filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
Odlicna emisija na BBC
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
Odlicna emisija na BBC
Однос Р1а и И2а у српској популацији није био исти пре 300 годна, рецимо.
- Централна Србија је депопуларизована, па је репопуларизована са простора где је Р1а мало заступљена.
- Што се археологије тиче, прочитај "Српско поморје" од Ђорђа Јанковића. После појављивања Срба на Балкану, из околине Беча и ушћа Мораве, Срби се шире ка Полабљу, где једна словенска култура замењује другу. Мада каже да ово није дефинитивно доказано и да је потребно још истраживања. Он источну Бојку назначава као простор са кога су дошли и Појавили се на широком простору, Балкана, Паноније, мале Азије...
Ако уђемо дубље у прошлост, правац Тиса Буг је природно миграциони пут где су Срби могли бити потиснути у време Римљана. Овде прочитати радове који се односе на присуство античких Словена на просору Војводине, а који су дошли са југа. Све доступно на порталу Растко.
- E V 13 je занимљива. http://www.familytreedna.com/public/E-V13/default.aspx?section=ymap Она, ипак, долази са југа. Има неколико узорака на простору Бојка - Буковина - источна Словачка. + Белорусија, источна Пољска, но ово није довољно.
Што се Ј2 хг тиче, можда http М67, З500://www.familytreedna.com/public/J2%20Y%20DNA%20group/default.aspx?section=ymap
Г - http://www.familytreedna.com/public/g-ydna/default.aspx?section=ymap
Poslednja izmena:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Ево како изгледа Ахилово селективно/дислексично читање - испод је оригинални текст па видите како га је он "интерпретирао".
Ђорђe Јанковић, "Српско поморје", страна 177:
Пре свега уз помоћ препознатљиве грнчарије, а затим из начина грађења утврђења, врсте коришћених станишта итд., закључено је да се Срби из предела око Беча у римском Норику и око ушћа Мораве, расељавају према Лаби (Die Slawen: сл. 5-6, 28). По досељавању Авара у Панонију, неки Срби са истог простора, насељени су на Дунаву у византијској области Аквиса, да би бранили пут дуж Дунава; одатле неки одлазе негде на југ почетком 7. столећа (Janković 2004).
То сам и рекао.
Нешто ти није у реду са цитатом. Српско поморје је изашло 2007. године. Откуд ти 2004. http://sr.wikipedia.org/sr/Ђорђе_Јанковић
Повратак на Балкан се одвија у више таласа, почев од 4. века. Пре тога су били у Панонији. И у источној Бојци.
Како време одмиче, све је више трагова о ранијем присуству.
Када говоримо о генетици, генетика не може разликовати романизоване од оних оји нису романизовани. На жалост ни аршеологиј, јер су прихватили римску културу. Писали на латинском...
Остаје нам антопологија. Имамо гробље у Винимицијуму, где, поред војника и робова имамо присутно и домаће становништво, које је антрополошки присутно и у данашњој српској популацији. Нарочито је занимљиво присуство робуснијег динарца.
Судећи по Павлу Ивићу, ова романизована популација се склонила у данашњу Румунију.
У истом раду, кога сам постављао овде, паводи се да у панонским градовима, за разлику од Винимацијума доминирају медитеранци.
Није сигурно, али изгледа да у Римској провинцији Далмација, није било Срба пре слабљења Рима. У исочном делу Далмације пре 7. века.
Имајући све у виду, чини се да су база И2 хаплогрупе Карпати (и Хомоље је део Карпата).
На то упућују и Прорачуни Невског, који највећу разноликост приписују Румунима, Бугарима и Србима. Чеси имају и И2а приспео са источких Карпата. И Влахе у Моравској, и Јанковићеве Србре из околине Беча и ушћа Мораве.
Poslednja izmena:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Неко од нас двојице очигледно има проблема са разумевањем онога што је написано. За мене то што је Јанковић написао у својој књизи, и оно како си га ти интерпретирао, далеко од тога да је исто. Али добро, чини се да се мало поправљаш.
А откуд ми 2004? Па тако је написао Јанковић у својој књизи "Српско поморје", ја сам само погрешно написао број стране, тај део је на страни 176. Дакле, у књизи, коју је објавио 2007., он се позива на неки свој чланак објављен 2004. Када би обраћао пажњу на то да ли је то што неки аутор каже његов оригинални резултат, или је нешто што је преузео од другог аутора (у ком случају у заградама или фусноти јасно пише одакле је преузето), што, на пример, сваки научник обавезно ради када чита текст другог научника, онда би видео да то за Србе у околини Беча и ушћа Мораве није Јанковићево откриће, већ се он позива на резултате немачких аутора приказане у књизи "Joachim Herrmann (editor), Die Slawen in Deutschland, Akademie-Verlag, Berlin, 1985". На ову књигу се позива у својим књигама и Валентин Седов, који са много више детаља пише о Србима на северу.
