Demografski kolaps Hrvatske

[крсташ]

Ok, postojala je Srbija prije Prvog svjetskog rata. Znači, znamo joj granice koje je unijela u Kraljevinu SHS/Jugoslaviju. Čemu daljnje mistifikacije kada je sve jasno?

Тако је. Постојала је. Поред ње је постајала и Црна Гора. Други нису постојали.

 

[крсташ]

Gdje je Škotska?

Немојте да скрећете расправу. Ја сам одговорио на основу карте коју сте ви поставили.

Hrvatska je bila kraljevina u sastavu multietničke i složene Austro-Ugarske, sa svojim vlastitim teritorijem, granicama, političkim i nacionalnim statusom, vladom, upravom, sudstvom i svime ostalim. I bila je priznata kao politički subjekt kao dio Austro-Ugarske, koja nije bila unitarna država. Znači, Hrvatska je raspolagala po priznanju prava i zakona, svojim političkim subjkektivitetom, granicama i teritorijem.

Свака част. Није била независна и међународно призната држава, као што су то биле Краљевина Србија и Краљевина Црна Гора. У саставу других држава су се налазиле разне покрајине, војводства, грофовије и остале јединице. Њима нико не признаје право на државност.

Е сада, пошто сте решили да говорите на ову тему, мораћу ћу да применим вашу логику. Рекли сте да се границе Србије знају и да су се знале пре Првог светског рата и да тако треба да буде и након распада Југославије. Србији би остала ужа Србија, Косово и Македонија. Ако би путем независности кренула и Црна Гора, њој би морала да припадне и Метохија, али би Црна Гора морала да се одрекне своје обале од Превлаке до Сутомора, пошто је то припадало Аустроугарској пре рата. Је л тако? Где би по тој логици били Банат и Бачка? Где би завршила Барања?

Коме би припала Истра? Коме би припао део Јадрана од Пељешца до Сутомора? Да ли Словенија (која није постојала до 1945. године) има право на словенско приморје или то иде у руке Аустрији или Италији? Да ли се Далмација враћа Аустрији?

Струмица се враћа Бугарској, јер није на мапи Србије, коју сте ви поставили.

Да ли вам ово одговара?

 

[hemmet]

Kako vas samo grize,boli,smeta,svrbi ali jbg lijepo je imati 5835 km obale na moru..
Jako lijepo..

 

[крсташ]

Тешите се, али негде другде.

 

[Putnik iz Međugorja]

Kako vas samo grize,boli,smeta,svrbi ali jbg lijepo je imati 5835 km obale na moru..
Jako lijepo..

kako smo im oteli Šibenik, Zadar i Split...hahahahhahahahahha...

.

 

[MOST6]

Тако је. Постојала је. Поред ње је постајала и Црна Гора. Други нису постојали.

Postojala je i Hrvatska. Jednako kao što je postojala i Srbija od 1815. do 1878. godine, ali nije bila neovisna država.

 

[MOST6]

Nemojte da skrećete raspravu. Ja sam odgovorio na osnovu karte koju ste vi postavili.

Pogrešno rezoniranje. Davanje primjera nije digresija.

Svaka čast. Nije bila nezavisna i međunarodno priznata država, kao što su to bile Kraljevina Srbija i Kraljevina Crna Gora. U sastavu drugih država su se nalazile razne pokrajine, vojvodstva, grofovije i ostale jedinice. NJima niko ne priznaje pravo na državnost.

Netočno. I to potpuno.

Hrvatska je imala državnost, što joj je bilo priznato.

Hrvatsko-ugarska nagodba (1868.):

§. 59. Obzirom na to, da su kraljevine Hrvatska i Slavonija politički narod, imajući posebni svoj teritorij i u pogledu nutarnjih svojih poslovah vlastito zakonodavstvo i autonomnu vladu, ustanovljuje se nadalje; da se zastupnici istih kraljevinah tako na zajedničkom saboru kako i u delegaciji mogu služiti i jezikom hrvatskim.
'
Ugarski zakon o nacionalnosti XLIV (1868.):'

"since all citizens of Hungary, according to the principles of the constitution, form from a political point of view one nation — the indivisible unitary Hungarian nation — of which every citizen of the fatherland is a member, no matter to what nationality he belongs: since, moreover, this equality of right can only exist with reference to the official use of the various languages of the country,... § 29. The provisions of this law do not extend to Croatia Slavonia and Dalmatia, which possess a special territory and form politically a special nation"

