Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Mislim da mozda bi bilo pametno racunati TRMCA po clusterima (ili granama), da bi dobili neku dodatnu sliku. Videti gde su najstarije grane.
Svakako, Balkan je bio pun unutrasnijh migracija, stradanja, obnove populacije, tako da nije jednostavno doci do pametnih rezultata.

- - - - - - - - - -

Kyrios:
"Хапловрст" је израз који Невски користи као замену за "хаплотип", а бројеви које наводи су бројеви хаплотипова. Не знам тачно када два хаплотипа схвата као исте, можда то зависи и од броја маркера који се разматрају.
Kliknite za proširenje...

Jel zna neko da objasni ? Da bi mogao da citam rezultate
 
Ahil71:
Било би коректно поставити његов коментар на претходну табелу:
"Овай узорак од 416 хапловрст йе веома мѣродаван, те можемо извести закључак да найвећу разноликост И2а динарска не постиже у областих њой давших име, него сѣвернийе! Йер йе узорак прилично велик, па йе мало вѣроватно да би разноликост значайно порасла са његовим даљим повећањем. Ево и допуњенога списка по државах и поређанога по опадайућих разноликостих."
Да би се нешто од овога добило, морао би се, пре свега развојити И2а, од И2а Дин, а онда ствари посматрати на локалном нивоу уз бројне корекционе факторе. Морало би се узети у обзир да је репопулација Србије остварена експанзијом из брдских предела, из релативно малобројне популације. Или у Чешкој би се морали одвојити Власи, који су ту дошли у 15. веку, од осталих.

Све у свему, у свим израчунавањима, Србија је у врху листе.
Kliknite za proširenje...

A koji su to I2a na Balkanu i Slovenskom svetu da nisu I2a din ? Znam za lika rodjaka severno od Krakowa I2a, samo 1. Drugih nema !!!
Za Cesku si verovatno u pravu, mozda je migracija vlaha (poreklom iz istocnih Karpata) povecala raznovrsnost u samoj Ceskoj, ako je prvi sloj "sloveno-srpski" dosao iz severno-zapadnijeg dela karpata. Bilo bi interensantno videti koliko je I2a din karpatako-rumunsko-moldavski razlicit od Cesko-Balkanskog? Znamo na primer da I2a din S ima slabo po Rumuniji.
 
Hayka:
A koji su to I2a na Balkanu i Slovenskom svetu da nisu I2a din ? Znam za lika rodjaka severno od Krakowa I2a, samo 1. Drugih nema !!!
Za Cesku si verovatno u pravu, mozda je migracija vlaha (poreklom iz istocnih Karpata) povecala raznovrsnost u samoj Ceskoj, ako je prvi sloj "sloveno-srpski" dosao iz severno-zapadnijeg dela karpata. Bilo bi interensantno videti koliko je I2a din karpatako-rumunsko-moldavski razlicit od Cesko-Balkanskog? Znamo na primer da I2a din S ima slabo po Rumuniji.
Kliknite za proširenje...
Нема много, али има свачега, Чак и један Ислес Турчин у Бугарској. И Тановићи који су М 26.
Оно што ми личи као спорно, су резултати за Бугарску и Румунију.
Наиме, М 223 је I2a2a (некада И2б1), а ова подгрупа је веома заступљена у Румунији и Бугарској, Грчкој... а има је и код нас. http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html
http://www.familytreedna.com/public/m223-y-clan/default.aspx?section=ymap
http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=ymap
Врло занимљива подгрупа
"I-M223 (L34/S151, L36/S152, L59, L368, M223, P219/S24, P220/S119, P221/S120, P222/U250/S118, P223/S117) Occurs at a moderate frequency among populations of Northwest Europe, with a peak frequency in the region of Lower Saxony in central Germany; offshoots appear in Romania, Moldova and Russia (especially around Vladimir, Ryazan, Nizhny Novgorod, and the Republic of Mordovia)"

