Династија Обреновић или Карађорђевић?

[Baraba na kvadrat]

Meni su se nekako Obrenovici vise dopali

 

[DJoxiii91]

Stoka su bili i jedni i drugi!

 

[Serdar Scepan Radojevic]

Nemanjici

 

[m a s t e r]

Po meni su Nemanjici, a od ove dve zasluznija za dobro je dinastija Obrenovica.

 

[admiral1]

Karadjordje podigao ustanak
Milos podigao drugi,izborio autonomiju,ukinuo feudalni poredak,poboljsavao veze sa svetom,razvijao drzavu u svakom pogledu
Mihajlo nastavljao tradiciju svog oca,dosta radio na jacanju zemlje,sklonjen a mogao je mnogo
Aleksandar Karadjordjevic nista posebno nije uradio,bio marioneta vlade i ondasnjih politicara
kralj Milan dovrsio misiju nezavisnosti,uspostavio kraljevinu,nastavljao razvoj ove zaostale zemlje,ali i previse bio pod uticajem AU i imao slabije odnose sa Rusijom i zapadom,birokratija imala isuvise vlasti
kralj Aleksandar Obrenovic,neiskusan,neodlucan,najmanje uradio od svih Obrenovica,cini se s jedne strane da je interes drzave stavio po strani u odnosu na svoj licni,a s druge strane njegovo je pravo bilo da nema potomke ni Mihajlo nije imao,pa da se traze nakon njegove smrti neke alternative
kralj Petar I covek iz dijaspore,koji je ipak voleo i znao patnje svoje zemlje,kockar u mladosti,ali ipak prilicno stabilna licnost za vreme vladavine,s jedne strane marioneta crne ruke,a s druge ipak samostalan vladar,u njegovo vreme smo ostvarili najveca teritorijalna prosirenja,i zemlja se razvijala u svkaom pogledu
kralj Aleksandar I dobar vojskovodja,jak licnost ali ne nesalomiva,tvrdoglav,pokazalo se da je njegova ideologija jugoslovenstva bila velika greska Srba
knez Pavle namesnik iako se do 1934. nije pleo u drzAVNISTVO pokazao je zavidnu snalazljivost i umece pregovaranja,izdejstvovao "povoljan" pakt s hitlerom,radio na jacanju pogresne ideologije Jugolsavije zasta nije kriv,jer je kao namesnik imao zadatak da preda drzavu neokrnjenu Petru,mozda i najveca greska stvaranja banovine Hrvatske,ali ipak dosta je britanska sluzba uticala na stvaranje banovine
kralj Petar II njega i ne smatram za vladara,bio je cista figura Simoviceve pohlepe za vlasti,vodjen je kao pas na lancu od iskusnih lisaca-politicara,na kraju prihvatio Tita pod pritiskom ako je uopste i znao o cemu se radi

dakle,i jedni i drugi imali svoje dobre i lose strane,dodali i oduzeli srpstvu,imali zrele i nezrele,promisljene i lakome,sposobne i nesposobne.......treba zaboraviti te prepirke i ujediniti monarhisticku Srbiju jer samo takva ima perspektivu u borbi protiv crvenih koji iako vam se cini da su izumrli i dalje su itekako prisutni u vazduhu se osecaju.....cak i te interdinasticke borbe bile su vise raspaljivane od njihovih toboze pristalica tj. interesnika nego li od samih porodica,naravno i porodice su gajile netrpeljivost

 

[H1N1]

Обреновићи!Ови Карађорђевићи ни српски Н Е З Н А Ј У још хоће да нам владају.

 

[Mrkalj]

Slažem se u potpunosti. Katanac ili na Politiku. Tema je istorijska koliko i tema SNS ili DSS?

 

[Краљ Милан]

ОБРЕНОВИЋИ УВЕК! ГРАДИТЕЉИ СРБИЈЕ!

 

[Srbin1000%]

Karađorđevići

 

[Краљ Милан]

Karađorđevići

Од Карађорђевића Краљ Ујединитељ, велики државник, дипломата, војник, ратник, човек! Вредан сваког поштовања! А остали, кнез Александар много је слушао жену, краљ Петар зависио од Аписа и његове банде, Петар други....њега не желим ни да поменем. Краљу ујединитељу свака част, животом је платио и доказао да је заиста веровао у Југославију

 

[Краљ Милан]

 

[Djika junior]

Obrenovici, tačnije Miloseva vladavina, jer je zapoceo oslobadjanje Ali uspešno.
Karadjordju saka cast, ali on i njegovi ljudi su pobegli i ostavili sirotinju raju da ispašta zbog neuspele borbe.

