Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?

[Meliot]

Onda tako možemo sve banalizirati i tvrditi isto tako i da je Porfirogenet nešto pomiša kao i svi ostali izvori. Onda ništa nije sigurno. Onda se poviješću ni ne triba baviti.

Порфирогенит не прави такве грешке, код њега је кристално јасно ко су Срби а ко Хрвати.

 

[Krishna]

1453 pad carigrada
Njihovi nasljednici kao treci rim su rusi
Imali su slican odnos prema vama

1204. godine krstaši za zapada su izvršili sramnu agresiju na Carigrad, osvojili su ga i ukinuli Vizantiju na 60 godina https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Pad_Carigrada_(1204)

 

[Meliot]

Odnosi se itekako na isti pojam jer Kotor je bio Hrvatska. Od tuda i Crvena Hrvatska koja se spominje u ostalim izvorima.

Када је Котор био Хрватска осим код попа Дукљанина? То дело је контраверзно и пуно историјских нетачности и нејасноћа. Можда је био католички али тешко да је био у Хрватској.

 

[Frontiersman]

Misli se na itekako na isti pojam jer Kotor je bio Hrvatska. Od tuda i Crvena Hrvatska koja se spominje u ostalim izvorima.

Kotor je bio u Vizantiji do srpskog osvajanja 1185. Crvena Hrvatska nikad nije postojala. To je kasnija konstrukcija pojedinih autora.

Red Croatia (Latin: Croatia Rubea; Croatian: Crvena Hrvatska) is a pseudohistorical term used for the southeastern parts of Roman Dalmatia and some other territories, including parts of present-day Montenegro, Albania, the Herzegovina region of Bosnia and Herzegovina and southeastern Croatia, stretching along the Adriatic Sea.
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Croatia

 

[Lionman]

Јован Скилица очигледно меша Хрвате и Србе мислећи на Словене:
И Србија (ή Σερβία), која се после смрти цара Романа била одметла, поново се покори. Јован посла цару који је боравио, како рекосмо, у Солуну, десет кентенарија злата, али брод, захваћен олујним ветром, удари на илирске обале (грч. τοις Ίλλυρικοΐς ... αΐγιαλοΐς) и разби се. Злато приграби Стефан Војислав, архонт Срба (грч. Στέφανος δ καΐ Βοϊσθλάβος, δ των Σέρβων άρχων), који је био пре кратког времена побегао из Цариграда и заузео земљу Срба (грч. τον τόπον των Σέρβων), протеравши оданде Теофила Еротика...
— Јован Скилица — „Кратка историја“, XI вијек


Овде се мислим термин освајања Хрватске и Котора не односи на један те исти појам. Наиме, Стефан Немања је владао имотским крајем и Мљетом, а мислим да је његов брат Мирослав неуспешно покушао освојити Корчулу.
Pogledajte prilog 1797153

Ma koji crni Imotski? Šta izmišljaš? Onda bi tako i pisalo, onda bi on naveo grad i grad, na primjer ovako: "Ne znajući pravu meru, poče osvajati Imotski i sebi prisvajati vlast nad Kotorom, tlači i oružjem napada i nastoji Imoćane sebi podvrći i skučiti pod svoju vlast oblast Kotor." Ali čim on ne navodi grad (Imotski) i grad (Kotor) nego državu (Hrvatsku) i pored nje u istoj rečenici grad (Kotor) to onda znači da je taj grad bio u toj državi. Probaj malo logiku koristit. Šta ubacuješ Imoćane tamo di se ne spominju?

 

[Lionman]

Порфирогенит не прави такве грешке, код њега је кристално јасно ко су Срби а ко Хрвати.

Eto ti si "faktor, autoritet, stručnjak" pa ćeš suditi tko di pravi greške. Ajde molim te ne lupetaj i spusti se na zemlju.

 

[Škutor Kićo]

1204. godine krstaši za zapada su izvršili sramnu agresiju na Carigrad, osvojili su ga i ukinuli Vizantiju na 60 godina https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Pad_Carigrada_(1204)

To je poznato da su bili oslabljeni krizarskin ratovima do te mjere da su srbi kasnije na tom podrucju stvorili dusanovo carstvo

 

[Lionman]

Када је Котор био Хрватска осим код попа Дукљанина? То дело је контраверзно и пуно историјских нетачности и нејасноћа. Можда је био католички али тешко да је био у Хрватској.

Andrea Dandolo, Flavio Biondo, Muhamed Al-Idrisi svi oni su tvrdili da je Hrvatska bila makar do Dubrovnika a neki kažu i dalje još sve do Drača u Albaniji.

 

[Škutor Kićo]

Када је Котор био Хрватска осим код попа Дукљанина? То дело је контраверзно и пуно историјских нетачности и нејасноћа. Можда је био католички али тешко да је био у Хрватској.

925 na splitskon saboru se spominje liturgija na domacen jeziku specificna za hrvate
I da, drzicev predak je dosao iz kotora u 12.st
Ne bi valjda isao u drugi narod tek tako

 

[Škutor Kićo]

Andrea Dandolo, Flavio Biondo, Muhamed Al-Idrisi svi oni su tvrdili da je Hrvatska bila makar do Dubrovnika a neki kažu i dalje još sve do Drača u Albaniji.