Рецимо у Румунији, по овим картама (посавља се питање квалитета узорка) 8 је И2а дин, а 5 М 223. Код Бугара 12 који су дин и 3 који нису.
Невезано са овим, занимљива је и распросрањеност И2ц хг
http://www.familytreedna.com/public/I2nosubcladeM170P215/default.aspx?section=ymap
Што се Срба тиче, 1 носилац М223 (од 103) је регистрован у једном од ретких научних истраживања популације. Обзиром да је реч о реткој ХГ, све ово није за занемаривање. и можда може нешто рећи о правцима миграција.
Srb.jpg
 
Poslednja izmena:
Hayka:
A koji su to I2a na Balkanu i Slovenskom svetu da nisu I2a din ? Znam za lika rodjaka severno od Krakowa I2a, samo 1. Drugih nema !!!
Za Cesku si verovatno u pravu, mozda je migracija vlaha (poreklom iz istocnih Karpata) povecala raznovrsnost u samoj Ceskoj, ako je prvi sloj "sloveno-srpski" dosao iz severno-zapadnijeg dela karpata. Bilo bi interensantno videti koliko je I2a din karpatako-rumunsko-moldavski razlicit od Cesko-Balkanskog? Znamo na primer da I2a din S ima slabo po Rumuniji.
Kliknite za proširenje...

Не само у словенском свету, то важи генерално. Нa еупедији, у тексту који говори о I2a1b-M423, дат је податак да преко 90% свих I2a1b-M423 хаплотипова на свету представљају I2a1b-M423 L621 L147.2+ (Dinaric) хаплотипови. У оних 10% и мање преосталих хаплотипова спадају сви I2a1b-M423*, Isles и Disles, који се данас могу пронаћи углавном у Немачкој и на Британским Острвима.

Ahil71:
Нема много, али има свачега, Чак и један Ислес Турчин у Бугарској. И Тановићи оји су М 26.
Оно што ми личи као спорно, су резултати за Бугарску и Румунију.
Наиме, до скоро је М 223 означавана као I2a2a, а ова подгрупа је веома заступљена у Румунији и Бугарској, а има је и код нас. Зато, питање је колико су стара истраживања, која су коришћена за прпрачуне.
http://www.familytreedna.com/public/m223-y-clan/default.aspx?section=ymap
http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=ymap
Kliknite za proširenje...

Слушаш ли ти себе шта говориш, човече (односно, читаш ли шта пишеш)? Који су то I-M223 хаплотипови пронађени код нас? Ко их је пронашао? На Српском ДНК пројекту их нема, а нема их ни на ФТДНА. А колико их има у Бугарској? Цела 2 хаплотипа на ФТДНА. Шта из тога може паметно да се закључи? И какве везе има један једини М-26 Тановић?


Ahil71:
...
Што се Срба тиче, 1 носилац М223 (од 103) је регистрован у једном од ретких научних истраживања популације. Обзиром да је реч о реткој ХГ, све ово није за занемаривање. и можда може нешто рећи о правцима миграција.
Pogledajte prilog 306815
Kliknite za proširenje...

Управо је супротно од оног што ти кажеш - тај један узорак је за занемаривање, јер тестирани може да буде неко коме је неки мушки предак носилац I-M223 који је релативно скоро дошао из Немачке, Холандије или Данске, или је пак зачет било где где је мајка срела неког из тих земаља. Из тога се не може извући никакво правило, никакав паметан закључак, а поготову не може да се закључи ништа о правцима миграција.
 
Poslednja izmena:
Kyrios:
Управо је супротно од оног што ти кажеш - тај један узорак је за занемаривање, јер тестирани може да буде неко коме је неки мушки предак носилац I-M223 који је релативно скоро дошао из Немачке, Холандије или Данске, или је пак зачет било где где је мајка срела неког из тих земаља. Из тога се не може извући никакво правило, никакав паметан закључак, а поготову не може да се закључи ништа о правцима миграција.
Kliknite za proširenje...

Taj jedan se kolokvijalno naziva "turista" ))
Otuda raznorazni I u delovima nekadasnjeg SSSR-a gde I nisu krocili nogom do unazad 500 godina.
 
По ом принципу, M223 и на постоји, јер ни у једном народу нису битно виши од нивоа 1%. (то што их на западу има толико више је привид, јер се ради о далеко већем узорку)
Међутим постоје.