 

[Lockpicker]

Car Jovan Nenad od Velikog Vojvodstva!

 

[Лекизан]

I jedni i drugi i treci(Petrovici),svi imaju i pozitivnih i negativnih osobina i odluka.

 

[Краљ Милан]

I jedni i drugi i treci(Petrovici),svi imaju i pozitivnih i negativnih osobina i odluka.

Наравно, и све су то наше српске Династије

 

[The Milkman]

Karadjordjevici.

 

[Marc23]

Da se kojim slucajem presto u Srbiji mogao nasledjivati i po zenskoj liniji ovaj covek bi mozda u nekom momentu bio muz kraljice Srbije koja vuce poreklo od Obrenovica

Alexander Maria Karl Ludwig,9-ti knez Sulkowski,9-ti Vojvoda fon Bielitz:

Izvinjavam se za digresiju ali mi je bilo interesantno pa sam morao ovde da post-ujem,kad vec nema teme za to..

Jos interesantnije mi je da dodam da su potomci Kneza Milosa,gore pomenuti knezevi Sulkowski von Bielitz bili vlasnici dvorca Ebenfurth (Knez Aleksandar Sulkowski-na slici je i rodjen u njemu) koga je prosle godine(2010) kupila Dragana Mirkovic ;-)

Evo i linka za dvorac Eberfurth uz nezaobilaznu Gaginu sliku i mikrofon naravno

http://www.schloss-ebenfurth.at/


.

 

[Spurs]

Karadjordjevici

Kralj Petar I Oslobodilac

 

[Srbin1000%]

Car Jovan Nenad od Velikog Vojvodstva!

TI NISI BAŠ NORALAN!

 

[hogarius]

Protiv monarhije generalno, a posebno protiv Karadjordjevica i to iz dva razloga:
Prvo, Petar I je dosao na vlast posle dugogodisnjeg rovarenja protivu Obrenovica. Istoricari tvrde da je bio u vezi sa pucistima koji su izvrsili necuven maskr kralja Aleksandra Obrenovica, kraljice Drage, kao i brojnih pristalica Obrenovica. Znaci, dosao je na vlast uprljan krvljlu prethodnog monarha.

Drugo, evo nekih karakteristika vladavine Aleksandra I koja jasno govore o njegovoj diktaturui.

Samo nesto vise od deset godina od stvaranja Kraljevine SHS, u Narodnoj skupstini je ubijen predsednik HSS Stjepan Radic i jos jedan poslanik te stranke, a trojica su ranjena. Skupstina je prestala sa radom i time je kreirana teska politicka kriza.

Kralj Aleksandar je uz pomoc vojnog vrha izvrsio drzavni udar, preuzeo kompletnu vlast u zemlji, ukinio Ustav, raspustio Skupstinu, zabranio aktivnost svih partija, osimn JNS. Uvedena je ostra cenzura, zatvori su bili puni politickih zatvorenika, a posebno komunista, itd. Drugim recima uvedena je kraljeva licna diktatura koja je u svemu podsecala na fasisticku – samo jedan je apsolutni gospodar u zemlji – kralj.

Aleksandrova diktatura bila je gotovo identicna fašističkim diktaturama – postoji samo jedan vođa – kralj – koji ima svu vlast, moze postojati samo jedna stranka – Jugoslavenska nacionalna stranka….

Silom je zele da formira jedan narod. Zato je drzavi promenio ime, a zemlja je proglasena naslednom Kraljevinom Jugoslavije. Zabranio je koriscenje nacionalnih imena i obelezja. Do tada postojece oblasti na koje je Kraljevina SHS bila podeljena Aleksandar je ukinuo i zemlju podelio na 9 banovina.

P.S. Ne sme se smesti s uma da su Obrenovici vladali u miru, osim jednog izuzetka, i da su obezbedili nezavisnost Srbije.

