepilo zbog velikih bijelih površina)...



Evo nešto mnogo smješnije i žalosnije od Primorca:

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=11&dd=27&nav_category=167&nav_id=1068006

 

[Kor]

Tadžici su najjeftinija radna snaga u Rusiji i tačno je da Rusi nemaju lijepo mišljenje o njima... Kavkasce poštuju jer su složni i zahebani... btw, svi Tadžici nešto žvaću (da l' je duvan, da l' je hašiš, nemam pojma)...

Jeste, Tadzici su ekonomski i kulturalno dosta zaostali i najcesce sluze kao jeftina radna snaga. No to ne negira cinjenicu da imaju ne tako davno zajednicko poreklo sa Rujama. Kavkaski muslimani su zahebani tipovi i imaju slican mentalitet crnogorskom. Armeni su lukavi i imaju veliki rivalitet sa Gruzinima. Za vreme SSSR, Gruzini su smatrani visokim drustvom. Verovatno ostatak iz vremena Staljina.
Tadzici deci daju da duvaju ako imaju problem sa snom. Narodna medicina

A žuta rasa je valjda nastala za vrijeme ledenog doba zbog prilagođavanja hladnoći (nos je npr. manji i spljošten) i polarnoj klimi (oči su kose da bi se spriječilo sljepilo zbog velikih bijelih površina)...

Ubedljivo najekonomicjia rasa na planeti. Najmanje jedu i rajmanje se umaraju. Lako se prilagode kako hladnoj, tako i toploj klimi.

Evo nešto mnogo smješnije i žalosnije od Primorca:

to je ona konvertitska nesreca od Corovica. Citanje njegovih gluposti je bespotrebno bacanje vremena.

 

[Hayka]

Osim toga R1b M269 su pre dolaska na prostor savremene Ukrajine ziveli upravo na podrucju danasnjeg Irana i istocnih delova Turske. Na istom podrucju i danas zive arhaicni ostaci rodova haplogrupe R1a*.

.

Kako znas da je R1b M269, inace predak svih zapadnih R1b, presao preko Ukrajine a ne preko Turske i Balkana ?

 

[Kyrios]

Kako znas da je R1b M269, inace predak svih zapadnih R1b, presao preko Ukrajine a ne preko Turske i Balkana ?

У прилог томе иду истраживања древне ДНК. Имајући у виду најновије резултате у тој области, мени се чини да је и хаплогрупа I дошла тим путем, а не преко Анадолије и Балкана.

 

[Aksa9]

Imao sam pre nekoliko meseci situaciju da covek koji po fenotipu savrseno odgovara naosiocu hg E govori ruzne stvari o crncima. Onda mu ja kazem da skoro svaki 5. Srbin ima zajednicko poreklo sa crncima, na sta je ovaj rekao da je to nemoguce i da bi se on ubio ako bi bio jedan od njih. Nisam hteo da mu dalje zagorcavam zivot.

Zar ti misliš da haplogrupe E1b1b ima skoro 20 % kod Srba?

 

[Aksa9]

Pozdrav Akso

Svaka čast na poslu.
Zapadnoj grupi bih dodao Misaljevića iz Bosanske Dubice, koji je testiran preko Geno 2.0 i nema STR vrednosti
Što se tiče postotaka, mislim da je trenutno stanje statistička anomalija i da grupa ne prelazi više od 2% (max 2.5%) u Bosanskoj krajini.
Što se tiče grana, Ostojić pripada grupi J1-Z2223, Misaljević J1-L1189 i Poplaćani (da ih tako nazovem) J1-PF7263 cluster A.

Ono što trenutko karakteriše zastupljenost J1c haplogrupe na tom prostoru jeste jedna transverzala od Severne Dalmacije preko Podgrmeča do Knešpolja, pa bi se moglo zaključiti da bi područje Zmijanja imalo važnu ulogu u njihovom raseljavanju. Uzimajući u obzir Janjetovića iz Vlaškog polja početak migracija tog roda mogao bi biti još početkom 17 veka a s obzirom na pojavu bliskih haplotipova u istraživanjima u Sloveniji, moguće je da su učestvovali i u migracijama na Žumberak i Belu krajinu. Njihovo dalje poreklo se veže za Severnu Grčku, verovatno za neku od vlaških grupa koje su doseljene u Hercegovinu, dok se oko daljeg porekla postoji nedoumica da li se radi o Jevrejima doseljenim u vreme Rimskog carstva ili o balkanskim starosedeocima

Iskreno nisam znao za Misaljevića iz Bos. Dubice. Od te tri podgrupe koje si naveo, svakako najviše u Krajini ima PF7263.