Konavoski natpis zuoski natpis.
Hrvatska glagoljica

 

[Meliot]

Ma koji crni Imotski? Šta izmišljaš? Onda bi tako i pisalo, onda bi on naveo grad i grad, na primjer ovako: "Ne znajući pravu meru, poče osvajati Imotski i sebi prisvajati vlast nad Kotorom, tlači i oružjem napada i nastoji Imoćane sebi podvrći i skučiti pod svoju vlast oblast Kotor." Ali čim on ne navodi grad (Imotski) i grad (Kotor) nego državu (Hrvatsku) i pored nje u istoj rečenici grad (Kotor) to onda znači da je taj grad bio u toj državi. Probaj malo logiku koristit. Šta ubacuješ Imoćane tamo di se ne spominju?

Па Имоћани и хрватска острва су Хрватска а Котор је Котор.

 

[Škutor Kićo]

Када је Котор био Хрватска осим код попа Дукљанина? То дело је контраверзно и пуно историјских нетачности и нејасноћа. Можда је био католички али тешко да је био у Хрватској.

Sto ga je to cinilo srpskin?

 

[Lionman]

Konavoski natpis zuoski natpis.
Hrvatska glagoljica

Ajde i ti si dosadan više. Smaraš brate. Pusti mene da ih naučim lekciju. Ne znaš ti sa njima. Ja imam iskustva u tome.

 

[Lionman]

Па Имоћани и хрватска острва су Хрватска а Котор је Котор.

To su samo tvoje pretpostavke i rekla kazala priče. Ništa više.

 

[Meliot]

925 na splitskon saboru se spominje liturgija na domacen jeziku specificna za hrvate
I da, drzicev predak je dosao iz kotora u 12.st
Ne bi valjda isao u drugi narod tek tako

Ништа ту није чудно да неко пређе међу други народ и да временом поприми други етницитет.

 

[Meliot]

To su samo tvoje pretpostavke i rekla kazala priče. Ništa više.

Ја не знам како су Хрвати прескочили Цетину и цело Захумље и пали са Марса у Котору. Тумачим више извора и дајем неко логично тумачење.

 

[Lionman]

Ја не знам како су Хрвати прескочили Цетину и цело Захумље и пали са Марса у Котору. Тумачим више извора и дајем неко логично тумачење.

Nisu ništa preskočili. Bili su već u Kotoru.

 

[Lionman]

Ја не знам како су Хрвати прескочили Цетину и цело Захумље и пали са Марса у Котору. Тумачим више извора и дајем неко логично тумачење.

Daleko su tvoja tumačenja od bilo kakve logike.

 

[Meliot]

Nisu ništa preskočili. Bili su već u Kotoru.

Констанин Порфирогенит је много меродавнији него поп Дукљанин.

 

[Lionman]

Констанин Порфирогенит је много меродавнији него поп Дукљанин.

Merodavni su oba pod uslovom da ih citiraš do kraja a ne da selektivno izvučeš par rečenica koje se tebi sviđaju a ostalo šta su pisali zanemariš.

 

[Lionman]

Констанин Порфирогенит је много меродавнији него поп Дукљанин.

Teško. Pop Dukljanin je živio na toj teritoriji i bio mnogo bliži tim ljudima i događajima za razliku od Konstantina VII. Porfirogeneta koji je bio daleko.

 

[Meliot]

Merodavni su oba pod uslovom da ih citiraš do kraja a ne da selektivno izvučeš par rečenica koje se tebi sviđaju a ostalo šta su pisali zanemariš.

Није него ти размишљаш по принципу ''што је баби мило то се баби снило'' па Хрвате видиш по целом Балкану.

 

[Meliot]

Teško. Pop Dukljanin je živio na toj teritoriji i bio mnogo bliži tim ljudima i događajima za razliku od Konstantina VII. Porfirogeneta koji je bio daleko.

Порфирогенит је владао тим подручјима и имао је на увид огромну документацију из Цариграда. Сигурно су му у писању тог дела помогли најумнији људи Византијског царства.

 

[Frontiersman]

pored nje u istoj rečenici grad (Kotor) to onda znači da je taj grad bio u toj državi.

Kotor je bio u Vizantiji do srpskog osvajanja 1185.

Zato ne treba hraniti trolove.

 

[Lionman]

Порфирогенит је владао тим подручјима и имао је на увид огромну документацију из Цариграда. Сигурно су му у писању тог дела помогли најумнији људи Византијског царства.

Nije Porfirogenet uopće vladao tim područjima tada. U to vrime Trpimirovići drže te zemlje. Hrvatska država je u to doba već moćna sa velikom vojskom. Pop Dukljanin je bio biskup u Crnoj Gori a Porfirogenet iz dalekog Carigrada (Istanbula) pisao o Crnoj Gori pa ti vidi ko je merodavniji.