 

[Srbin1000%]

Од Карађорђевића Краљ Ујединитељ, велики државник, дипломата, војник, ратник, човек! Вредан сваког поштовања! А остали, кнез Александар много је слушао жену, краљ Петар зависио од Аписа и његове банде, Петар други....њега не желим ни да поменем. Краљу ујединитељу свака част, животом је платио и доказао да је заиста веровао у Југославију

Za sve si upravu!
Petar II nas je ostavio, i otišao je kada je bio najpoterbniji zemlji!
On je tamo ladio jaja dok smo mi ovde krv provlivali za slobodu!!!!

 

[Spurs]

@hogarius
Ubistvo vladara osudjujem ali majski prevrat je veliki korak napred za Srbiju...pricas da je Aleksandar Karadjordjevic izvrsio drzavni udar...a kolko drzavnih udara je izvrsio Aleksandar Obrenovic? Kazes da se zivelo mirno u doba Obrenovica, a ja ti kazem da je to zato sto je njih bilo briga za srpski narod koji je i dalje porobljen od strane monarhije i turske, vaznije su im bile krune na glavi od samog naroda...Dolaskom Petra I Karadjordjevica Srbija je dobila vladara koji ima viziju ispred sebe "Oslobodjenje svih Srpskih teritorija porobljeni u Turskoj i Austriji"....iso mu je u prilog etnicki sastav i uspesi u Balkanskom ratu....a to je i uspeo...
Za diktaturu nisi upoznat ocigledno...nikada nije problem bio sa srpske strane vec sa hrvatske...hrvati su uvek vukli kompleks drzavnosti, nikada nisu imali drzavu kao sto je imala Srbija, pa su svojim separatistickim teznjama na sve nacine pokusavali da dodju do samostalnosti...U to vreme, lider najvece stranke u Hrvatskoj "Hrvatska republikanska seljacka stranka" inace covek sa biografijom robijasa, Stjepan Radic je na sve nacine pokusavao da dodje nezavisne Hrvatske...uvek su bili protiv srpskog kralja i svega sto je srpsko...kasnili su namerno na pocetak skupstine da bi preskocili deo u kojem se daje pocast kralju, pravili haos u skupstini, nepotrebno pravili frku a sve to proizlazi iz njihovog kompleksa...Stjepana Radica je ubio Punisa Racic, covek koji je presao albansku golgotu, koji se borio da ima slobodu u svojoj drzavi, a ne da ga neka hrvatska bitanga naziva stokom za govornicom, covek je prolivao krv za oslobodjenje da bi mu jedan ustasa koji je mirno sedeo u Austriji uputio reci koje vredjaju ljudsko dostojanstvo...Da ne pricam da su Hrvati pucali na Srbe u tom ratu....
Dalje, kada je bio u bolnici, kralj Aleksandar je posetio povredjenog Stjepana Radica i ponudio mu da on sastavi vladu, sto je ovaj odbio i predlozio mu da uvede diktaturu sto je ovaj i uradio...
Kralj je onda ukinuo sva drzavna obelezja, promenio ime u Jugoslaviju, i drzavu podelio na 9 banovina, ne po etnickom i verskom obelezju vec po geografskom....hteo je da sjedini srbe i hrvate i tako ukloni mrznju koja je nastala hrvatskim kompleksom....
Kazes da je Aleksandar hapsio politicke neprijatelje...a sta je onda radio kralj Milan Obrenovic?
Kazes da je Petar I Karadjordjevic okrvario ruke Majskim Prevratom....a znas i sam da je knjaz Milos ubio Karadjordja

 

[Statler and Waldorf]

Protiv monarhije generalno, a posebno protiv Karadjordjevica i to iz dva razloga:
Prvo, Petar I je dosao na vlast posle dugogodisnjeg rovarenja protivu Obrenovica. Istoricari tvrde da je bio u vezi sa pucistima koji su izvrsili necuven maskr kralja Aleksandra Obrenovica, kraljice Drage, kao i brojnih pristalica Obrenovica. Znaci, dosao je na vlast uprljan krvljlu prethodnog monarha.
Drugo, evo nekih karakteristika vladavine Aleksandra I koja jasno govore o njegovoj diktaturui.
Samo nesto vise od deset godina od stvaranja Kraljevine SHS, u Narodnoj skupstini je ubijen predsednik HSS Stjepan Radic i jos jedan poslanik te stranke, a trojica su ranjena. Skupstina je prestala sa radom i time je kreirana teska politicka kriza.