E sada, pošto ste rešili da govorite na ovu temu, moraću ću da primenim vašu logiku. Rekli ste da se granice Srbije znaju i da su se znale pre Prvog svetskog rata i da tako treba da bude i nakon raspada Jugoslavije. Srbiji bi ostala uža Srbija, Kosovo i Makedonija. Ako bi putem nezavisnosti krenula i Crna Gora, njoj bi morala da pripadne i Metohija, ali bi Crna Gora morala da se odrekne svoje obale od Prevlake do Sutomora, pošto je to pripadalo Austrougarskoj pre rata. Je l tako? Gde bi po toj logici bili Banat i Bačka? Gde bi završila Baranja?


Kome bi pripala Istra? Kome bi pripao deo Jadrana od Pelješca do Sutomora? Da li Slovenija (koja nije postojala do 1945. godine) ima pravo na slovensko primorje ili to ide u ruke Austriji ili Italiji? Da li se Dalmacija vraća Austriji?



Strumica se vraća Bugarskoj, jer nije na mapi Srbije, koju ste vi postavili.



Da li vam ovo odgovara?

Suvišno raspredanje, jer sam već napisao da bi se morale uvažiti određene teritorijalne korekcije (primjer Makedonije) i da bi trebalo uvažiti kasnije političko-teritorijalne promjene, barem djelomično, jer se povijest ne može praviti kao da se naknadne promjene nisu dogodile i da nisu bile legitimno i legalno potvrđene.

 

[MOST6]

kako smo im oteli Šibenik, Zadar i Split...hahahahhahahahahha...

.

Kome smo oteli Šibenik, Zadar i Split???????! Ne možeš nikome oteti ono što nikada nije imao.

 

[MOST6]

Jel opet ovo smaranje s tkzv. rvackim kraljevima iz srednjeg veka?? Daj jbt ne postoji niti jedan heb eni dokaz za i jednog da je ikada postojao.
Rvate su izmisli Ugari jer su im trebali konjušari i tu cela priča završava, kakva bre rvacka kraljevina, kralj Zvonimir, Trpimir i ostale pizdar i je.
Daj pa nema niti jedne građevine ili neke njihove ostavštine, pa čoveče valjda bi trebalo da je bar nešta ostalo iza njih

Ti možeš negirati hrvatske kraljeve pa ako ćeš i do prekosutra (može i budala pričati što je volja, samo što je nitko ne zarazuje), ali ne možeš pobiti njihovo postojanje.

 

[MOST6]

Управо читам изузетно занимљиву књигу о хрватским краљевима не бих ли штогод научио, тренутно сам на поглављу о Карађорђевићима...

To samo znači da si preskočio najmanje 10 poglavlja.

 

[Пилипенда]

Pogrešno rezoniranje. Davanje primjera nije digresija.

Netočno. I to potpuno.

Hrvatska je imala državnost, što joj je bilo priznato.

Hrvatsko-ugarska nagodba (1868.):

§. 59. Obzirom na to, da su kraljevine Hrvatska i Slavonija politički narod, imajući posebni svoj teritorij i u pogledu nutarnjih svojih poslovah vlastito zakonodavstvo i autonomnu vladu, ustanovljuje se nadalje; da se zastupnici istih kraljevinah tako na zajedničkom saboru kako i u delegaciji mogu služiti i jezikom hrvatskim.
'
Ugarski zakon o nacionalnosti XLIV (1868.):'

"since all citizens of Hungary, according to the principles of the constitution, form from a political point of view one nation — the indivisible unitary Hungarian nation — of which every citizen of the fatherland is a member, no matter to what nationality he belongs: since, moreover, this equality of right can only exist with reference to the official use of the various languages of the country,... § 29. The provisions of this law do not extend to Croatia Slavonia and Dalmatia, which possess a special territory and form politically a special nation"


Suvišno raspredanje, jer sam već napisao da bi se morale uvažiti određene teritorijalne korekcije (primjer Makedonije) i da bi trebalo uvažiti kasnije političko-teritorijalne promjene, barem djelomično, jer se povijest ne može praviti kao da se naknadne promjene nisu dogodile i da nisu bile legitimno i legalno potvrđene.

Лудило мозга, што би клинци рекли. Мош мислити независне и самосвојне краљевине којој Угари дају право да говори својим хрватским језиком.