Има микролокација које нешто могу рећи. Можда се могу повезати са Свебима. И2ц са Кимбрима.
Појединачно мало М223, мало И2ц, али у Румунији добисмо сасвим другу слики у структури ондашњег И2. А и у Бугарској.

Или пример Тановића. Јсете 1, али су присутни јако дуго на овом простору. Да су били успешнији, имали су времена да буду заступљени у далеко већем проценту.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Нема много, али има свачега, Чак и један Ислес Турчин у Бугарској. И Тановићи који су М 26.
Оно што ми личи као спорно, су резултати за Бугарску и Румунију.
Наиме, М 223 је I2a2a (некада И2б1), а ова подгрупа је веома заступљена у Румунији и Бугарској, Грчкој... а има је и код нас. http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html
http://www.familytreedna.com/public/m223-y-clan/default.aspx?section=ymap
http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=ymap
Врло занимљива подгрупа
"I-M223 (L34/S151, L36/S152, L59, L368, M223, P219/S24, P220/S119, P221/S120, P222/U250/S118, P223/S117) Occurs at a moderate frequency among populations of Northwest Europe, with a peak frequency in the region of Lower Saxony in central Germany; offshoots appear in Romania, Moldova and Russia (especially around Vladimir, Ryazan, Nizhny Novgorod, and the Republic of Mordovia)"

Рецимо у Румунији, по овим картама (посавља се питање квалитета узорка) 8 је И2а дин, а 5 М 223. Код Бугара 12 који су дин и 3 који нису.
Невезано са овим, занимљива је и распросрањеност И2ц хг
http://www.familytreedna.com/public/I2nosubcladeM170P215/default.aspx?section=ymap
Што се Срба тиче, 1 носилац М223 (од 103) је регистрован у једном од ретких научних истраживања популације. Обзиром да је реч о реткој ХГ, све ово није за занемаривање. и можда може нешто рећи о правцима миграција.
Pogledajte prilog 306815
Kliknite za proširenje...

Govorimo o grupama odvojenih preko 10000 godina od I2a din-a. Poenta je da Ahil, da bi objasnio migraciju predaka I2a din (ili njega samog) severno od Balkana govori o nekoj I2a populacije (ne din) koja bi imala veliku varijaciju na Balkanu. Ako sam ga razumeo post mi je tesko da ga pratim. To sto postoji I2a M223 kod Srba nece nam pomoci da kapiramo odakle je I2a din dosao u Slovene.
 
Kor:
Hayka



Sta te konkretno zanima?
Sto je broj blizi 0, to je varijansa manja, odnosno, haplotipovi su medju sobom srodniji, sto opet znaci da su mladjeg porekla.

Sve je rezultat propustanja haplotipova kroz matematicku (statisticku) formulu.
Kliknite za proširenje...


Neznam kako da citam haplovrstu ili haplotip, na primer,
Србия Разноликост = 0.441427 Хапловрст = 69
Хрватска Разноликост = 0.43219 Хапловрст = 416

Sta to znaci, varijacija je veca kod Srba a haplotip(vrst) je veci kod Hrvata. Kako se dolazi do 69 ili 416. Ko je tu mladjeg ili starijeg porekla ?
 
Hayka:
Govorimo o grupama odvojenih preko 10000 godina od I2a din-a. Poenta je da Ahil, da bi objasnio migraciju predaka I2a din (ili njega samog) severno od Balkana govori o nekoj I2a populacije (ne din) koja bi imala veliku varijaciju na Balkanu. Ako sam ga razumeo post mi je tesko da ga pratim. To sto postoji I2a M223 kod Srba nece nam pomoci da kapiramo odakle je I2a din dosao u Slovene.
Kliknite za proširenje...
Да, пре свега, да би рачунали различитост, морамо одвојити И2а дин од осталог И2а. На то је и Вернич указао на примеру Чешке.
Ако то није урађено на примеру Румуније и Бугарске, онда то објашњава високе вредности варијансе у овим популацијама.
Но ово није довољно, далеко смо од тога да препознамо све механизме који су дали неки резултат у прорачуну разноврсности.