Kralj Aleksandar je uz pomoc vojnog vrha izvrsio drzavni udar, preuzeo kompletnu vlast u zemlji, ukinio Ustav, raspustio Skupstinu, zabranio aktivnost svih partija, osimn JNS. Uvedena je ostra cenzura, zatvori su bili puni politickih zatvorenika, a posebno komunista, itd. Drugim recima uvedena je kraljeva licna diktatura koja je u svemu podsecala na fasisticku – samo jedan je apsolutni gospodar u zemlji – kralj. Aleksandrova diktatura bila je gotovo identicna fašističkim diktaturama – postoji samo jedan vođa – kralj – koji ima svu vlast, moze postojati samo jedna stranka – Jugoslavenska nacionalna stranka….
Silom je zele da formira jedan narod. Zato je drzavi promenio ime, a zemlja je proglasena naslednom Kraljevinom Jugoslavije. Zabranio je koriscenje nacionalnih imena i obelezja. Do tada postojece oblasti na koje je Kraljevina SHS bila podeljena Aleksandar je ukinuo i zemlju podelio na 9 banovina.

P.S. Ne sme se smesti s uma da su Obrenovici vladali u miru, osim jednog izuzetka, i da su obezbedili nezavisnost Srbije.

свако данас даје себи право да се иживљава над историјом и просипа небулозе и идеолошке пароле
које је покупио из неких брошура са курса за политичког комесара.

прово, наслов теме је неадекватан и бесмислен сам по себи.. и не значи ништа осим
повода да се свака незналица огласи и пише површне глупости о стварима које не познаје.
друго, сваки владар из ове две династије има несумњивих заслуга, али свакако и пропуста,
и зато није могућа никаква генерализација и поређење периода од 150 година.

нећу да се упуштам о полемику о владавини краља Александра Карађорђевића јер то заслужује посебну тему,
али овде је изнета и једна тотална лаж (ничим поткрепљена) у вези са учешћем краља Петра Првог у мајском преврату.
пучисти су имали намеру да након убиства Обреновића успоставе републику, али велике монархије- Аустрија и Русија на то
никад не би пристале, па су морали довести Петра Карађорђевића- који са атентатом није имао никакве везе.
што се пучиста тиче, они су за остварење својих републиканских циљева морали сачекати још пар деценија-
до заседања АВНОЈа на коме су неки од њих узели активног учешћа, као и у раду међуратних комуниста.
толико о томе.

а што се тиче владавине краља Милана, поред свих његових заслуга- не треба сметнути с ума да је он
једини српски владар који је с војском кренуо на сопствени народ и угушио у крви Тимочку буну 1883,
као што је пре њега кнез Милош за рачун Турака у крви угушио хаџи-Проданову буну 1814.
треба споменути и онај беспотребни рат с Бугарима 1885. који се завршио тешким поразом српске војске,
затим гушење политичких права и сукоб са радикалима који је земљу стално држао на ивици грађанског рата.

дакле, закључак- пиво и историја не иду руку под руку.. осим у кафанама

 

[hogarius]

Ubistvo vladara osudjujem ali majski prevrat je veliki korak napred za Srbiju...pricas da je Aleksandar Karadjordjevic izvrsio drzavni udar...a kolko drzavnih udara je izvrsio Aleksandar Obrenovic? Kazes da se zivelo mirno u doba Obrenovica, a ja ti kazem da je to zato sto je njih bilo briga za srpski narod koji je i dalje porobljen od strane monarhije i turske, vaznije su im bile krune na glavi od samog naroda...

O velikom koraku napred za Srbiju posle recenog pokolja, moze da govori samo onaj ko je veliki poklonik Karadjordjevica. To nije bio majski prevrat, vec muklo ubistvo vladara koje je sa uzasom i gnusanjem osudila tadasnja monarhisticka Evropa kao nesto sto je nespojivo sa civilizacijom. Od 1903. tj. dolaskom jednog od idejnih vodja urote, Petra I Karadjordjevica, nista se bitno nije izmenilo. Sitni, ubogi i metiljavi ucitelj je za kratko vreme postao jedan od najbogatijih vladara Evrope. Za narod je to bilo klasicno: siso Murta, a uzjasio Kurta.