Ја од почетка тврдим да су Бели Срби дошли из "Пустиње Боја", коју Срабон лоцира у источном Норику. Уз данашњу границу Аустрије и Мађарске. Ту су и Беч и ушће Мораве.
Но и на ту локацију су дошли, само је питање када.
У сваком случају после унишења Боја (осим ако се не могу повезати са Бојима, у шта сумљам).
Но и на ту локацију су дошли, само је питање када.
У сваком случају после унишења Боја (осим ако се не могу повезати са Бојима, у шта сумљам).
Poslednja izmena:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Ево како Страбон "лоцира" "пустињу Боја".
STRABO, GEOGRAPHY, Book VII, Chapter 1, p165
The Hercynian Forest is not only rather dense, but also has large trees, and comprises a large circuit within regions that are fortified by nature; in the centre of it, however, lies a country (of which I have already spoken) that is capable of affording an excellent livelihood. And near it are the sources of both the Ister and the Rhenus, as also the lake between the two sources, and the marshes into which the Rhenus spreads. The perimeter of the lake is more than three hundred stadia, while the passage across it is nearly two hundred. There is also an island in it which Tiberius used as a base of operations in his naval battle with the Vindelici. This lake is south of the sources of the Ister, as is also the Hercynian Forest, so that necessarily, in going from Celtica to the Hercynian Forest, one first crosses the lake and then the Ister, and from there on advances through more passable regions — plateaus — to the forest. Tiberius had proceeded only a day's journey from the lake when he saw the sources of the Ister. The country of the Rhaeti adjoins the lake for only a short distance, whereas that of the Helvetii and the Vindelici, and also the desert of the Boii, adjoin the greater part of it. All the peoples as far as the Pannonii, but more especially the Helvetii and the Vindelici, inhabit plateaus. But the countries of the Rhaeti and the Norici extend as far as the passes over the Alps and verge toward Italy, a part thereof bordering on the country of the Insubri and a part on that of the Carni and the legions about Aquileia. And there is also another large forest, Gabreta; it is on this side of the territory of the Suevi, whereas the Hercynian Forest, which is also held by them, is on the far side.
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Strabo/7A*.html
Нигде другде Страбон не помиње "пустињу Боја", а сами Боји се у овом тексту помињу још два пута, али оба пута у фуснотама, у коментарима приређивача текста.
Молим те да ми, ако нешто разумеш, објасниш где је по Страбону та "пустиња Боја".
Ово је тумачење
"Again, other parts of the Boii had remained closer to their traditional home, and settled in the Slovak and Hungarian lowlands by the Danube and the Mura, with a centre at Bratislava. Around 60 BC they clashed with the rising power of the Dacians under their king Burebista and were defeated. When the Romans finally conquered Pannonia in 8 AD, the Boii seem not to have opposed them. Their former territory was now called deserta Boiorum (deserta meaning 'empty or sparsely populated lands').[14] However, the Boii had not been exterminated: There was a civitas Boiorum et Azaliorum (the Azalii being a neighbouring tribe) which was under the jurisdiction of a prefect of the Danube shore (praefectus ripae Danuvii).[15] This civitas, a common Roman administrative term designating both a city and the tribal district around it, was later adjoined to the city of Carnuntum."
Зачи не само Пустиња Боја код Страбона, већ је, постојао и римски civitas Boiorum et Azaliorum, као административна јединица.
"Again, other parts of the Boii had remained closer to their traditional home, and settled in the Slovak and Hungarian lowlands by the Danube and the Mura, with a centre at Bratislava. Around 60 BC they clashed with the rising power of the Dacians under their king Burebista and were defeated. When the Romans finally conquered Pannonia in 8 AD, the Boii seem not to have opposed them. Their former territory was now called deserta Boiorum (deserta meaning 'empty or sparsely populated lands').[14] However, the Boii had not been exterminated: There was a civitas Boiorum et Azaliorum (the Azalii being a neighbouring tribe) which was under the jurisdiction of a prefect of the Danube shore (praefectus ripae Danuvii).[15] This civitas, a common Roman administrative term designating both a city and the tribal district around it, was later adjoined to the city of Carnuntum."
Зачи не само Пустиња Боја код Страбона, већ је, постојао и римски civitas Boiorum et Azaliorum, као административна јединица.
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Da si malo vise citao Kena, znao bi da on uvek govori da su strelice na toj karti samo primera radi i da nikako ne znaci da je to stvarno bilo tako. Mi do dana danasnjeg ne posedujemo niti jedan jedini dokaz da je M170 dosao preko Bosfora ali ljudi koji se bave ovim pitanjem to predpostavljaju. Isto tako, ne postoji ama bas ni jedan dokaz da se P37 razdvojila "kod Vranja ili Nisha" iako bi neko u to bio 200% siguran gledajuci na strelice.
