Fjodor Mihajlovič Dostojevski

  • Začetnik teme Začetnik teme zbunjena
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Imate pravo ( i ne samo ti) nego niko da se upusti u malo dublje diskusije i pedofiliju, samo se mantra o njegovoj genijalnosti
Ako mislis na cuveni (nekad cenzurisani) dio dje pise o situaciji sa Stavroginom i djevojcicom, Stavrogin nije htio da dodje do pedofilije, djevojcica jeste. Sve sto je Stavrogin uradio je sto joj je ljubio ruke i stavio je u krilo i "pricao joj kojestarije", kao sto bi ja i svaku zenu koja mi je dobra drugarica stavio u krilo, bez obzira jesam li u vezi sa drugom. A ako mislis na dio iz "Vjecnog muza" gdje covjek od oko cetrdeset godina pjeva romansu djevojcici od petnajest na neukusan nacin, taj lik je opisan kao negativan u svakom pogledu.
Ne znam na sto bi drugo mogla da mislis, procitao sam:
Braca Karamazovi,
Idiot,
Zli dusi,
Zlocin i kazna,
Kockar,
Zapisi iz podzemlja,
Vjecni muz i
Bijedni ljudi.
 
Poslednja izmena:
Pa da je najveci od ovih koje sam ja citao, i da je velik, to ne mogu da negiram. Bjesovi (Zli dusi, Neciste sile): Psiholoski realizam gdje okultno konstantno igra ulogu... GLAVNI LIK POJAVLJUJE SE U ROMANU SAMO NA PAR MJESTA, a cio ostali roman je priprema za njegovo kratko pojavljivanje. Lud, gresan... ali ipak andjeo kad se mjeri u odnosu na sve ostale, i ipak bice strastveno, nadljudskog morala: Stavrogin. Koji krsi sve "bozije zapovijesti", osim "ne slazi", a to "ne slazi" ga tako skupo kosta, skuplje nego ikad ikoga... "ne slazi, majku ti je*em" kaze on na neki nacin svima koji lazu, i na kraju izgleda kao da je i on postao lazov, ali tesko da je to u pitanju stvarno... I maestralna zavrsnica romana, ne bas tako, ali: "Ludilo je iskljuceno kao mogucnost!". Stavrogin je bio manijak, ali ne bolesni, i ne seksualni... a Dostojevski je najveci manijak u pozitivnom smislu ispao kroz njegov lik, jer se Stavrogin kaje za sve grijehe, i kaze da "vise nikoga nece ubiti", ali on im zadaje brige teze od smrti!
U toj knjizi Stavrogin, ateista u svakom smislu, se bori protiv danasnjeg boga, zajedno sa Dostojevskim, protiv SLIJEPE VJERE U TO DA SU MATERIJALISTICKI NAUCNICI "SVESTENICI ISTINE". "Unistavanje" je malo je reci da se sprovodi u toj knjizi nad "teorijom evolucije", i drugim teorijama koje podmecu materijalnog boga praveci se da su ateisticke.
U toj knjizi unisten je svaki trag svakog boga, u ime morala! A sto se tice danasnje "Darvinisticke" populacije, o njima je dovoljno receno kroz lik evolucioniste, Stepana Trofimovica, koji zavjestava svoj kostur univerzitetu kao da ga zavjestava za neku visu svrhu, i na kraju se ispovijeda i pricescuje, i "spreman je" da prodaje Biblije, sve to radi malo pi*cke. :lol: Dostojevski je genije!
 
Poslednja izmena:
Омиљено: Браћа Карамазови
Мишљење о њему: Најбољи писац свих времена. Сигурно.
Да ли се проналазим у његовим ликовима?
Највише у Раскољникову. Али и у другима.

Omiljeno delo: krunsko, nezavršeno delo, braća Karamazovi. Jedino njegovo koje nije menjano cenzurom.
Mišljenje: jedan od najvećih.
Da li se pronalazim u likovima? Da, u trojici braće Karamazovih (i u Mitji, i u Ivanu, i u Aljoši, jer Mitja Ivan i Aljoša predstavljaju aspekte strasti, intelekta i duhovnosti izdvojene iz matorog, kvarnog Karamazova, da bi prošli kroz mukotrpni put (pr)očišćenja )
 
Meni je sasvim ok da neko kritikuje Dostojevskog, ali me zanimaju argumentovane kritike.
Dakle - kome se ne sviđa, trebalo bi da obrazloži zašto mu se ne dopada, koji su to aspekti njegovog dela za koje smatra da "ne piju vodu".

