Fjodor Mihajlovič Dostojevski

  • Začetnik teme Začetnik teme zbunjena
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Где је нека позитивна реч о Русији/Русима/руском/проруском, ево старе гарде да својом титоистичком доктрином дубоко усађеном у своје бивство, ту мало размрда, просветли, поучи, саветује, асимилује, проповеда, исправља...:D

Прозирно.
 
Ne, nije legenda, on je ikona, kult, pa koj voli nek izvoli.
Nego sinbad, aj priznaj da ga ti nikada nisi ni citao. Nasi smo, nema potrebe da se stidis.
On je klasik po automatici, hocu reci da nije jedini klasicar;)
Ili, sta se tebi najvise dopalo kod njega?
Ja ga volim i citam, ali ja znam da naginjem mazohizmu;)
..jesam pročitao sam sve što mi je bilo dostupno,navešću ti primer iz dela "Zločin i kazna",ja sam celo vreme iščekivao kada će uzeti pare ispod onog kamena što je sakrio u onom dvorištu...
...onda u "Idiotu" uopšte u početku nisam shvatio poentu u čemu je taj čovek(što se lečio u Švajcarskoj) idiot..
..."Zapisi iz mrtvog doma" gde on opisuje do detalje sve robijaše sa kojima je u kontaktu i prikazuje sliku zatvora od pasa do gusaka i upravnika..
..."Zli dusi" to su tek čudni likovi meni nepojmivi..
..."Braća Karamazovi" to je tek za mene čudno delo gde on kreće od sukoba u porodici i ubistva glave porodice do nekih meni nerazumljivih crkvenih i božijih stvari i sve mi se čini da je ovo prvo bila samo maska za cenzuru da bi on tu nešto proturio u vezi sa crkvom i društvenim odnosima u društvu...
...čovek je patio od epilepsije i prilikom gledanja"Isusa Hrista"(Hrista prikazuje slikar(neki poznat) u grobu posle raspeća kao običan leš sa svim znakovima raspadanja) njemu toliko pozli da njegova žena pomisli da će dobiti epileptički napad,to se dešava u nekoj poznatoj galeriji u Nemačkoj...
..znam još dosta toga o njegovim delima a da nije copy-paste sa neta..
 
Poslednja izmena:
Pa da...o tom i govorim...
Ali si morao da se u imaginaciji "transponuješ" i zalebdiš iznad tih situacija i da ih posmatraš kao istorijski film...
Koja korist od toga i koja pouka?
Način razmišljanja?
Umetnički prikaz je svakako,ali...Na koji zid da ga okačim?:mrgreen:
Jer ne znam šta bih s tim-više i ne čitam te memljive krševe prošlosti koja više ne postoji!
Bolji mi je i slabiji savremeni i aktuelni roman!
..koja je pouka,pa osim istorijskih saznanja onoga društva,on jako dobro opisuje karaktere ljudi i to običnih ljudi,od seljaka do grofova..
...vremena se menjaju,tehnika napreduje ali ljudski karakteri ostaju isti,sve je tu od pohlepe preko malodušnosti do milosrđa...
...njegova dela nisu pitka za njih moraš da pokreneš malo više vijuga u mozgu...
 
Sinbade, nemas ti pojma. Dzaba ti ceo opus Dostojevskog ako ne procitas Kandze, ili ti Rayela ne preporuci nekog nemackog pisca sa dna kace.
...aha i ovde postoje podele na ove i one...
..ja čitam podjednako i ruske klasike i francuske legende kao Onore de Balzak(sve sam pročitao šta je bilo od njega),sada proučavam istoriju srpskog naroda od najranijih dana i prosto sam začuđen koliko malo je toga prezentovano u školama i koliko malo znamo o svojim precima..
...nisam od onih što pljuju po sopstvenom narodu,to nigde nisam video, koliko je to uzelo korena kao kod nas...