Ono sto ti izbegavas d razumes je lepo nacrtano na toj karti. Vrh strelice oznacene sa L147 se deli na 3 isprekidane crvene linije od kojih je jedna okrenuta na jug, prema Balkanu.
P.S. Hvala za kartu posto je nisam gledao skoro godinu dana. Uneo je dosta izmena.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Izvor na koji se pozivas je debelo zastareo. Rec je o jednom problematicnom radu koji je potpisao covek sa prezimenom Nasidze i za koji se kasnije potvrdilo da je imao velike greske u sebi. Ti Darginci iz Dagestana koji se tu pominju skoro da nemaju hg I. Dokazano je da je u pitanju J1. Pljunuto ista stvar je i sa Teheranom.
Koje su to 3 grane L147, CTS5966, CTS10228 i CTS8429 ? samo je jedna od njih din, koji su onda ti din-ovi rodjaci ?
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
С обзиром на климу у то доба највероватније је да је I-M170 у Европу стигла преко Босфора. Међутим, не треба искључити ни могућност да је можда у неком климатски повољном тренутку у Европу ушла северном обалом Црног мора, тим пре што се главна археолошка налазишта Граветијанске културе налазе управо на линији од северне обале Црног мора до Француске.
Ja nisam nista nasao o tom revidiranom radu. imas link?
Niko tacno nezna odakle je M170. Samo se danas zna, da je jako star u evropi. ta karta je se sematska. ja sam siguran da je p37 mutirao na prostoru cucuteni kulturei da se na tom prostoru ljudi za i2(cucuteni) i r1a(yamna) ismesali, to je bilo oko 3500-3000 BC. ti izmesani ljudi su bili "proto sloveni". ima dosta "izvora" gde se prica, da su srbi i sorbi stigli iz teretorije serverno od karpatije izmedju Oder i Dnjepr. to je bas taj deo "teretorije gde su se izmesali te dve kulture. kasnije je ta kultura poznata kao "tracanska"
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Tako je. Obe varijante su teoretski moguce iako je varijanta sa Bosforom prihvatljivija. Meni samo nije jasno kako je u Evropi tada ostao samo I s obzirom na starost Gravetijanske kulture koja je starija od haplogrupe I.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Ovde se radi o pravcima sirenja I2a-Dinaric. Shematski je prikazano na koju su se stranu oni razvejali i to je potpuno u suprotnosti sa teorijom da su I2a0Din balkanskog porekla.
https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA...ns_of_the_Caucasus#cite_note-Balanovsky2011-4
http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2011/05/13/molbev.msr126.abstract
Ja ti i govorim da je karta "odokativna" a ti se na nju pozivas da bi dokazao balkansko poreklo haplogrupe I2a-Din sto je u nesaglasnosti sa predstavljenim cinjenicama. Niko tebi naravno ne brani da budes siguran u bilo sta, samo bih te molio da nas ostale ne ubedjivash u to u sto si ti siguran sve dok nam ne predstavish cvrste materijalne dokaze
To je drugi rad. sada trebamo jedan treci da tacno znamo ko je bio u pravu.
Ja ti i govorim da je karta "odokativna" a ti se na nju pozivas da bi dokazao balkansko poreklo haplogrupe I2a-Din sto je u nesaglasnosti sa predstavljenim cinjenicama. Niko tebi naravno ne brani da budes siguran u bilo sta, samo bih te molio da nas ostale ne ubedjivash u to u sto si ti siguran sve dok nam ne predstavish cvrste materijalne dokaze
Bas zato sto ta karta nije tacna sam ja rekao da sam siguran da I2a din dolazi iz poljske/ukraine. sada mi objasni gde gresim? jeli u tvojim ocima nije moguce da na toj teretoriji su se stvorili proto sloveni?
The Vučedol culture (Croatian: Vučedolska kultura) flourished between 3000 and 2200 BC[1]
Vucedolska Sahovnica stara 4800 Godina:
Vucedolska Sahovnica stara 4800 Godina:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Е баш ти хвала, да сам јуче умро не бих знао како се утврђује валидност научног резултата. Значи, за један од тих резултата нам треба један глас више, као у скупштини. А јел' смемо да као некада користимо ћораву кутију? Дал' би могло да прође и са два сведока, као некада за партизанску споменицу?
А баш зато што 2+2 није 5, ја сам сигуран да је 2+2=17!
Poslednja izmena:
The Vučedol culture (Croatian: Vučedolska kultura) flourished between 3000 and 2200 BC[1]
Vucedolska Sahovnica stara 4800 Godina:
Сад ми је јасно!
