Да разговарамо о моралу

[Servant of God]

postoji...samo iz tog ugla to ne bi ni bila preljuba a ne bi se zvalo preljubom zato sto bi bilo ispravno. malo teze za shvatiti sta hocu da kazem, ali potrudi se...

Daj čoveku primer...šta ga non-stop komplikuješ.
"Mogu da dam koš, a da lopta ne prođe kroz obruč...ali to onda ne bi bio koš! ..malo teže za shvatiti šta hoću da kažem, ali potrudi se..." (Sedma Irisina poslanica 5;18)

 

[Servant of God]

univerzalni moral ne postoji. to sto ti mislis da su 10 bozijih zapovesti univerzalna pravila ponasanja, ne znaci da i jesu. ako malo dublje razmislis, verujem da ces pronaci u svom zivotu koji se trudis da vodis u skladu sa ovim zapovestima i religijom koju propovdas, bar jednu tacku gde si pocinila greh a nisi se pokajala, jer si mislila da ga ne cinis.

"Ako počiniš greh zbog neznanja, onda nisi počinio greh, već si učinio nešto dobro i ispravno." (Ponovljeni Irisin zakon 34;23)

 

[Servant of God]

e bravo za ovo ...boziji zakon da podsetim i jeste zakon kazne, jer ako ne postupas po bozijem zakonu sledi kazna zar ne? i to najgora moguca...

"...zakon gravitacije da podsetim i jeste zakon kazne, jer ako skočiš sa zgrade sledi kazna zar ne? i to najgora moguca..."

a ovo sto cecelana kaze

pravoslavni vernici upravo osudjuju gresnike, jer postoje razlike ko je pocinio greh. ako ga je pocinio svestenik, koji svakog dana provoza drugu ribu u svom dzipu dok popadija rani decu onda to nije greh. da ne pominjem pahomija opet, vidim da su pojedini jakoosetljivi na njega moje pitanje je zasto bi se covek trudio da bude savrsen, ako unapred zna da je njegov trud uzaludan, jer nikad nece moci da postigne ono zbog cega se trudi?

To je ideologija zasnovana na čitanju Zlatnirise.

 

[Zlatna Iris]

aman sta si navrzo na mene danas i hvala ti sto promovises moju ideologiju

 

[R.Žiskar]

e bravo za ovo ...boziji zakon da podsetim i jeste zakon kazne, jer ako ne postupas po bozijem zakonu sledi kazna zar ne? i to najgora moguca...
a ovo sto cecelana kaze

pravoslavni vernici upravo osudjuju gresnike, jer postoje razlike ko je pocinio greh. ako ga je pocinio svestenik, koji svakog dana provoza drugu ribu u svom dzipu dok popadija rani decu onda to nije greh. da ne pominjem pahomija opet, vidim da su pojedini jakoosetljivi na njega moje pitanje je zasto bi se covek trudio da bude savrsen, ako unapred zna da je njegov trud uzaludan, jer nikad nece moci da postigne ono zbog cega se trudi?

Из овога се може само закључити да не познајеш ни једног православног верника.
Човек се не труди да буде савршен ради награде. Пут до савршенства је награда сама по себи.
А када већ толико спомињеш Пахомија, да те питам: сматраш ли да су сви лекари света ратни злочинци и монструми, јер, Менгеле је био лекар?

 

[Агарта]

"Ako počiniš greh zbog neznanja, onda nisi počinio greh, već si učinio nešto dobro i ispravno." (Ponovljeni Irisin zakon 34;23)

Шта си се наврзао на жену, одговори мени на питање које сам начелно поставио свим моралистима твог типа:
Постоји ли икакав доказ изван твоје верске књиге да су монотеизам или уздржавање од секса пре брака универзални морални захтеви?
Па онда оно што сам питао Мону, важи и за тебе:
Да ли каменовање због прељубе сматраш моралним (уопште смртну казну због тога)?
Да ли је по теби то некада било морално?