Btw, jeste li videli ekranizaciju Karamazova i Idiota?
Ja sam najpre počela da gledam Karamazove, veoma skeptična spram kvaliteta onoga što ću videti.
Odgledala sam celu seriju za dan. Sjajno urađeno.


- - - - - - - - - -

Ako mislis na cuveni (nekad cenzurisani) dio dje pise o situaciji sa Stavroginom i djevojcicom, Stavrogin nije htio da dodje do pedofilije, djevojcica jeste. Sve sto je Stavrogin uradio je sto joj je ljubio ruke i stavio je u krilo i "pricao joj kojestarije", kao sto bi ja i svaku zenu koja mi je dobra drugarica stavio u krilo, bez obzira jesam li u vezi sa drugom. A ako mislis na dio iz "Vjecnog muza" gdje covjek od oko cetrdeset godina pjeva romansu djevojcici od petnajest na neukusan nacin, taj lik je opisan kao negativan u svakom pogledu.
Ne znam na sto bi drugo mogla da mislis, procitao sam:
Braca Karamazovi,
Idiot,
Zli dusi,
Zlocin i kazna,
Kockar,
Zapisi iz podzemlja,
Vjecni muz i
Bijedni ljudi.
Pedofiliju imaš i u Idiotu, takođe je njegov osvrt na pedofiliju negativan.

Mada se meni čini da ona cilja nešto iz ličnog života Dostojevskog, u šta nisam upućena, ali u to da je bio pedofil ne verujem.
 
Meni je sasvim ok da neko kritikuje Dostojevskog, ali me zanimaju argumentovane kritike.
Dakle - kome se ne sviđa, trebalo bi da obrazloži zašto mu se ne dopada, koji su to aspekti njegovog dela za koje smatra da "ne piju vodu".

Btw, jeste li videli ekranizaciju Karamazova i Idiota?
Ja sam najpre počela da gledam Karamazove, veoma skeptična spram kvaliteta onoga što ću videti.
Odgledala sam celu seriju za dan. Sjajno urađeno.


- - - - - - - - - -


Pedofiliju imaš i u Idiotu, takođe je njegov osvrt na pedofiliju negativan.

Mada se meni čini da ona cilja nešto iz ličnog života Dostojevskog, u šta nisam upućena, ali u to da je bio pedofil ne verujem.

On je bio kreten.
 
On je bio kreten.
Ybt,taj kreten video Boga u epi napadu s ti u vinklu?
Bio je kocoš i to teško navučen i izdavači ga mučili da mora pisati zbog dugova,a njemu se nikako nije pisalo...
Ja nisam video Božu,ali se čuvam uspešno od izdavača osim kad me stisnu da "uzajmim" nekom od novosadskih
"talenata" za kapitalnu knjigu tiraža sto-dvesto primeraka...(Posle mi sruče na sto dvadeset komata da poklanjam
prijateljima...Nisam se smako-moji prijatelji mi trebaju!:mrgreen:)
Tolstojevski je bio megatalenat i ultrabitanga!:hahaha::rotf:
 
Ybt,taj kreten video Boga u epi napadu s ti u vinklu?
Bio je kocoš i to teško navučen i izdavači ga mučili da mora pisati zbog dugova,a njemu se nikako nije pisalo...
Ja nisam video Božu,ali se čuvam uspešno od izdavača osim kad me stisnu da "uzajmim" nekom od novosadskih
"talenata" za kapitalnu knjigu tiraža sto-dvesto primeraka...(Posle mi sruče na sto dvadeset komata da poklanjam
prijateljima...Nisam se smako-moji prijatelji mi trebaju!:mrgreen:)
Tolstojevski je bio megatalenat i ultrabitanga!:hahaha::rotf:

NE razumem sta si to napisao, ali kapiram da je smesno.
 
Cuj, "upseh" na forumu.....kako i ocekivati od nekog ko ne moze da shvati dubinu Dostojevskog da shvati i realnost?