Trece, sto se tice brige za srpski narod, trebalo bi da znas da su Karadjordje i vidjeni ljudi Prvog srpskog ustanka, bas kao i vidjeniji ljudi Drugog, Milosevog ustanka, bili gori tlalcitelji svog naroda od samih Osmanlija. Jedna je stvar sasvim sigurna, Obrenovici nisu izgubili ni pedalj srpske teritorije, vec su je stalno, bez ratova, uvecavali, a u vreme Obrenovica Srbija je dobila i modjunarodno priznatu nezavisnot.

Kazes, a koliko drzavnih udara je izvrsio Aleksandar Obrenovic? Ako, ne racuns da je Kralj Petar I izvrsio drzavni udar, onda je kralj Aleksandar Obrenovic izvrsio drzavni udar i sa trona skinu svog imenjaka i prezimenjaka, tj. samog sebe i ponovo postavio sebe za kralja. Evo, da kazemo da je izvrsio jedan drzavni udar.

Dolaskom Petra I Karadjordjevica Srbija je dobila vladara koji ima viziju ispred sebe "Oslobodjenje svih Srpskih teritorija porobljeni u Turskoj i Austriji"....iso mu je u prilog etnicki sastav i uspesi u Balkanskom ratu....a to je i uspeo...

Ovo je zbunjujuca tirada. Od 1903. pa do, tzv. Ujedinjena, Srbija je stalno ratovala i imala nesaglediva razaranja i ogroman gubitak u stanovnistvu. Ko to nazvia progresom, on verovatno ima neku nedefinisanu skrivenu bolest centralnog nervnog sistema..

Za diktaturu nisi upoznat ocigledno...nikada nije problem bio sa srpske strane vec sa hrvatske...

Nisam upoznat? Iako sam ti nave sve diktatorske poteze tog metiljavog i bolesljivog kalja.

hrvati su uvek vukli kompleks drzavnosti, nikada nisu imali drzavu kao sto je imala Srbija, pa su svojim separatistickim teznjama na sve nacine pokusavali da dodju do samostalnosti...

Hrvati jesu imali drzavu.

U to vreme, lider najvece stranke u Hrvatskoj "Hrvatska republikanska seljacka stranka" inace covek sa biografijom robijasa, Stjepan Radic je na sve nacine pokusavao da dodje nezavisne Hrvatske...uvek su bili protiv srpskog kralja i svega sto je srpsko...kasnili su namerno na pocetak skupstine da bi preskocili deo u kojem se daje pocast kralju, pravili haos u skupstini, nepotrebno pravili frku a sve to proizlazi iz njihovog kompleksa...

Ako jedan narod trazi nezavisnost, a prema tvojoj prici jasno se zakljucuje da su bili pokoreni, trebalo im je udovoljiti i dati im autonomiju. Ispuniti politicku teznju jednog naroda kojeg je Aleksandar na silu drzao u zajednickoj drzavi

Stjepana Radica je ubio Punisa Racic, covek koji je presao albansku golgotu, koji se borio da ima slobodu u svojoj drzavi, a ne da ga neka hrvatska bitanga naziva stokom za govornicom, covek je prolivao krv za oslobodjenje da bi mu jedan ustasa koji je mirno sedeo u Austriji uputio reci koje vredjaju ljudsko dostojanstvo... .

Uvek bili protiv kralja? Pa sta, i ja sam protiv kralja, pa zar zbog toga treba neki Punisa ludak da me ubije? Zar je to bitno sto je taj zlocinac bio ratnik u I svetskom ratu? To mu nije dalo za pravo da hladnokrvo krvlju jednog uglednog politicara za sva vremena uplja najvisu instituciju jednog naroda – Narodnu skupstinu.

Da ne pricam da su Hrvati pucali na Srbe u tom ratu....

Nista ti ne razumes. Pitam se sta bi ti radio da si bio mobilisan i poslat na front; da li bi smeo da odbijes da pucas?

Dalje, kada je bio u bolnici, kralj Aleksandar je posetio povredjenog Stjepana Radica i ponudio mu da on sastavi vladu, sto je ovaj odbio i predlozio mu da uvede diktaturu sto je ovaj i uradio...

E, ovo je vec ogoljena laz. Laz izgovorena bez stida. Stjepan Radic je bio ranjen u stomak i posle nedelju dana od atendata umro je u bolnici. Neverovatno koliko si monarhisticki i nacionalno zaslepljen, tako da ne vidis da se iz tvog izlaganja moze jasno zakljuciti da su Hrvati zapravo bili pokoreni, iz jednog ropstva presli u drugo, sasvim razlicitiog kulturnog i mentalnog sklopa od dotadanjeg i sa znatno manje politiskih prava koja su imali u dvojnoj monarhiji.