 

[Агарта]

Из овога се може само закључити да не познајеш ни једног православног верника.
Човек се не труди да буде савршен ради награде. Пут до савршенства је награда сама по себи.
А када већ толико спомињеш Пахомија, да те питам: сматраш ли да су сви лекари света ратни злочинци и монструми, јер, Менгеле је био лекар?

Видиш, овај неправославни, у сваком случају нехришћански верник се слаже с тобом. Уз битну ограду да је само савршенство недостижан циљ. Што би рекао Доријан "тежимо, али се не надајмо".
А један православни верник (бар се представља као православац, и то је кљештима извучено из њега) ме је питао у каквог Бога верујем и шта ја имам од тога. Шта мислиш о томе?

 

[ubica smajlija]

Шта си се наврзао на жену, одговори мени на питање које сам начелно поставио свим моралистима твог типа:
Постоји ли икакав доказ изван твоје верске књиге да су монотеизам или уздржавање од секса пре брака универзални морални захтеви?
Па онда оно што сам питао Мону, важи и за тебе:
Да ли каменовање због прељубе сматраш моралним (уопште смртну казну због тога)?
Да ли је по теби то некада било морално?

da li ti smatraš da ako ti ja banem na gajbu u sred noći i pokradem ti sve iz kuće, tebe vežem za wc šolju pa ti onda kuću zapalim, da ja ništa nemoralno nisam uradio? iris očigledno smatra da tu ništa sporno nema jer za nju moral ne postoji pa ajd sad tebe, njenog advokata, da čujemo na tu temu.

 

[Zlatna Iris]

Из овога се може само закључити да не познајеш ни једног православног верника.
Човек се не труди да буде савршен ради награде. Пут до савршенства је награда сама по себи.
А када већ толико спомињеш Пахомија, да те питам: сматраш ли да су сви лекари света ратни злочинци и монструми, јер, Менгеле је био лекар?

u pravu si ne poznajem nijednog ISTINSKOG pravoslavca. ne smatram da su svi, kao sto rekoh ne treba generalizovati.mislim da sam rekla da univerzalno dobro i univerzalno zlo ne postoji, tako je i u slucaju sa lekarima. mada na danasnjim primerima lekar svoj posao obavlja iskljucivo zbog novca, i ne libi se da pacijenta zavlaci i salje u privatne ordinacije. je li to moralno? velika vecina lekara je ovog tipa, ali ne svi...ne treba generalizovati. i gde sam ja to rekla da su svio svestenici pedofili? rekla sam samo da pedofila ima i medju svestenstvom ali se to zataskuje dok se pedofil koji ne nosi mantiju osudi vec na prvu loptu.

 

[ubica smajlija]

u pravu si ne poznajem nijednog ISTINSKOG pravoslavca. ne smatram da su svi, kao sto rekoh ne treba generalizovati.mislim da sam rekla da univerzalno dobro i univerzalno zlo ne postoji, tako je i u slucaju sa lekarima. mada na danasnjim primerima lekar svoj posao obavlja iskljucivo zbog novca, i ne libi se da pacijenta zavlaci i salje u privatne ordinacije. je li to moralno? velika vecina lekara je ovog tipa, ali ne svi...ne treba generalizovati. i gde sam ja to rekla da su svio svestenici pedofili? rekla sam samo da pedofila ima i medju svestenstvom ali se to zataskuje dok se pedofil koji ne nosi mantiju osudi vec na prvu loptu.

a ha, nema pravoslavaca a svet u banani?

i šta nam to govori?

 

[R.Žiskar]

Видиш, овај неправославни, у сваком случају нехришћански верник се слаже с тобом. Уз битну ограду да је само савршенство недостижан циљ. Што би рекао Доријан "тежимо, али се не надајмо".
А један православни верник (бар се представља као православац, и то је кљештима извучено из њега) ме је питао у каквог Бога верујем и шта ја имам од тога. Шта мислиш о томе?