Значи пре 4800 година под шаховницом кренули су у освајања и пре 3500 година направили велику вучедолску државу под шаховницом и били су етнички чисти носиоци И хаплогрупе. И до данас су остали исто тако етнички чисти са шаховницом
Tu se ne radi o glasovima. nego o sigurnost tog resultata. sada imamo dve razliticne studije. koje je pravilna? a ili b? "to ti nemoze" ni geneticar tacno reci. kada kazes da je studia B pravilna, samo zato je "novija", onda moras i da kazes gde je studija a gresila.
Odakle je u tvojim ocima din i2a? puno historicari kazu da su srbi/sorbi(i2a-din) iz poljske/ukraine.
ko u istoriji moze sigurno da kaze da je 2+2=4?
Poslednja izmena:
To ja nisam rekao. Samo sam pokazao mogucni "kontinuitet" na tom prostoru. slicno je za srbima "gde se naslo" na vincanskom prostoro ocilo i kult o broju 3 (puno figure za 3 pristima). tako dalje se stvorio "folklore" kako ga mi znamo u evropi na prostoru "staro evropske neolithicke culture". svugde gde se moze naci haplogrupa I je ova vrsta folklore pristupna.( Pogledaj kurdistand i sardiniju.)
To ja nisam rekao. Samo sam pokazao mogucni "kontinuitet" na tom prostoru. slicno je za srbima "gde se naslo" na vincanskom prostoro ocilo i kult o broju 3 (puno figure za 3 pristima). tako dalje se stvorio "folklore" kako ga mi znamo u evropi na prostoru "staro evropske neolithicke culture". svugde gde se moze naci haplogrupa I je ova vrsta folklore pristupna.( Pogledaj kurdistand i sardiniju.)
--------
Od evrope do indije mozemo da najdemo rec "Sar" koji je u vezi za plemenima a i za topiminma. jako interesantno je veza izmedju sanskrit i slovenenackom/baltickom jezikom.
boginja sarasvati (transformation of neolithic mother godess) i vera u trailokya/triloka (trojstvo/Sveta Trojica) su najstariji deo vedenske religje u tako zvanim rigveda.
http://veda.wikidot.com/triloka
ovo je prostor gde rigveda textovi imaju svoj izvor:
Poslednja izmena:
Ја не верујем у наци теорије крв+тло, односно о постојању неког етнички чистог (крвног) народа који је хиљадама година чувао своје име, језик, знамења, обичаје, веру итд без промена. Па само се ретардирани људи не мењају и не уче.
Иначе има безброј континуитета на нашем простору. Наравно да су ти "вучедолци" и "винчанци" и прасрби и прахрвати, питање је само у којој су мери утицали на нас данас.
Иначе мени гледајући карте изгледа мало вероватно да је словеснка И група из Украјине или Пољске. Све указује на њено ширење са северо-запада (север Немачке), или можда са Балкана
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Рецимо, прва студија каже 5, друга 28, а трећа 73. Шта ћеш сада да урадиш, у коју ћеш да имаш поверење? Или, прва каже 5, друга 28, а трећа 22. Како ћеш онда да пресудиш?
Немој да се спрдаш са науком, механизми на основу којих наука даје предност једној или другој теорији су много сложенији него што ти мислиш. Као и методи закључивања.
Па управо то ти и кажем. Пошто у историји нико не може са сигурношћу да каже да је 2+2=4, ја сам онда сигуран да је 2+2=17.
Smiri zivce. Kada jedna ima 5, druga 28, treca 22. onda se moze kazati da su 28 i 22 prvavilna. U ovom slucaju se radi o statisci. statistike nisu 100% tacne. to je uvek odprilike.
ti mi nisi jos uvek odgovorio do "studija" B kritikuje studiju A. I kad je kritikuje onda gde?
Па управо то ти и кажем. Пошто у историји нико не може са сигурношћу да каже да је 2+2=4, ја сам онда сигуран да је 2+2=17.[/QUOTE]
Pa dobro, ja kazem 5, zato sto je to blizu 4.
historicari danas kazu da su neolithicki plemena u evropi pricali jedan staroevropski jezik, mozda slican baskim jezikom. Neki idu dalje i kazu da se od baske do mesopotamie pricao isti jezik.
to znaci da su nasi vincani pricali jedan drugi jezik nego ljudi koji zive danas na tom prostoru.
njihov jezik je danas mozda umreo, ali njihova kultura zivi dalje na balkanu. srbi, rumuni, hrvati, grci, albanci, bugari i puno malje nacije na balkanu su povezani za starom evropom. mythologija, folklore, umetnost i deo religije (ikone) zivi dalje u na tom prostoru.
- stanje