Kralj je onda ukinuo sva drzavna obelezja, promenio ime u Jugoslaviju, i drzavu podelio na 9 banovina, ne po etnickom i verskom obelezju vec po geografskom....hteo je da sjedini srbe i hrvate i tako ukloni mrznju koja je nastala hrvatskim kompleksom....

Kakav divan kalj! Hteo co’ek da spase Hrvate od njihove mrze prema Srbima, pa je proglalsio nasilnu multikuluranu i multinacionalnu asimilalciju i stvaranje jedinstvenog naroda. Eto, koliko je taj umisljeni kralj bio pametan, da nije shvatio da to nigde u svetu nije postignuto. A imao je i izvanredne savetnike koji su mu namerno precutali tu cinjenicu. I umesto da ga Hrvati slave zato sto ih je ukinuo, oni su ga jos vise mrzeli. Zar nije uzasan narod?

Kazes da je Aleksandar hapsio politicke neprijatelje...a sta je onda radio kralj Milan Obrenovic?

Zar je to bitno za temu o monarhistickoj diktaturi Aleksandra I Karadjordjevica? Jedan idiotizam se ne moze pravdati drugim idiotizmom.

Kazes da je Petar I Karadjordjevic okrvario ruke Majskim Prevratom....a znas i sam da je knjaz Milos ubio Karadjordja

Jedno ubistvo ne mozes pravdati prethodnim ubistvom. To je jedno. Drugo, Karadjordje je iz izbeglistva dosao u oslobodjenu Srbiju da povede narod protiv Milosa, sto bi bilo katastrofalno za ondasnju zavisnu i nestabilnu Srbiju. Milos je bio nasilnik, ali je bio mudriji od svih potonjih i Obrenovica i Karadjordjevica.

 

[hogarius]

свако данас даје себи право да се иживљава над историјом и просипа небулозе и идеолошке пароле које је покупио из неких брошура са курса за политичког комесара.
прово, наслов теме је неадекватан и бесмислен сам по себи.. и не значи ништа осим
повода да се свака незналица огласи и пише површне глупости о стварима које не познаје.

Pa, zasto se onda upustas u prosipanju nebuloza? Ipak, predlozio bih ti ubrzani kurs o Karadjordjevicima i o bon-tonu koji je vladao na Acinom dvoru. Koliko sam upoznat, on je bio za nijansu civilizovaniji, pa bi ti praktikovanjem tog bon-tona profitirao.

нећу да се упуштам о полемику о владавини краља Александра Карађорђевића јер то заслужује посебну тему,

Nemoj, ko te tera.

али овде је изнета и једна тотална лаж (ничим поткрепљена) у вези са учешћем краља Петра Првог у мајском преврату.

Notorna laz. Dokazi da nije bio u vezi sa pucistima pre gnusnog zlocina.

пучисти су имали намеру да након убиства Обреновића успоставе републику, али велике монархије- Аустрија и Русија на то
никад не би пристале, па су морали довести Петра Карађорђевића- који са атентатом није имао никакве везе.

Laz. Dokazi! Dokazi da su pitali Austriju i Rusiju.

а што се тиче владавине краља Милана, поред свих његових заслуга- не треба сметнути с ума да је он једини српски владар који је с војском кренуо на сопствени народ и угушио у крви Тимочку буну 1883, као што је пре њега кнез Милош за рачун Турака у крви угушио хаџи-Проданову буну 1814.
треба споменути и онај беспотребни рат с Бугарима 1885. који се завршио тешким поразом српске војске, затим гушење политичких права и сукоб са радикалима који је земљу стално држао на ивици грађанског рата.

Koji bi danasnji civilizovan vladar, monarh ili predsednik drzave, skrstenih ruku dozvolio da pobunjenici uzmu vlast u drzavi. Samo nerazumni mogu da lupetaju praznu slamu. Inace, ja sam u svom prvom postu naglasio da Obrenovici nisu ratovali, osim u jednog izuzetka, milseci bas na taj neuspeli pohod na Bugare.

дакле, закључак- пиво и историја не иду руку под руку.. осим у кафанама

Ti dokazujes da nisi izuzetak.