- - - - - - - - - -

Sličnomišljenik moj...Bio fin i popižđen gospodin...I ja bih pizdio da sam morao biti ili u Beogradu
ili u Zagrebu...Oš u kavez s čimpama ili s pavijanima-izbor...
Ja u NS,ali sa sremske strane pljuckao i po jednima i po drugima...I bacao im papiriće od bombona u kavez...:mrgreen:
Ybg,Varadinski intermeco...:manikir:
...tokom drugog svetskog ste vi sremci nahebali od ustaša i onda ste bežali preko Save onda su vam valjali Srbijanci...
 
...jel to taj Mirko Kovač- doneo odluku da devedesetih napusti Beograd i preseli se u Rovinj, gde je živeo, kao i zaveštanju da se njegova dela štampaju na hrvatskom jeziku...
..očekujem izvinjenje povodom izjave da nisam čitao dela Dostojevskog....
aham, taj je. Razbili mu glavu, UDBA mu je sofisticirano priopcila da je na nekakvom spisku za odstrel pa je otisao.
Cenim i da bismo i ti i ja otisli;)

Ja ga do sada nisam citala bas iz razloga sto sam bila ubedjena da mnogo drvi protiv Srba, ali viddi cuda. Covek je zaljubljen u Beograd do bola pa
iz Rovinja pise ode radosti i srece u cast i slavu Beograda. A ako te stvarno zanima istorija srpskih predaka savetujem ti da procitas neko njegovo delo
jer sam i ja bas iz njegovih dela ( za sada samo dva romana) razumela Srbe iz Hercegovine.
A izvinjavam se naravno za Dostojevskog:)
 
...aha i ovde postoje podele na ove i one...
..ja čitam podjednako i ruske klasike i francuske legende kao Onore de Balzak(sve sam pročitao šta je bilo od njega),sada proučavam istoriju srpskog naroda od najranijih dana i prosto sam začuđen koliko malo je toga prezentovano u školama i koliko malo znamo o svojim precima..
...nisam od onih što pljuju po sopstvenom narodu,to nigde nisam video, koliko je to uzelo korena kao kod nas...

Пази, ако не волиш да пљунеш по сопственом народу, не предвиђам ти неку светлу будућност у Србији.

Што се тиче Мирка Ковача, не би да грешим душу о њему као књижевнику јер нисам никада ништа од њега читао, али ми је мало проблематично махање њиме на теми о светском класику какав је Достојевски. Ако некада прочитам нешто од Мирка и установим да је већи од Фјодора, извинићу се.

Поставићу један текст који је Достојевски писао о односима Русије и Европе, који умногоме подсећа на заблуде данашњих европејаца у Србији. Стидити се свега свог и величати све што долази са Запада је одлика данашње српске псеудоелите. Али, тако што се стидиш свог, не постајеш ништа лепши у очима оних којим би да се беспоговорно приклониш. Напротив, гледају те као још већег пса.


Дакле, како сте прешли на дело? Давно сте почели, врло добро, и, шта сте дакле учинили за свечовечност, то јест за победу своје идеје?

Почели сте од бесциљног скитарања по Европи, жудно желећи да се препородите у Европљане макар само по изгледу. Кроз цело осамнаесто столеће смо готово једино изглед мењали. Навикавали смо се на европски укус, јели смо сваког ђавола трудећи се да се не намрштимо: „Ето, вели неко наш, ја сам вам прави Енглез: ништа не могу да прогутам без кајенског бибера.“ Мислите да се подсмевам? Никако. И сувише добро схватам да друкчије није могло почети. До Петра, за време московских царева и патријараха, неки тадашњи млади московски фићфирић, скоројевић, обукао је француско одело, о бедро припасао европски мач. Свакако смо морали почети са презирањем свога и својих; а што смо пробавили цела два века на тој тачки, не мичући ни назад ни напред, вероватно нам је тај рок природа досудила. Истина, и мицали смо се: презирање свога и својих све је више расло, особито када смо Европу почели озбиљније разумевати. У Европи нас нису збуњивале раздеобе међу народностима, и оштро оцртани типови народних карактера. Јер смо ми баш и почели са отвореним „одбацивањем свега супротнога“, и примили смо свечовечански тип „Европљанина“ – то јест, од самог почетка смо запазили оно опште што све њих везује – и то је врло значајно.