Мислим да понекад људи не умеју да се исправно изразе и да постоји могућност да је тај верник погрешно дефинисао своју радозналост. Онда се дешава да питани буде испровоциран ненамерно и да одговори провокацијом. После тога код питаоца (онај ко пита, не онај који прави питу) стартује механизам ината који на провокацију наставља са провокацијом и док дланом о длан, ето рата.
И још мислим да нисмо сви испали из истог калупа и да некада имамо мотиве да кажемо нешто што и не желимо а да су ти мотиви створени на основу недовољно чињеница са којима баратамо. Зна се чега је свака претпоставка мајка....

 

[Агарта]

da li ti smatraš da ako ti ja banem na gajbu u sred noći i pokradem ti sve iz kuće, tebe vežem za wc šolju pa ti onda kuću zapalim, da ja ništa nemoralno nisam uradio? iris očigledno smatra da tu ništa sporno nema jer za nju moral ne postoji pa ajd sad tebe, njenog advokata, da čujemo na tu temu.

Да ли ти сматраш да сам ја поставио то питање.
Ако сматраш, "жао ми је" (уствари није), али (по цену брисања поста) има институција за такве који пате од делузија
Ако не сматраш да је то питање постављено, а постављена су сасвим конкретна питања, онда ме се прођи.
То расправи са Ирис.

 

[Zlatna Iris]

da li ti smatraš da ako ti ja banem na gajbu u sred noći i pokradem ti sve iz kuće, tebe vežem za wc šolju pa ti onda kuću zapalim, da ja ništa nemoralno nisam uradio? iris očigledno smatra da tu ništa sporno nema jer za nju moral ne postoji pa ajd sad tebe, njenog advokata, da čujemo na tu temu.

ajde ja da ti odgovorim...da li bi bilo moralno da te ja ubijem ako tako nesto pokusas?

 

[Агарта]

Мислим да понекад људи не умеју да се исправно изразе и да постоји могућност да је тај верник погрешно дефинисао своју радозналост. Онда се дешава да питани буде испровоциран ненамерно и да одговори провокацијом. После тога код питаоца (онај ко пита, не онај који прави питу) стартује механизам ината који на провокацију наставља са провокацијом и док дланом о длан, ето рата.
И још мислим да нисмо сви испали из истог калупа и да некада имамо мотиве да кажемо нешто што и не желимо а да су ти мотиви створени на основу недовољно чињеница са којима баратамо. Зна се чега је свака претпоставка мајка....

Ајде Жискаре нисмо од јуче. Можда ниси схватио о коме се ради, па да будем конкретнији
1) Поменути је више пута истакао да све што није хришћанство, по њему је сатанизам (признајем, на НПИМ се више излеће с таквим ставовима, а мислим да је и овде то говорио)
2) Поменути тврди да га вера чини бесмртним, да је Христ откупио његове грехе и слично...
Јасан је трговачки карактер монотеистичких религија, о томе је Ниче говорио (нисам ја то измислио). Ја, истина, дозвољавам да има таквих који се понашају на одређени начин јер мисле да тако треба, а не по систему штапа и шаргарепе. Можда си ти такав. Али бранити априори све хришћане, посебно оне фундаменталисте, безвезно је...

 

[ubica smajlija]

ajde ja da ti odgovorim...da li bi bilo moralno da te ja ubijem ako tako nesto pokusas?

prvo mi reci šta za tebe znači moralno.

 

[Zlatna Iris]

ne.


govori da bi svet bio mnogo lepše mesto kad bi ih bilo više.

a ti se ostavi mojih verskih opredeljenja odnosno svojih nakaradnih mišljenja šta sam ja a šta nisam.

kad se ti ostavis tvojih nakaradnih pretpostavki o onome sta sam ja rekla a ti nisi shvatio, ili jesiali namerno izvrces reci. govori da bi svet bio mnogo lepe meto kad ne bi postojale bedne podele, lake je upravljati manjim grupama, zavadi pa vladaj vec rekoh negde.

 

[ubica smajlija]

kad se ti ostavis tvojih nakaradnih pretpostavki o onome sta sam ja rekla a ti nisi shvatio, ili jesiali namerno izvrces reci. govori da bi svet bio mnogo lepe meto kad ne bi postojale bedne podele, lake je upravljati manjim grupama, zavadi pa vladaj vec rekoh negde.

a?


nego da pokušam da te vratim na tok razgovora, vidim da ti ne ide baš najbolje praćenje.

moral?