 

[Aksa9]

Srbi iz Vojne Krajine i Hrvatske, ukupno 101 uzorak. Ima jo 4-5 haplotipova na Srpski DNK projekat koje bi mogli biti srpska, no međutim ne zna se da li su to Srbi pravoslavci ili Hrvati katolici.

U statistiku su dodati još dvojica Mrkobrad J2b-M205 iz Banata, inače su iz Like ili Dalmacije, testirani živi negde u Americi i Džodanović R1a-M458 iz Beograda, testirani je inače iz Osijeka u Slavoniji pisao je na portal poreklo i na drugim forumima.

E1b V13 = 14.85 === E1b1b = 14.85

napomena: možda ima među ovima i neki haplotip koji ne pripada podgrani V13

Marinković, Končarević, Komljenović, Orlić, Rajšić, Lakić, Andić, Stanković, Radulović, Zdjelar, Subotić, Gnjatović, Radeka, Ciganović, Kovačević ukupno: 15

G2a L497 = 2.97 === G2a = 2.97

Komlenić, Radulović, Maćešić ukupno: 3

I1 P109 = 4.95
I1 Z63 = 3.96
I158 = 0.99 === I1 = 10.89
I1 = 0.99

Bačko, Jakšić, Barać, Odavić, Krtinić, Karan, Prostran, Macura, Marinković, Končar, Aleksić ukupno: 11

I2a Dinaric = 5.94
I2a Din North = 12.87 === I2a Dinaric = 31.68
I2a Din South= 12.87

Vujašković, Dokić, Dobrić, Graovac, Jaredić, Kovačević, Gagić, Vučković, Eror, Barišić, Damjanović, Berber, Potkrajac, Vujasinović, Carić, Kljajić, Mirilo, Glumac, Novaković, Ivančević, Lukić, Babac, Jovanić, Kubat, Dukić, Slijepčević, Tesla, Vukobratović, Maćešić, Poljak, Odobašić, Vuković ukupno: 32

J1 PF7263 = 0.99
J1 = 0.99 === J1 = 1.98

Janjatović, Dronjak

J2a M92 = 0.99 === J2a = 0.99

Popović ukupno: 1

J2b M205 = 12.87 === J2b1 = 12.87

Vujanić, Vuletić, Dragosavac, Jelača, Narančić, Hrkalović, Mrđenović, Radaković, Demić, Delić, Pavičić, Mandić, Mrkobrad ukupno: 13

N1a P189.2 = 2.97 === N1a = 2.97

Brčin, Ananić, Tušek ukupno: 3

R1a 3402 KD = 6.93
R1a M458 = 6.93
R1a Z92 = 0.99 === R1a = 18.81
R1a = 3.96

Ljubojević, Biga, Savić, Djapa, Šerbula, Jarić, Galjen, Marinković, Demonja, Mrđenović, Plećaš, Arnaut, Rašeta, Maričić, Radaković, Džodanović, Krajinović, Mileusnić, Jarić ukupno: 19

napomena: Postoje dva nesrodna Jarića

R1b = 0.99 === R1b = 0.99

Gužvić ukupno: 1

 

[Aksa9]

Srbi iz Vojne Krajine i Hrvatske i Bosansko-hercegovački Srbi (Srbi iz V. Krajine i Hrvatske 101 uzorak - Bosansko-hercegovački Srbi 86 uzoraka na spisku među BiH Srbe su dodati Misaljević iz B. Dubnice J1 i Tutnjević iz Dervente I2a Din Jug) Treba naglasiti da Srbe iz Vojne Krajine i Hrvatske ima oko šesto do 700.000 hiljada, duplo manje nego što ima BiH Srba. Manje je uzoraka od BiH Srba, a da bi dobili približno pouzdane procente trebalo bi više uzoraka od BiH Srba, a manje od Srba iz V. Krajine i Hrvatske. Zato je povečan procenat određenih haplogrupa, koje na primer nisu baš sistematski prisutne na istoku ili obrnuto na zapadu.