Затим, током времена, још боље размисливши, искрено смо се ухватили за цивилизацију, и брже боље поверовали, слепо и одано, да се у њој баш састоји оно „свеопште“ чему је суђено да уједини човечанство. Европљани су се чудили гледајући нас, туђинце и дошљаке; чудили се тој нашој занетој вери, тим више, што су они тада већ почели помало губити ту веру у себе. Ми смо са одушевљењем дочекали Русоа и Волтера, са Карамзиним смо се топло радовали сазивању „Државних сталежа“ 1789. године; а ако смо после тога, крајем прве четврти данашњег века, заједно са напредним Европљанима дошли до очајања, због пропалих снова и разбијених идеала, ипак своју веру нисмо изгубили, па смо чак и саме Европљане тешили. „Најбељи“ Руси у својој домовини, у Европи су постајали одмах црвени – што је такође врло значајна појединост.

Затим, половином текућег столећа, неки од нас су се придружили француском социјализму, примили га без имало колебања као крајње решење свечовечанског уједињења, дакле као остварење снова који су нас дотле заносили. На тај начин, као достигнуће циља смо узели оно што је у ствари био крајњи егоизам, крајња нечовечност, крајња економска неразумност и несређеност, крајња клевета на природу људску, крајње уништавање сваке људске слободе. Али нас то нимало није збуњивало. Напротив, видећи тужну недоумицу неких европских мислилаца, ми смо их врло спокојно одмах назвали подлацима и глупацима. Неограничено смо веровали, па и сад верујемо, да је позитивна наука потпуно способна да одреди моралне границе међу личностима и појединаца и нација; (као да наука – ако би и била у стању да то учини – може открити тајне пре свршетка опита, то јест пре свршетка свих људских судби на земљи). Наши поседници продавали су своје заробљене сељаке, и ишли у Париз да издају социјалне новине; а наши су Руђини умирали на барикадама. За то време смо се толико откинули од своје руске земље, да смо изгубили и сваки појам о томе: до које мере се такво учење коси са душом руског народа. Уосталом, руски народни карактер ми не само да нисмо ни у што рачунали, него нисмо уопште признавали да народ има неки карактер. Заборавили смо и мислити о народу, и с потпуно деспотским спокојством смо били уверени (и не питајући), да ће наш народ одмах примити све што му предложимо, то јест, што му, у ствари, пружимо. На рачун тога је код нас кружило неколико врло смешних анегдота о народу. Наши свељуди су према свом народу поседници, и то после познате сељачке реформе.

А шта смо постигли? Резултат је чудноват: пре свега, да нас сви у Европи гледају са подсмехом; на најбоље и неоспорно умне Русе гледају у Европи једва снисходљиво и охоло. Није их од те охолости спасла ни емиграција из Русије, па ни политичка емиграција, ни потпуно одрицање од Русије. Европљани нису хтели да нас приме као себи равне, нипошто, ни уз какве жртве, ни у ком случају: Граттез веле, ле Руссе ет воус веррез ле Тартаре, па тако и до сада. У пословице смо њихове ушли. И што смо ми више презирали своју народност, да бисмо њима угодили, то су нас они више презирали. Умиљавали смо се око њих, страсно им исповедали своје „европске“ погледе и убеђења; а они нас, с висине, нису ни слушали, или су додавали, с учтивим осмехом, иако желећи да нас се што пре отарасе – да их „нисмо добро разумели“. Чудили су се: како да ми, који смо толико Татари, никако не можемо да постанемо Руси; никада им нисмо могли објаснити: да ми не желимо да будемо Руси, него свељуди. Истина, у последње време су понешто ипак схватили. Схватили су да ми нешто хоћемо, нешто по њих страшно и опасно; схватили су да је нас много, осамдесет милиона, да ми знамо и разумемо све европске идеје, а да они наше идеје не знају, а ако их и сазнаду, неће их разумети; да ми говоримо све језике, а да они говоре само сваки свој – то, и много још шта почели су да нагађају и слуте. Свршило се тиме, да су нас отворено назвали непријатељима и будућим рушиоцима европске цивилизације. Ето тако су најзад разумели нашу страсну жељу да постанемо свељуди!