 

[R.Žiskar]

u pravu si ne poznajem nijednog ISTINSKOG pravoslavca. ne smatram da su svi, kao sto rekoh ne treba generalizovati.mislim da sam rekla da univerzalno dobro i univerzalno zlo ne postoji, tako je i u slucaju sa lekarima. mada na danasnjim primerima lekar svoj posao obavlja iskljucivo zbog novca, i ne libi se da pacijenta zavlaci i salje u privatne ordinacije. je li to moralno? velika vecina lekara je ovog tipa, ali ne svi...ne treba generalizovati. i gde sam ja to rekla da su svio svestenici pedofili? rekla sam samo da pedofila ima i medju svestenstvom ali se to zataskuje dok se pedofil koji ne nosi mantiju osudi vec na prvu loptu.

Педофили се могу наћи свуда. Зашто би свештенство било изузетак? При томе, у конкретном случају, затајио је секуларни део, затајила је држава и комплетно правосуђе. А, ако је крив, онога ко је избегао земаљски суд, сачекује његова савест и његова судбина. Јер, ако савести нема ни мало, онда је за жаљење више него за осуду.
Свака организација ће покушати да заштити свог припадника. Ето, поменули смо лекаре. Знамо за лекарски лоби. Знамо за случајеве где су многи страдали због немара и нестручности лекара. Колико лекара је осуђено? И на какве казне? Било која друга организација ће поступити слично или још горе.
Зато и јесте илузорно очекивати да се људи понашају морално без система казни. Сви правни системи на свету почивају на казнама и репресалијама. Зашто би бог био другачији? Или зашто би ми били другачији ако смо створени на слику и прилику?

 

[Zlatna Iris]

Педофили се могу наћи свуда. Зашто би свештенство било изузетак? При томе, у конкретном случају, затајио је секуларни део, затајила је држава и комплетно правосуђе. А, ако је крив, онога ко је избегао земаљски суд, сачекује његова савест и његова судбина. Јер, ако савести нема ни мало, онда је за жаљење више него за осуду.
Свака организација ће покушати да заштити свог припадника. Ето, поменули смо лекаре. Знамо за лекарски лоби. Знамо за случајеве где су многи страдали због немара и нестручности лекара. Колико лекара је осуђено? И на какве казне? Било која друга организација ће поступити слично или још горе.
Зато и јесте илузорно очекивати да се људи понашају морално без система казни. Сви правни системи на свету почивају на казнама и репресалијама. Зашто би бог био другачији? Или зашто би ми били другачији ако смо створени на слику и прилику?

zasto bi svestenstvo bilo izuzetak? zato sto je svoj zivot posvetio bogu, zato sto nosenjem mantije daje do znanja da je ISTINSKI vernik, da zivi u skladu sa bozijim zakonima, da postuje bibliju i ono sto se u njoj propoveda, da vodi moralan zivot. zato treba da sluzi na primer ostalim obicnim smrtnicima, jer sta da se ocekuje od poklonika ako njihov duhovni vodja ne prica jedno a radi drugo? to vazi za sve zaposlene kojima je u opisu posla da vode, uce i zastite pripadnike zajednice.

 

[Zlatna Iris]

a?


nego da pokušam da te vratim na tok razgovora, vidim da ti ne ide baš najbolje praćenje.

moral?

jako je tesko ispratiti nekog kome je jedini cilj prepuc....

 

[Zlatna Iris]

. Зашто би свештенство било изузетак?

zasto bi bilo ko bio izuzetak kad boziji covek nije?

 

[R.Žiskar]

Ајде Жискаре нисмо од јуче. Можда ниси схватио о коме се ради, па да будем конкретнији
1) Поменути је више пута истакао да све што није хришћанство, по њему је сатанизам (признајем, на НПИМ се више излеће с таквим ставовима, а мислим да је и овде то говорио)
2) Поменути тврди да га вера чини бесмртним, да је Христ откупио његове грехе и слично...
Јасан је трговачки карактер монотеистичких религија, о томе је Ниче говорио (нисам ја то измислио). Ја, истина, дозвољавам да има таквих који се понашају на одређени начин јер мисле да тако треба, а не по систему штапа и шаргарепе. Можда си ти такав. Али бранити априори све хришћане, посебно оне фундаменталисте, безвезно је...