Поред овога, на хг кое се јављају у малим процентима гледам као на остатке неких изгубљених народа, и одраз неког саријег стања. И, у том контексту, сваки узорак је драгоцен.
 
Poslednja izmena:
Kor:
Hayka

Sta te konkretno zanima?
Sto je broj blizi 0, to je varijansa manja, odnosno, haplotipovi su medju sobom srodniji, sto opet znaci da su mladjeg porekla.

Sve je rezultat propustanja haplotipova kroz matematicku (statisticku) formulu.
Kliknite za proširenje...

Што се тиче одређивања степена сродности хаплотипова, ту се вероватно користе методи за израчунавање дистанце (растојања) између њих, какви постоје у рачунарским наукама за израчунавање растојања између речи (низова симбола). Претпостављам да би ту значајну улогу могла да одигра такозвана едит дистанца, која представља веома значајан начин мерења растојања између речи у рачунарским наукама. Едит дистанца између две речи (низа симбола) је најмањи број такозваних едит операција које, када се примене на једну од тих речи, ту реч трансформишу у другу реч. Едит операције су операције брисања слова (симбола), уметања слова, и замене једног слова другим. У генетици те операције су ништа друго до они типови мутација које прати генетичка генеалогија. Међутим, нисам сигуран да се едит дистанца много користи у мерењу блискости хаплотипова, јер се генетичари ретко спуштају толико ниско, до нивоа базних парова, јер у том случају имају превелику количину информација које треба обрадити. Они радије врше секвенционирање ДНК и тиме формирају крупније јединице са којима раде.
 
Ahil71:
Да, пре свега, да би рачунали различитост, морамо одвојити И2а дин од осталог И2а. На то је и Вернич указао на примеру Чешке.
Но ово није довољно, далеко смо од тога да препознамо све механизме који су дали неки резултат у прорачуну разноврсности.

Поред овога, на хг кое се јављају у малим процентима гледам као на остатке неких изгубљених народа, и одраз неког саријег стања. И, у том контексту, сваки узорак је драгоцен.
Kliknite za proširenje...

Које "старије стање" човече ако су се једна Српкиња или две Бугарке пре 30-40-50 година волеле са неким носиоцима хаплогрупе I2a2a-M223 из Немачке, Холандије или Данске. Укључи мало мозак када нешто пишеш.

Тачно је да I2a1b3a-Din треба одвојити од осталог I2a1-P37.2, али чињеница је да је I2a1b3a-Din далеко најчешћи у оквиру I2a1b-M423 (преко 90% те хаплогрупе), да осим ове хаплогрупе у Европи имамо мало I2a1a-M26, распоређенe углавном на Сардинији, Корзици и у Шпанији, и још мање I2a2a-M223, распоређене углавном у западној и северној Европи. Све у свему, гро хаплогрупе I2a1-P37.2 чини I2a1b3a-Din, а сав онај остатак је ионако највећим делом распоређен на простору где нема I2a1b3a-Din, и има га углавном у занемарљивом проценту тамо где је I2a1b3a-Din у незанемарљивом проценту.
 
Дај бре више не лупетај глупости.
Коликi je колики је проценат М 223 у Немачкој. Испод 5%. Која је шанса да налете баш на њега. Колико би онда имали Р1б у Србији?
Колико имамо ретких хг код Срба?
Онда су Немци направили и оно мало нордијског И1 П109, па оно мало Р1б. Мађари оно мало Н. Турци оно мало Ј.
Руси оно мало Р1а З92, Аустријанци оно мало З 280 у Подрињу, Бугари оно мало Г
Више од пола Срба је узгред направљено.

Имао пар успешних популација, пре свега препотентне брђане из Херцеговине (поносан сам на порекло) и Црне Горе. Остало је очекивано шаренило популације.
Pogledajte prilog 306815
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Дај бре више не лупетај глупости.
Коликi je колики је проценат М 223 у Немачкој. Испод 5%. Која је шанса да налете баш на њега. Колико би онда имали Р1б у Србији?
Колико имамо ретких хг код Срба?
Онда су Немци направили и оно мало нордијског И1 П109, па оно мало Р1б. Мађари оно мало Н. Турци оно мало Ј.
Руси оно мало Р1а З92, Аустријанци оно мало З 280 у Подрињу, Бугари оно мало Г
Више од пола Срба је узгред направљено.