Међутим, ми ипак никако не треба да се одрекнемо Европе. Европа је наша друга отаџбина – ја први страсно то исповедам, и увек сам исповедао. Европа је свима нама исто тако драга као и Русија; у њој је све Јафетово племе, а наша је идеја: уједињење свих народа тога племена, па чак и даље, много даље, до Сима и Хама. Како то да постигнемо?

Да постанемо Руси, на првом месту, и пре свега. Ако је свечовечност национална руска идеја, онда заиста свако од нас треба да постане Рус, то јест оно што јесте, и тада ће се одмах све променити. Постати Русом, значи престати презирати свој народ. И чим Европљани опазе да смо почели да поштујемо свој народ и своју националност, одмах ће и они почети да нас поштују. И заиста, што се јаче и самосталније развијемо у свом националном духу, то ћемо јаче и ближе схватити европску душу; а зближивши се с њом, постали бисмо јој разумљивији. Не би се више охоло окретали од нас; саслушали би нас. И по спољашњем изгледу бисмо тада дошли сасвим друкчији. Поставши ово што јесмо, добили бисмо, најзад, облик човечански, а не мајмунски; изглед слободног бића, а не роба, не слуге, не Потугина; сматрали би нас тада за људе, а не за народне скитнице, не за „стрјуцке“ европеизма, либерализма и социјализма. И говорили бисмо с њима паметније него пре тога; јер бисмо у свом народу и у његовом духу нашли нове речи, које би Европљанима неизоставно биле разуљивије. Чак бисмо и ми сами тада увидели: да много од онога што смо у свом народу презирали – није тама, него баш светлост, није глупост, него баш ум; а разумевши то, сигурно бисмо у Европи казали такву реч какву тамо још нису чули. Уверили бисмо се тада: да праву социјалну реч не носи у себи ниједан други до баш наш народ; да у идеји његовој, у духу његовом, постоји жива потреба за свеуједињењем човечанства, свеуједињењем са потпуним поштовањем за националне личности и за њихово одржање: за одржање потпуне слободе људи, са указивање на то у чему се та слобода баш састоји – уједињење кроз љубав, загарантовано делом, живим примером, потребом за правим братством; а не гиљотином, не милионима одсечених глава…

Уосталом, јесам ли заиста хтео неког да убеђујем? Ово је била шала. Али – човек је слаб: можда ће прочитати неко од подмлатка, новог покољења?

1873 – 1877
 
Tjah, ja sam bas iz "praznih hodova" kod Dostojevskog , primer druga knjiga Karamazovao starcu Zosimi, najvise i naucila i zapamtila.

"Obicna dusa" - to je ceo svet, ali za neke to nije razumljivo.

Na kraju, mislim da posle Dostojevskog i nema sta novo da se napise, i da ga svi ostali u ponekom segmentu kopiraju, svesno ili ne.

Alfa i omega knjizevnosti, psihologije u knjizevnosti ili kako god - to je Dostojevski, a nije sve u svetu reklama pa da neko zivi od toga i da je nekom potrebna, a narocito ne u to vreme.

Prema tome, nepotrebno je dalje i pisati.

edit: Zapravo moram da priznam da ima neceg novog (ali se ne moze ni u jednom segmentu porediti sa delima Dostojevskog), to je jedan nas pisac, ne tako poznat nazalost, ali njegova dela pre spadaju u putopise nego u romane.
 