Strasno je kada se neko zamlati i pomisli da Dostojevski ima neku dubinu ili kvalitet. Jedan dosadan pisac, koji je samo piskarao da bi imao sto vise strana. Vec sam pisala o njemu i nemam nikakvo misljenje, a o tome da je usao u dubinu ljudskog karaktera, necu ni da govorim. Mozda je to postigao "Zlocinom i kaznom", mada se i u "Karamazovima" ponavlajju slicne teme. Prosto, to je tada bilo aktuelno u Rusiji. Pre svega, mislim da se o Dotojevskom izgradila takva fama kao i sa Hegelom u filozofiji, gde su oni nerazumljivi za normalnog citaoca, a niko ne sme da kaze da su dosadni. Mislim da je u slucaju Dostojevskog, pre svega, prisutna pojava "Car je go!" Niko se ne usudjuje da kaze kakav je on zaista. Prazne epizode, koje se jednostavno opravdavaju time, sto ce "kasnije o tome biti receno" Masa napornih podataka, koji nista ne govore, osim sto mu omogucavaju kvanititet. Molila bih da mi niko sada ne kaze kako je on morao da zivi od pisanja. Zive i drugi, pa ne pisu nepotrebne gluposti. Pored toga, svaki karakter, koji je uradjen je previse kompleksan, ne da bi se pokazala njegova umesnost u dubinu coveka, nego da bi se citalac zbunio. Situacije su previse dinamicne i sizofrene. Njegovi junaci stalno jurcaju i na granici su nekih psihickih poremecaja, jednostavno... najlakse je se poistovetiti sa promasenim ljudima. Svi ljudi misle da ima je zivot dinamican, jer im mnogo misli navire u zivotu, pa tako i on zatrpava ljude kojekakvim izmisljotinama u jednoj obicnoj ljudskoj dusi da bi neko pomislio da moze da se poistoveti sa tim likom. A citalac se pistovecuje, samo zato sto ne moze da parti tu radnju. To je, mislim, deo njegovog marketinga. Pored toga, citava grupa ljudi, kriticara i pisaca se nadmece u koje kakvim tumacenjima knjizevnih dela. Ja sam bila svedokinja kako je jedan covek objasnjavao eticki smisao jezicke filozofije. Pa, to je jedna opsta glupost. I svi su ga kao ovce slusali i klimali glavom, a niko nije smeo da kaze ono, zbog cega me vise niko ne zove na knjizevne sastanke. To su bezmislice. Mnogo ljudi je izgradilo karijeru pisuci sta je to Dostojevski hteo da kaze i ta fama njima omogucava odredne privilegije u drustvu, ali jos nesto vaznije - pun stomak. Ako bi se neko pojavio i jasno objasnio da u tom Dostojevskom nema nego preteranog kvaliteta, srusio bi ogroman biznis. JA imam hrabrosti i uvek sam istupala i javno govorila ono sto mislim, ne nuzno protiv njega. Ako mislite da je on nesto otkrio novo sa tim "dubokoumnim" izavama, jednostvno, pogledajte logicki antipod: teza i anti-teza, samo neko, kao sto sam rekla, mora biti majstor marketinga, pa da na vest nacin masi jednoumaca predstavi tu epohalnu misao.
Pitam se da li si TI, Kerkyra, ikada shvatila "dubinu" njegovih dela ili to samo ponavljas, jer se to stalno ponavlja?
 
:hahaha::rotf::rotf:Razbila te Lafice Cicojla ko blgarsko Sobranje...:rotf:
Na žalost,u dosta stvari je u pravu jer ta fama je naduvana,a on to pisao da se finansijski
reši dugova od kocanja i to preko...one stvari...
Tražiti nešto više nego li je napisano,a bez konsultacija s piscem je izmišljanje koječega
-manje više neopravdanog!
To šta je pisac time mislio? Pa mislio je da je vislio! Ako nije napisao-mogao je misliti na
viršle u testu ili na šuknudle ili...Ybg,ako je tako komplikovan i pre Kamija pisao o apsurdu
-što neko to nije ustvrdio i za plejadu filozofa i književnika koji su se s apsurdima,od renesanse
do tog Tolstojevskog ,sudarali sa zidom apsurda?
Nije li to činio i Šekspir? I Servantes ?O Alegjeriju ne bih ni reč progovorio ovim povodom...;)
Dakle,Cicojla-pravo u metu!;)
 