Имао пар успешних популација, пре свега препотентне брђане из Херцеговине (поносан сам на порекло) и Црне Горе. Остало је очекивано шаренило популације.
Pogledajte prilog 306815
Kliknite za proširenje...

Човече, невероватно си ограничен! Схвати да један једини изорак није меродаван, само будала може из једног јединог узорка да извлачи опште закључке. Ти стварно имаш проблема са разумевањем онога што други пишу. Ја нисам написао да је та једна Српкиња сигурно родила сина са неким носиоцем I2a2a-M223, али је то могло да се деси, и вероватноћа да се то деси није мања од вероватноће да је тај један једини хаплотип заоставштина неког давног времена, што такође може да буде, али није ништа вероватније од првог. Дакле, ја не искључујем ниједну од те две могућности, само указујем на то колико ти је резоновање глупо, што, изгледа, од свих овде, једино ти не схваташ. 'Ајд' здраво!
 
Ahil71:
Више од пола Срба је узгред направљено.

Pogledajte prilog 306815
Kliknite za proširenje...

A koji pa Srbi nisu napravljeni? Eh, da mi smo nebeski narod isto kao sto su i Amerikanci izuzetni, iako jesu tek se tamo mesaju geni i genotipi i haplovrste/haplotipi.
Npr majka jedne glumice koja je bila operska pevacica pa njen otac ima krv Sijuxa, Afro-Amerikanca(sta god da im je to-s genetickog aspekta), Škota i Holandjanina a otac joj Englez barem tako kazu, sta je ona?
Gen koji je preovladao može biti od prognanong americkog domoroca do neuspelog Holandjanina. ona je i dalje Amerikanka od oca Engleza..
 
Poslednja izmena:
Hayka:
Govorimo o grupama odvojenih preko 10000 godina od I2a din-a. Poenta je da Ahil, da bi objasnio migraciju predaka I2a din (ili njega samog) severno od Balkana govori o nekoj I2a populacije (ne din) koja bi imala veliku varijaciju na Balkanu. Ako sam ga razumeo post mi je tesko da ga pratim. To sto postoji I2a M223 kod Srba nece nam pomoci da kapiramo odakle je I2a din dosao u Slovene.
Kliknite za proširenje...

Nemoj se lepiti tako za i2a-din. to je varianca haplogrupe "I2a1 koja postoj u svakom "antickom prostoru", cak na prostoru mesopotamije". na svim tim prostorima postoje dosta srpskih topomina, kao i srpskoh ocilo. najstarije nadjeno ocilo je na prostoru srbije od vincanske culture.

Haplogroup_I2a.gif


Prozor za veliko mesanje ljude za haplogrupe "I2a1 i r1a" je 3500-3000bc". To je bilo na prostoru cucuteni culture. i to na miran nacim.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Да, пре свега, да би рачунали различитост, морамо одвојити И2а дин од осталог И2а. На то је и Вернич указао на примеру Чешке.
Ако то није урађено на примеру Румуније и Бугарске, онда то објашњава високе вредности варијансе у овим популацијама.
Но ово није довољно, далеко смо од тога да препознамо све механизме који су дали неки резултат у прорачуну разноврсности.

Поред овога, на хг кое се јављају у малим процентима гледам као на остатке неких изгубљених народа, и одраз неког саријег стања. И, у том контексту, сваки узорак је драгоцен.
Kliknite za proširenje...

Po Nordvendtu je predak i2a-din za balkana. oko 500-600 se taj potomac vratio a to kao dominantna haplogrupa.
pitanje:
- kako to moze biti, da haplogrupa r1a postoji u tako malom "%"? svi narodi u okolini imaju mali procenat i2a a veliko procenat r1a.
- ima archeoloske dokaze da su ti preci srba ziveli u polskoj ili ceskoj?
- nordvendt kaze da je predak i2a-din od balkana. jeli postoji u polskoj i ceskoj potomac balkanske haplogrupe "J2, G2a, E-V13? i to na bas tom prostoru odakle "i2a-din dolazi?
 
ikomiko:
Nemoj se lepiti tako za i2a-din. to je varianca haplogrupe "I2a1 koja postoj u svakom "antickom prostoru", cak na prostoru mesopotamije". na svim tim prostorima postoje dosta srpskih topomina, kao i srpskoh ocilo. najstarije nadjeno ocilo je na prostoru srbije od vincanske culture.