 

[MOST6]

Лудило мозга, што би клинци рекли. Мош мислити независне и самосвојне краљевине којој Угари дају право да говори својим хрватским језиком.

A da malo uključiš mozak? Odredba govori o zajedničkim poslovima i sudjelovanju na zajedničkom saboru kojem je lokacija bila u Budimpešti, usred Mađarske. Ne govori se o priznatom jeziku u zemlji, koji je naravno, bio hrvatski.

 

[Пилипенда]

A da malo uključiš mozak? Odredba govori o zajedničkim poslovima i sudjelovanju na zajedničkom saboru kojem je lokacija bila u Budimpešti, usred Mađarske. Ne govori se o priznatom jeziku u zemlji, koji je naravno, bio hrvatski.

Шта ли си ти укључио... Ај прочитај поново, па поново, па поново... можда ти се и продува дизна.

 

[MOST6]

Шта ли си ти укључио... Ај прочитај поново, па поново, па поново... можда ти се и продува дизна.

Odspavaj malo pa se vrati. Možda tada budeš shvatio.

 

[Vitez123]

Jel opet ovo smaranje s tkzv. rvackim kraljevima iz srednjeg veka?? Daj jbt ne postoji niti jedan heb eni dokaz za i jednog da je ikada postojao.
Rvate su izmisli Ugari jer su im trebali konjušari i tu cela priča završava, kakva bre rvacka kraljevina, kralj Zvonimir, Trpimir i ostale pizdar i je.
Daj pa nema niti jedne građevine ili neke njihove ostavštine, pa čoveče valjda bi trebalo da je bar nešta ostalo iza njih

Iza hrvatskih kraljeva su ostali vidljivi temelji i ostaci njihovih crkava i manastira, pronađeno je nekoliko nadgrobnih spomenika (sarkofaga), zatim kameni zapisi, povelje, također i strani izvori koji ih spominju na primjer Konstantin VII. Porfirogenet, Ivan Đakon, Gotšalk, papa Ivan X., papa Ivan VIII., Čedadski evanđelistar...itd .

 

[MOST6]

Iza hrvatskih kraljeva su ostali vidljivi temelji i ostaci njihovih crkava i manastira, pronađeno je nekoliko nadgrobnih spomenika (sarkofaga), zatim kameni zapisi, povelje, također i strani izvori koji ih spominju na primjer Konstantin VII. Porfirogenet, Ivan Đakon, Gotšalk, papa Ivan X., papa Ivan VIII., Čedadski evanđelistar...itd .

Manastira? Gotšalk? Tebi je Vuk uzor, ustašo?

 

[Vitez123]

Manastira? Gotšalk? Tebi je Vuk uzor, ustašo?

Tvoja braća Srbi sa kojima bi ti rado i dalje živio u Jugoslaviji i navijao sa njima za Crvenu Zvezdu i Partizan možda ne razume što znači samostan i još neke hrvatske riči pa zato ponekad ubacim malo njihovih izraza da ne bi bilo zabune i da bi shvatili što pričam.

 

[Putnik iz Međugorja]

Колико је некретнина овде већ у рукама ваших западних "партнера" а колико још у вашим ?

Istina je da u Zagrebu živi milijun stranaca, ali živi i milijun bogatih Hrvata iz inozemstva...
Na donjoj slici vidimo da je Manhattan (zeleno na donjoj slici) velik kao potez Jarun-Bijenik, i tu su na tom potezu Jarun-Bijenik bogati stranci izgradili drugi New York, koji vidiš na slici, ali misliš li zaista da bi nas mogli preuzet, kada smo mi zapravo preuzeli njihov novac? Ti još uvijek ne shvaćaš da je u stvarnom svijetu najvažnije bit najjači jedan na jedan, jer tek onda kontroliraš ne samo vlastiti novac, nego i svačiji novac...
Jarun-Bijenik ti je ko Manhattan, a Zagreb ti je ko New York... donja slika dokazuje...

 

[Putnik iz Međugorja]

na slici gore crveno na slici je manhattan, u usporedbi s potezom Jarun-Bijenik...
A gdje su tek zapadni city, istočni city, itd...
Znam da Srbi to ne vjeruju ali New York stane u sliku, ali ne i Zagreb...