ukupno: 187 uzorka

I2a Din = 33.15
R1a = 20.32
E1b1 = 13.36
I1 = 11.76
J2b1 = 9.62
J1 = 4.81
N1a = 2.67
G2a = 1.60
R1b = 1.06
J2a = 0.53
J2b2 = 0.53
N1b = 0.53

 

[filipi]

Srbi iz Vojne Krajine i Hrvatske i Bosansko-hercegovački Srbi (Srbi iz V. Krajine i Hrvatske 101 uzorak - Bosansko-hercegovački Srbi 86 uzoraka na spisku među BiH Srbe su dodati Misaljević iz B. Dubnice J1 i Tutnjević iz Dervente I2a Din Jug) Treba naglasiti da Srbe iz Vojne Krajine i Hrvatske ima oko šesto do 700.000 hiljada, duplo manje nego što ima BiH Srba. Manje je uzoraka od BiH Srba, a da bi dobili približno pouzdane procente trebalo bi više uzoraka od BiH Srba, a manje od Srba iz V. Krajine i Hrvatske. Zato je povečan procenat određenih haplogrupa, koje na primer nisu baš sistematski prisutne na istoku ili obrnuto na zapadu.

ukupno: 187 uzorka

I2a Din = 33.15
R1a = 20.32
E1b1 = 13.36
I1 = 11.76
J2b1 = 9.62
J1 = 4.81
N1a = 2.67
G2a = 1.60
R1b = 1.06
J2a = 0.53
J2b2 = 0.53
N1b = 0.53

Ne treba zaboraviti da najmanje polovina stanovnistva Beograda ili vojvodine je porijeklom sa one strane Drine ili Crne Gore,pa i kada pogledamo porijeklo ljudi u Sumadiji vidimo isto.Mislim da ipak ne treba upadati u zamku i praviti statistike po avnojevskim granicama

 

[Aksa9]

Ne treba zaboraviti da najmanje polovina stanovnistva Beograda ili vojvodine je porijeklom sa one strane Drine ili Crne Gore,pa i kada pogledamo porijeklo ljudi u Sumadiji vidimo isto.Mislim da ipak ne treba upadati u zamku i praviti statistike po avnojevskim granicama

O de si bre ti nema te posle nokauta jedva si se oporavio i sad se javljaš posle nekoliko dana, a dokazao sam ti da se muslimani iz BiH slabo testiraju. Ja sam uradio posebnu statistiku za Bosansko-hercegovačke Srbe i za Srbe iz Vojne Krajine i Hrvatske i treća statistika je za sve Srbe zapadno od Drine. U čemu je problem, što ti smeta ova statistika? Kakve veze ima poreklo Beograđana, Vojvođana, Šumadijaca sa ovom statistikom o čemu ti pišeš čoveče? primećujem da si dečurlija nemaš više od 30 godina, tako da ne zameram ti.

 

[Kor]

Zar ti misliš da haplogrupe E1b1b ima skoro 20 % kod Srba?

moja je pretpostavka 16-17%. Ali kada zelis da se slikovito izrazis, reci ces "svaki 5 covek", jer u takvim situacijama preciznost ne igra neku preveliku ulogu. Uostalom, postoje i krajevi gde je preko 20%.

 

[Aksa9]

moja je pretpostavka 16-17%. Ali kada zelis da se slikovito izrazis, reci ces "svaki 5 covek", jer u takvim situacijama preciznost ne igra neku preveliku ulogu. Uostalom, postoje i krajevi gde je preko 20%.

A šta misliš koliko ima I2a i R1a kod Srba?

 

[filipi]

Ne treba zaboraviti da najmanje polovina stanovnistva Beograda ili vojvodine je porijeklom sa one strane Drine ili Crne Gore,pa i kada pogledamo porijeklo ljudi u Sumadiji vidimo isto.Mislim da ipak ne treba upadati u zamku i praviti statistike po avnojevskim granicama

hahaha,pa Ti dolazis ovde da "nokautiras" nekoga,opusti se malo ,naravno da ce biti bosanskih muslimana R1a samo mi je bilo cudno sto ih ima malo i kao sto rece Kor sto su odjednom izgubili interesovanje za testiranje iako ih na stotine hiiljada zivi na svim kontinentima.
Nije problem ta statistika i treba staviti je, samo radi se o jednom narodu i ovo je relativno mali geografski prostor da bi pravili statistike po avnojevskim granicama.