Haplogroup_I2a.gif


Prozor za veliko mesanje ljude za haplogrupe "I2a1 i r1a" je 3500-3000bc". To je bilo na prostoru cucuteni culture. i to na miran nacim.
Kliknite za proširenje...

mozda da, mozda ne, dokazi ?
 
ikomiko:
Nemoj se lepiti tako za i2a-din. to je varianca haplogrupe "I2a1 koja postoj u svakom "antickom prostoru", cak na prostoru mesopotamije". na svim tim prostorima postoje dosta srpskih topomina, kao i srpskoh ocilo. najstarije nadjeno ocilo je na prostoru srbije od vincanske culture.



Prozor za veliko mesanje ljude za haplogrupe "I2a1 i r1a" je 3500-3000bc". To je bilo na prostoru cucuteni culture. i to na miran nacim.
Kliknite za proširenje...

ikomiko:
Po Nordvendtu je predak i2a-din za balkana. oko 500-600 se taj potomac vratio a to kao dominantna haplogrupa.
pitanje:
- kako to moze biti, da haplogrupa r1a postoji u tako malom "%"? svi narodi u okolini imaju mali procenat i2a a veliko procenat r1a.
- ima archeoloske dokaze da su ti preci srba ziveli u polskoj ili ceskoj?
- nordvendt k
aze da je predak i2a-din od balkana. jeli postoji u polskoj i ceskoj potomac balkanske haplogrupe "J2, G2a, E-V13? i to na bas tom prostoru odakle "i2a-din dolazi?
Kliknite za proširenje...

Miko, sokole, ti mesas babe ii zabe.

I2a1 koja postoj u svakom "antickom prostoru" cak na prostoru mesopotamije istine radi tamo ne postoji. Ono sto vidis u Kurdistanu je zapravo I2c a karta je jos iz vremena kada je taplogrupa bila deo I2a. Sada vise nije.

Mozes li naci mesto gde Nordtvedt tvrdi da su I2a-Din sa Balkana? To si ti njega pomesao sa jednim velikim strucnjakom (ljudskom i naucnom vertikalom i gromadom) iz Hrvatske.
 
Kor:
Miko, sokole, ti mesas babe ii zabe.

I2a1 koja postoj u svakom "antickom prostoru" cak na prostoru mesopotamije istine radi tamo ne postoji. Ono sto vidis u Kurdistanu je zapravo I2c a karta je jos iz vremena kada je taplogrupa bila deo I2a. Sada vise nije.

Mozes li naci mesto gde Nordtvedt tvrdi da su I2a-Din sa Balkana? To si ti njega pomesao sa jednim velikim strucnjakom (ljudskom i naucnom vertikalom i gromadom) iz Hrvatske.
Kliknite za proširenje...

Ovde Mapa od Nordvendt:

http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree and Map for Hg I.pdf

Splitt izmedju p37 i njegove mutacije je bilo 3000bc. <-- emigracija neolithickih ljudi iz balkan. povezano za kurgan culturom?!

"ovu kartu koju sam postovao je jako aktualna. kurdi imaju i2a. sada samo trebam da znam koja vrsta i2a, dali je u vecini -din ili druga vrsta.
 
"The greatest density of Haplogoup I is to be found in Bosnia and Herzegovina 65% : Bosnia 54%[1], Herzegovina 71%.[1]

Other higher than average densities occur in the Caucasus: Darginians of Dagestan 58% and Abkhazians 33%[7]

Iran: in Tehran 34%, though in Isfahan only 10%."

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroup
Kliknite za proširenje...

Mi imamo "visoki procenat I (koja vrsta?) na teritoriji bivse Maikop Culture (abachasia).

http://en.wikipedia.org/wiki/Maykop_culture

Ova cultura je "homeland" r1b i direktno je povezana "za indoevroplajnima".
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top