 

[ScipioAfricanus]

 

[Radovan Četvrti]

Istina je da u Zagrebu živi milijun stranaca, ali živi i milijun bogatih Hrvata iz inozemstva...
Na donjoj slici vidimo da je Manhattan (zeleno na donjoj slici) velik kao potez Jarun-Bijenik, i tu su na tom potezu Jarun-Bijenik bogati stranci izgradili drugi New York, koji vidiš na slici, ali misliš li zaista da bi nas mogli preuzet, kada smo mi zapravo preuzeli njihov novac? Ti još uvijek ne shvaćaš da je u stvarnom svijetu najvažnije bit najjači jedan na jedan, jer tek onda kontroliraš ne samo vlastiti novac, nego i svačiji novac...
Jarun-Bijenik ti je ko Manhattan, a Zagreb ti je ko New York... donja slika dokazuje...
Pogledajte prilog 1468457
Pogledajte prilog 1468461

Vi kontrolišete milion stranaca ?



Tako što se iseljavate iz sopstvene zemlje ?
I dopuštate im da se oni šire NDH-azijom ?
I dovode i naseljavaju jeftinu radnu snagu iz Azije ?

 

[Putnik iz Međugorja]

Tako što se iseljavate iz sopstvene zemlje ?

Hrvati ne iseljavaju nigdje jer je Hrvatska u EU... austrijsko gradišće je pregrađe Zagreba. Evo ti na slici Zagreb, Beč i Bratislava, Vidiš da su Beč i Bratislava , u gornjem desnom kutu, samo pregrađa VeleZagreba. To je tako ostalo od AU, kada je Zagreb bio najveći centar monarhije i glavni grad europe...
Srbi su pak baš strašno iselili, i to dobrim dijelom u ova sjeverna zagrebačka pregrađa, gdje sada radite za nas...

 

[Radovan Četvrti]

Hrvati ne iseljavaju nigdje jer je Hrvatska u EU... austrijsko gradišće je pregrađe Zagreba. Evo ti na slici Zagreb, Beč i Bratislava, Vidiš da su Beč i Bratislava , u gornjem desnom kutu, samo pregrađa VeleZagreba. To je tako ostalo od AU, kada je Zagreb bio najveći centar monarhije i glavni grad europe...
Srbi su pak baš strašno iselili, i to dobrim dijelom u ova sjeverna zagrebačka pregrađa, gdje sada radite za nas...
Pogledajte prilog 1468834

 

[Тихи]

IZUMIRANJE ZEMLJE

Demografski kolaps Hrvatske: Broj umrlih drastično je veći od broja rođenih, podaci za 2024. su užasni​

Kolaps prirodnog prirasta; u 2018. i 2019. prosječno je broj umrlih nadmašio broj rođenih za -1341, u 2023. za -1600, a dva mjeseca 2024. za -2470
Piše:
Gojko Drljača
Objavljeno: 21. travanj 2024. 09:38

U Hrvatskoj sa strepnjom trebamo čekati objavu sljedećeg mjesečnog podatka o broju rođenih i umrlih kako bi sami sebi potvrdili ono što slutimo duže od desetljeća – RH je država koja ubrzano izumire. DZS je objavio da smo u siječnju i veljači imali samo 2924 odnosno 2492 rođenih, što sami po sebi nisu negativni rekordi, ali otkrivaju novo drastično produbljivanje negativnog trenda u situaciji kad u državi ne postoje jasni socio-ekonomski ili medicinski razlozi koji bi mogli protumačiti novo demografsko posustajanje.

Otvara se pitanje kojom će se brzinom RH priključiti nacijama s najgorom demografskom slikom na planetu tj. onima koje imaju još niže, katastrofalne stope fertiliteta. S obzirom da je trend pada fertiliteta praćen rastom prosječne starosti populacije relativno novi fenomen u povijesti čovječanstva, još je nejasno kakve će sve posljedice imati države s prosječnom stopom fertiliteta nižom od 1,5. U RH je posebno dramatičan skok negativnog prirodnog prirasta krajem 2023., i u prva dva mjeseca 2024.. Razlika između sve manjeg broja rođenih beba i broja umrlih u siječnju se povećala na -2757, a u veljači na -2182. Ove užasne brojke u skladu su s uobičajenim sezonskim oscilacijama, ali ipak treba voditi računa da je prosječni mjesečni negativni prirodni prirast u 2023. iznosio -1600, a u 2018. i 2019. (usporedivim godinama prije pandemije) rođeno je ‘samo‘ -1333 i -1349 prosječno mjesečno beba manje, nego što je bilo umrlih.