 

[Kor]

moja procena za ove krajeve na osnovu gornjih podataka

I2a Din = 33.15 35%
R1a = 20.32 17%
E1b1 = 13.36 16%
I1 = 11.76 8%
J2b1 = 9.62 6%
J1 = 4.81 2%
N1a = 2.67 3%
G2a = 1.60 3%
R1b = 1.06 6%
J2a = 0.53 1%
J2b2 = 0.53 1%
N1b = 0.53 0,1%


Iz nepoznatih razloga, podaci na srpskom DNK projektu imaju problem sa hg R1b koja jednostavno mora biti vise zastupljena. Na to ukazuju svi podaci iz okruzenja. kao i neka ranija istrazivanja.

- - - - - - - - - -

A šta misliš koliko ima I2a i R1a kod Srba?

upravo sam ti na to odgovorio i ne videci ovaj tvoj post

 

[Aksa9]

Kor,

procena za Srbiju ako može, odnosno procene za Srbe u Srbiji?

 

[Kor]

isto ovo sa odstuoanjem u pojedinim hg +-2%. Sakupljena je dovoljna kolicina statistickih podataka pa se stvari u budocnosti nece previse menjati.

Opet govorim, najveca misterija je za sada nizak postotak R1b, a sa njim imamo ovakve podatke na Balkanu.
Albanija 16%
Bugarska 11%
Hrvatska 9%
Madjarska 18%
Rumunija 12%
Italija 40%


Ranija istrazivanja govore da ima oko 8% R1b u Srbiji, sto je u potpunosti u skladu sa ovim podacima iz okruzenja. Zasto na Srpskom DNK imamo tako malo testiranih, djavo ce ga znati. Jer na tolikom uzorku tako velika greska predstavlja ne bas malu anomaliju.

 

[Andalusia]

isto ovo sa odstuoanjem u pojedinim hg +-2%. Sakupljena je dovoljna kolicina statistickih podataka pa se stvari u budocnosti nece previse menjati.

Opet govorim, najveca misterija je za sada nizak postotak R1b, a sa njim imamo ovakve podatke na Balkanu.
Albanija 16%
Bugarska 11%
Hrvatska 9%
Madjarska 18%
Rumunija 12%
Italija 40%


Ranija istrazivanja govore da ima oko 8% R1b u Srbiji, sto je u potpunosti u skladu sa ovim podacima iz okruzenja. Zasto na Srpskom DNK imamo tako malo testiranih, djavo ce ga znati. Jer na tolikom uzorku tako velika greska predstavlja ne bas malu anomaliju.

Моја је претпоставка да су R1b, у различитим подгрупама, у Y-DNA генетику данашњег становништва сусједних држава, унијели слиједећи народи / племенске групе:

- Илири
- Трачани
- Келти
- Визиготи
- Лангобарди
- Нормани

А, ето, чини се да су набројани народи / племенске групе, у већој мјери утјецал(и)е на генезу и састав данашњег становништва сусједних држава, него данашњег становништва Србије и БИХ.

 

[Andalusia]

Изгледа да сам написао или нешто страшно глупо, или нешто паметно, чим ми нико не реплицира.

 

[Kyrios]

Изгледа да сам написао или нешто страшно глупо, или нешто паметно, чим ми нико не реплицира.

Нисмо знали да је време за реплицирање ограничено.

Дај, молим те, продужи тај рок мало, већ ми је преко главе тих рокова и завршавања послова у минут до 12 (а врло често и у 13).

 

[Ahil71]

Моја је претпоставка да су R1b, у различитим подгрупама, у Y-DNA генетику данашњег становништва сусједних држава, унијели слиједећи народи / племенске групе:

- Илири
- Трачани
- Келти
- Визиготи
- Лангобарди
- Нормани

А, ето, чини се да су набројани народи / племенске групе, у већој мјери утјецал(и)е на генезу и састав данашњег становништва сусједних држава, него данашњег становништва Србије и БИХ.

Zapadna grupa Kelti.
Dardanci proterali Kelte.

 

[Kyrios]

Изгледа да сам написао или нешто страшно глупо, или нешто паметно, чим ми нико не реплицира.

Ето, видиш да боље је да се не јављамо ако немамо ништа паметно да кажемо.