Poslednja izmena:
Tjah, ja sam bas iz "praznih hodova" kod Dostojevskog , primer druga knjiga Karamazovao starcu Zosimi, najvise i naucila i zapamtila.

"Obicna dusa" - to je ceo svet, ali za neke to nije razumljivo.

Na kraju, mislim da posle Dostojevskog i nema sta novo da se napise, i da ga svi ostali u ponekom segmentu kopiraju, svesno ili ne.

Alfa i omega knjizevnosti, psihologije u knjizevnosti ili kako god - to je Dostojevski, a nije sve u svetu reklama pa da neko zivi od toga i da je nekom potrebna, a narocito ne u to vreme.

Prema tome, nepotrebno je dalje i pisati.

edit: Zapravo moram da priznam da ima neceg novog (ali se ne moze ni u jednom segmentu porediti sa delima Dostojevskog), to je jedan nas pisac, ne tako poznat nazalost, ali njegova dela pre spadaju u putopise nego u romane.
Ma nepotrebno je dalje ni citati, uciti, putovati, verovati,raditi, mozda ni ziveti:D
 
Tjah, ja sam bas iz "praznih hodova" kod Dostojevskog , primer druga knjiga Karamazovao starcu Zosimi, najvise i naucila i zapamtila.

"Obicna dusa" - to je ceo svet, ali za neke to nije razumljivo.

Na kraju, mislim da posle Dostojevskog i nema sta novo da se napise, i da ga svi ostali u ponekom segmentu kopiraju, svesno ili ne.

Alfa i omega knjizevnosti, psihologije u knjizevnosti ili kako god - to je Dostojevski, a nije sve u svetu reklama pa da neko zivi od toga i da je nekom potrebna, a narocito ne u to vreme.

Prema tome, nepotrebno je dalje i pisati.

edit: Zapravo moram da priznam da ima neceg novog (ali se ne moze ni u jednom segmentu porediti sa delima Dostojevskog), to je jedan nas pisac, ne tako poznat nazalost, ali njegova dela pre spadaju u putopise nego u romane.

Ili hoces MENE da provociras ili si zaista glupa. Treceg nema. Ako je Dostojevski za teeb zavrsio posao u knjizevnosti, ja moram da ti kazem da si ti, nazalost, slepa kod ociju.Vec sam pisala o njegovoj praznini i sada sam malo razmisljala o starcu Zosimu. Nekoliko puta sam pozelela da kazem neke stvari Dostojevskom da nije u pravu, posto ja imam malo drugaciji odnos prema knjizevnom delu. Ja saslusam autora (odn. procitam delo do kraja) i tek onda razmisljam u cemu se slazem ili ne slazem. Cak i tog Dostojevskog, tako procitam i shvatim sta znaci "bedno piskaralo". Samim tim, sto su ljudi nastavili da pisu, njegov posao nije zavrsen, a njegova inspiracija i moja inspiracija je Biblija. Nije se on mnogo makao od nje i ne verujem da ce se covecanstvo maknuti mnogo od jednog tako sveobuhvatnog dela. Takav stav o necijem zavrsenom poslu moze biti odraz lenjosti da covek nastavi dalje u zivotu. Mislim da ne treba sebe da ogranicavas na tog marginalca, koji je napornim imenima i radnjama uspeo da ubedi neke bezveznjakovice u to da je on veliki pisac, samo zato sto niko ne sme da kaze: "Car je go!"
 
"Car je go" samo na Krstarici tacnije u virtuelnom svetu gde je sve moguce, tako da, svet je lep kada sanjamo.

Mozda je za tebe samo na forumu, ali ja imam svoje misljenje o njemu i u krevetu, i u kupatilu, i kada lezem, i kada ustajem, u garazi, na ulici ili kamionu. Ovde tece ta rasprava, pa sam to rekla. Meni forum nije bekstvo do stvarnosti, nego je stvarnost, kao i svaka druga. Razmenjujem svoje misljenje, a mislim da to mogu i drugi.
 

Back
Top