Ubrzani demografski kolaps​

RH je vjerojatno ušla u zonu ubrzanog demografskog kolapsa koji će imati tragične posljedice na rast i razvoj u desetljećima koje dolaze, ako ćemo uopće imati pravo uopće spominjati te pozitivne pojmove. Vjerojatnije je da ćemo kao uspjehe opisivati kao "manji pad od predviđenog" ili "ublažavanje pada".

Već i laička interpretacija kretanja ključnih demografskih podataka od početka 2011. do danas govore nam da moramo računati s kontinuitetom negativnog prirodnog prirasta. Isto tako, može se uočiti da se on značajno pogoršao tijekom najgorih mjeseci pandemije, ali i da je nakon nje došlo do stabilizacije. Može se pretpostaviti da je Covid-19 u dvije godine pokosio veliki broj osoba pozne dobi i narušenog zdravlja, što je razlog zašto privremeno, nakon pandemije, nije došlo do daljnjeg značajnog rasta broja umrlih, iako je Hrvatska sve starija i starija, bolesnija i bolesnija. Može se stoga postaviti hipoteza kako ulazimo u razdoblje izrazito visokog negativnog prirasta; padajućeg fertiliteta i konstantno visoke smrtnosti. Hrvatska je davno zakucala na vrata demografske apokalipse, a sada ih otvara…


Ako se hrvatski fertilitet uspoređuje s onim u EU onda nam stopa od oko 1,6 ne zvuči previše zabrinjavajuće jer smo pozicionirani u sredini članica EU. No, Europa je sama po sebi jako stari kontinent, te se ne bi trebali tješiti tom činjenicom. Jedan od razloga za pad broja živorođenih jest višegodišnji trend iseljavanja, ali u RH nema naročitog interesa znanstvene zajednice za dublje multidisciplinarno istraživanje svih razloga produbljivanja negativne stope prirodnog prirasta, iako se radi o presudnom strateškom interesu.


Rođeni i umrli u RH do 2011. do danas

Koliko se djece rađa?​

Što se tiče stope fertiliteta RH još nije među najugroženijim državama na planetu. Prema podacima Svjetske banke iz 2021. U bukvalno tragičnog situaciji, koja ukazuje na izumiranje, sa stopom fertiliteta između 0,8 i 1 su Hong Kong, Južna Koreja, Palau, Puerto Rico, i Britanski Djevičanski otoci. U također tragičnog poziciji s fertilitetom 1,1-1,3 su Singapur, Malta, Ukrajina, Kina, Aruba, Španjolska, Italija, San Marino, Andora, Bermuda, Japan, Cipar, Poljska, Tajland i Litva. RH je s 1,6 u grupi država s mučnom demografskom situacijom kao što su Mađarska, Estonija, Nizozemska, Slovenija, Slovačka, Bugarska, Norveška… Sasvim je sigurno da će one najbogatije države s ovog dijela popisa puno lakše podnijeti gospodarsko posustajanje kao najlogičniju i empirijski dokazivu posljedicu demografske tragedije. U RH ćemo se, ako nastavimo voditi demografske politike kako vodimo, upasti u dramatične socijalne probleme; zdravstveni i mirovinski sustavi će puknuti.

Stope fertiliteta ispod 1 znače da se u državi ne rađa dovoljno beba kako bi bebe u budućoj populaciji zamijenile barem jednog od svojih roditelja (mamu ili tatu), a ispod 2 da se ne rađa dovoljno beba koje mogu, kao mame i tate, postati biološkim roditeljima. RH je na putu prema 1.

Posebno je osjetljivo pitanje da se demografska slika pogoršava planetarno. Čak i Indija, država koja je nedavno pretekla Kinu brojem stanovnika, pridružila se društvu koje pada. U takvom svijetu stope ekonomskog rasta će padati, a političke napetosti rasti.

Što se tiče Hrvatskih podataka, moglo bi se reći da je nam oni o prirodnom prirastu ukazuju da je s početkom 2024. u RH otvorena era – prirodnog izumiranja.

 

[MOST6]

Тако је. Постојала је. Поред ње је постајала и Црна Гора. Други нису постојали.

Pogrešno. Postojale su i Hrvatska i BiH sa svojim teritorijima i posebnom upravom (osobito Hrvatska), ali u granicama A-U.