 

[Ahil71]

O ovome smo pricali.
Georgia Satsurblia cave M 13,132–13,380 cal. BP J1(b) Low coverage. L255+, CTS426/PF4641/YSC307+, CTS10759+, CTS11188/PF4784+, CTS11636/PF4785+, CTS6101/PF3543+, F4306+, FGC20301/Y6337/ZS3624+, FGC20303/Y6336/ZS3620+, CTS3219/ZS80-. So has some, but not all of the SNPs for J1b. K3 Mutations reported here are with respect to the Reconstructed Sapiens Reference Sequence: 146T, 150T, 152T, [235G not found], 247G, 560T, 769G, 825T, 1018G, 1097T, 1811G, 2758G, 2885T, 3480G, 3594C, 4104A, 4312C, 4769A, 6027T, 7146A, 7256C, 7498A, 7521G, 7657C, [8188G not found], 8468C, 8655C, 8701A, 9055A, 9540T, 9698C, [9852T not found], 10398A, 10550G, 10664C, 10688G, 10810T, 10873T, 10915T, 11299C, 11467G, 11914G, 12308G, 12372A, 12705C, 13105A, 13276A, 13506C, 13650C, 14167T, 14198A, 14212C, 14798C, 15924G, [16093C not found], 16129G, 16148T, [16153A not found], 16187C, 16189T, 16223C, 16224C, 16230A, 16278C Jones 2015; additional info on Y-SNA SNPs from Chris Rоttеnѕtеіnеr

Georgia Kotias Klde M 9,529–9,895 cal. BP J2a M410> PF4610> Z6049> SK1321(xSK1314), Y12630+, Y12628+, SK1314/Y12595-, Y12624-, CTS3089-
H13c Mutations with respect to the Reconstructed Sapiens Reference Sequence: 73A, 146T, 152T, 195T, 247G, 769G, 825T, 1018G, 2706A, 2758G, 2885T, 3594C, 4104A, 4312C, 4769A, 7028C, 7146A, 7256C, 7521G, 8206A, 8468C, 8655C, 8701A, 9540T, 10289G, 10398A, 10664C, 10688G, 10810T, 10873T, 10915T, 11719G, 11914G, 12705C, 13105A, 13276A, 13506C, 13650C, 14766C, 14872T, [16129G not found], 16187C, 16189T, 16223C, 16230A, 16278C, 16311T, 16519T Jones 2015; additional information on SNPs from Chris Rоttеnѕtеіnеr

Switzerland Grotte du Bichon M 13,560–13,770 cal. BP I2a U5b1h Mutations with respect to the Reconstructed Sapiens Reference Sequence: 146T, 150T, 152T, 195T, 247G, [384G not found], 769G, 825T, 1018G, 2758G, 2885T, 3197C, 3594C, 4104A, 4312C, [5656G non found], 7028C, 7146A, 7256C, [7521G not found], 7768G, 8468C, 8655C, 8701A, 9477A, 9540T, 10398A, 10664C, 10688G, 10810T, 10873T, 10915T, 11467G, 11914G, 12308G, 12372A, 12705C, 13105A, 13276A, 13506C, 13617C, 13650C, 14182C, 16129G, 16187C, 16223C, 16230A, 16270T, 16278C, 16311T, 16519T Jones 2015

O ovome nismo.
Turkey Barcın [I1096/BAR26/M10-76] M 6500-6200 BC I2c L596, L597 N1a1a1 Mathieson 2015
Turkey Barcın [I0708/BAR6 / L11-439] M 6500-6200 BC J2a M410, L559, L212 N1b1a Mathieson 2015
Turkey Barcın [I0744/M10-275] M 6500-6200 BC G2a2b2a Z3077, CTS688, PF3329, CTS4454, CTS10366, P303, Z3243, PF3342, Z3481, PF3343 J1c11 Mathieson 2015
...
http://www.ancestraljourneys.org/wasianneolithicdna.shtml
Fikirtepe Turkey Menteşe [I0724/T2 / UP] M 6400-500 BC I CTS6231 K1a4 Mathieson 2015

Midde Neolithic Germany Esperstedt [I0172/ESP 24] M
3360-3086 BC I2a1b1a L1498 T2b Mathieson 2015

 

[Kor]

Ето, јесте Андалузија чекао али је дочекао да му др Ахил одговори на питање. Он поименице зна све оне што су дочекали 2% Словена

Нисам био ту па нисам могао ни да коментаришем. Пошто су углавном у питању xL23 хаплотипови (мада смо танки са подацима), онда их морамо везати за древне популације. Трачане пре свега. Врло вероватно да су и Илири део те приче.