I covek odvoji Dantea iz grupe najcitanijih pisaca/:)

Cica moze da ulazi ili ne u praksu tumacenja izraza nekog pisca, sa travkom u zubima,
komotno moze da kaze da je i komarac muzika, ali ne moze da ospori da tu muziku neko cuje neko ne cuje.
Nemoj da se mešaš-teme o apsurdu su sve na pdf filozofija!:evil:
A paklene teme na reliđn...:mrgreen:Peti krug ...u Monci ko provoza-ja mu dižem spomenik!:manikir:
 
Inače,sasvim lepo sam razumeo ,pokoj mu duši ,blagopočivšeg Fjodora iako je genija teško razumeti nama "običnjacima"...:mrgreen:
Naročito baš u Kockaru koje je delo prilično i autobiografsko...
Naime,da bi vretio dugove koji su rasli okamaćeni kao kvasac,morao je uzimati predujam (avans:mrgreen:-srpski i nema odgovarajuću reč...) od
izdavača koji ga je ganjao da piše...A znao je izdavač da će dobro unovčiti njegove knjige jer je pisao pežorativno o plemstvu i bagatašima...
Naime,uvek ih je sudarao s apsurdom i ne pomišljajući o razrešenju tog problema...
U nedostatku inspiracije ,napisao je skoro autobiografski roman crpeći teme iz sopstvenog života kockara i umetnika hedoniste koga umetnost i nije
naročito zanimala.Živeo je za užitke i za sate za kockarskim stolom...
A šta je radio u romanima sa svojim likovima? Doslovce-šta mu palo na pamet! Nije on imao vremena da izmišlja neke filozofske zavrzlame,gurnuo bi lik
u neke čudne događaje i onda sledio neku logiku ruskog miljea...
Vrlo dubokoumno...:lol:
A disertacije pišu i o glupljim temama...Od kako se može i književnost doktorirati-ma šta to značilo!:mrgreen:
 
I covek odvoji Dantea iz grupe najcitanijih pisaca/:)

Cica moze da ulazi ili ne u praksu tumacenja izraza nekog pisca, sa travkom u zubima,
komotno moze da kaze da je i komarac muzika, ali ne moze da ospori da tu muziku neko cuje neko ne cuje.

Svi pricaju o toj "dubini", a niko da objasni sta je. Gde se vidi? Ili da tebi prevedem: Niko da mi kaze koju to "muziku cuje".

Inače,sasvim lepo sam razumeo ,pokoj mu duši ,blagopočivšeg Fjodora iako je genija teško razumeti nama "običnjacima"...:mrgreen:
Naročito baš u Kockaru koje je delo prilično i autobiografsko...
Naime,da bi vretio dugove koji su rasli okamaćeni kao kvasac,morao je uzimati predujam (avans:mrgreen:-srpski i nema odgovarajuću reč...) od
izdavača koji ga je ganjao da piše...A znao je izdavač da će dobro unovčiti njegove knjige jer je pisao pežorativno o plemstvu i bagatašima...
Naime,uvek ih je sudarao s apsurdom i ne pomišljajući o razrešenju tog problema...
U nedostatku inspiracije ,napisao je skoro autobiografski roman crpeći teme iz sopstvenog života kockara i umetnika hedoniste koga umetnost i nije
naročito zanimala.Živeo je za užitke i za sate za kockarskim stolom...
A šta je radio u romanima sa svojim likovima? Doslovce-šta mu palo na pamet! Nije on imao vremena da izmišlja neke filozofske zavrzlame,gurnuo bi lik
u neke čudne događaje i onda sledio neku logiku ruskog miljea...
Vrlo dubokoumno...:lol:
A disertacije pišu i o glupljim temama...Od kako se može i književnost doktorirati-ma šta to značilo!:mrgreen:

Procitala sam najpre "Zlocin i kaznu". Knjiga mi se dopala, ali ne toliko, koliko su je svi hvalili i imali strahopostovanje. Na preporuku jedne osobe, koja ima dobar izgradjen knjizevni ukus, ali ona, pre svega, vidi knjige kao razbibrigu i mesto gde uci neke stvari (Nekim cudom je i antijudejka, sto mi bas tesko pada.), ja sam uzela "Mladica". Tada sam shvatila, koliko je on los pisac. I shvatila sam njegovo izlaganje zlocina i kazne. Shvatila sam koliko lose obradjuje likove i objasnjava situacije. Sada pokusavam da napravim paralelu izmedju "Brace Karamazovih" i "Mladic". Posle "Mladica" sam proctala kockara, sto mi je potvrdilo i ojacalo me je u uverenu da nije nikakav pisac i na kraju sam procitala "Bracu Karamzove", eto, cisto da sam procitala i to, posto mi svi kazu: Aaaaa, nisi procitala "Karamazove". Tako da je od Dostojevskog za mene i vise nego dovoljno. Verujem da ovde nisu mnogi procitali ni toliko, nego samo ponavljaju da bi ispali pametni, kako je on veliki pisac i kako je usao "u dubinu ljudskog karaktera". JA i dalje cekam, da neko konstruktivno iznese o tim "dubinama", a ne da kaze kao ovaj korisnik gore, da neko razume, neko ne razume. Tako se moze reci za bilo koje delo. Pa, u krajnjoj liniji, mozete tako da tumacite i recepte, kada vam ne uspe torta, a nekom je uspela.
 
.
Verujem da ovde nisu mnogi procitali ni toliko, nego samo ponavljaju da bi ispali pametni, kako je on veliki pisac i kako je usao "u dubinu ljudskog karaktera". JA i dalje cekam, da neko konstruktivno iznese o tim "dubinama", a ne da kaze kao ovaj korisnik gore, da neko razume, neko ne razume. Tako se moze reci za bilo koje delo. Pa, u krajnjoj liniji, mozete tako da tumacite i recepte, kada vam ne uspe torta, a nekom je uspela.

Чини ми се да је, кад се човек смеје, у већини случајева гадно гледати га. Најчешће се у људском смеху испољава нешто ружно, нешто што унижава човека који се смеје, иако онај који се смеје сам готово никад не зна за утисак који изазива...
Врло велики број људи нимало не уме да се смеје. Уосталом, ту нема шта да се ''уме'': то је дар и не да се научити. Научићеш једино ако себе преваспиташ, ако се развијеш на боље и ако савладаш ружне инстикте свога карактера: у том случају би се, вероватно, могао и смех таквога човека променити на боље.

Младић, Достојевски
 
Poslednja izmena:
[/B][/COLOR]
Чини ми се да је, кад се човек смеје, у већини случајева гадно гледати га. Најчешће се у људском смеху испољава нешто ружно, нешто што унижава човека који се смеје, иако онај који се смеје сам готово никад не зна за утисак који изазива...
Врло велики број људи нимало не уме да се смеје. Уосталом, ту нема шта да се ''уме'': то је дар и не да се научити. Научићеш једино ако себе преваспиташ, ако се развијеш на боље и ако савладаш ружне инстикте свога карактера: у том случају би се, вероватно, могао и смех таквога човека променити на боље.

Младић, Достојевски
Pazi kako ovo dubokoumno zvuči...:mrgreen:
Plagirao Đezuz Krajsta s tom introspektivnom intervencijom...
Ako budeš bolji ,na licu će ti se videti lepota...I u Kamasutri pisanoj pre Krajsta to piše...

Znaš kaptane nemo...Zaranjaj tu podmornicu,taj "Mladić" je iz perioda Jure...
Inače,te stare krševe više ne čitam-samo nove i savremene knjigice...:mrgreen:
Koji će mi prošlost koja više nije -čak su se i prirodni zakoni menjali od tad!:manikir:
 
Има људи које смех потпуно одаје, и наједанпут можете да га упознате до сржи. А и неоспорно паметан смех неки пут постаје одвратан. За смех је пре свега потребна искреност, а зар има искреност код људи? За смех је пре свега потребна незлобивост, а људи се најчешће смеју пакосно. Само човек врло високог и врло срећног развитка уме да буде весео, и да зарази и друге, то јест, неодољиво и простодушно весео. Не говорим о његовом умном развитку, него о карактеру, о целом човеку. На тај начин, ако хоћете да прозрете човека и да упознате његову душу, не посматрајте како ћути или како говори или како плаче, или чак како се узбуђује племенитим идејама, него боље да погледате кад се смеје. Ако се добро смеје знајте да је добар човек.

Младић, Достојевски
 

Back
Top