Питао си ме шта мислим и када сам ти одговорио, проглашаваш то за одбрану неодбрањивог или слично. Да ли ти мене тиме нападаш?
Видиш како је лако доћи до неспоразума?
Искрено, не удубљујем се да проникнем о коме конкретно говориш, то јест, на кога конкретно мислиш. Нити је он једини такав, па је прича у општем облику сасвим примерена случају.
Сви хришћани, па и фундаменталисти припадају једној много већој групи званој човечанство. Састоји се од људи. Зашто би било безвезе бранити људе? Човека? Зато што је у питању другачији погледа на свет и живот? Па, онда смо сви ми у гадном проблему, ако је тако...

 

[R.Žiskar]

zasto bi svestenstvo bilo izuzetak? zato sto je svoj zivot posvetio bogu, zato sto nosenjem mantije daje do znanja da je ISTINSKI vernik, da zivi u skladu sa bozijim zakonima, da postuje bibliju i ono sto se u njoj propoveda, da vodi moralan zivot. zato treba da sluzi na primer ostalim obicnim smrtnicima, jer sta da se ocekuje od poklonika ako njihov duhovni vodja ne prica jedno a radi drugo? to vazi za sve zaposlene kojima je u opisu posla da vode, uce i zastite pripadnike zajednice.

На једног вођу који има мотиве заштите дође 100 њих којима су мотиви мало другачији. На сваком положају.
Свештеник који почини грех је у много већем проблему (ако је истински верник) него неко ко само припада тој заједници. Осим што, по закону државе, одговара на прекршајној и кривичној основи, одговара и својим верницима, одговара и надређенима у хијерархији и на крају одговара и самом Богу, ако верује у њега.
Наравно да постоје и они који су се одлучили за свештенички позив због много приземнијих побуда али кристалисање се не врши преко ноћи и временом ће сви они који се не придржавају онога што проповедају остати усамљени. А свештеник без верника, да ли је свештеник и даље?

 

[Zlatna Iris]

Осим што, по закону државе, одговара на прекршајној и кривичној основи, одговара и својим верницима, одговара и надређенима у хијерархији и на крају одговара и самом Богу, ако верује у њега.

a da ne pominjem najbolji primer kako se sudi svestenstvu, ako i dodje do obelodanjivanja necistog dela. obicno se zazmuri pred takvim pretpostavkama, jer veca je sramota okriviti svesteno lice, jer se uglavnom ispostavi da je lazno okrivljeno. ja zaista ne znam da li postoji primer da je svestenik odgovarao za pocinjeno delo? za lekare znamo da dobijaju mizerne kazne. prosto covek ne zna sta je gore...praviti se da je sve ok ili na ovaj nacin ponizavati porodicu zrtve. inace sta mislis u kakvom su problemu decaci koji su "lazno " svedocili, i pred bogom, i pred okolinom, i pred crkvom? ali da se ne pretvori ova tema u temu o pahomiju...ovo ako veruje u njega si dobro rekao ...

 

[Агарта]

Питао си ме шта мислим и када сам ти одговорио, проглашаваш то за одбрану неодбрањивог или слично. Да ли ти мене тиме нападаш?
Видиш како је лако доћи до неспоразума?
Искрено, не удубљујем се да проникнем о коме конкретно говориш, то јест, на кога конкретно мислиш. Нити је он једини такав, па је прича у општем облику сасвим примерена случају.
Сви хришћани, па и фундаменталисти припадају једној много већој групи званој човечанство. Састоји се од људи. Зашто би било безвезе бранити људе? Човека? Зато што је у питању другачији погледа на свет и живот? Па, онда смо сви ми у гадном проблему, ако је тако...

Ако ти није доста кад кажем шта та особа Х ради, него и даље шириш апстрактне тврдње, то већ нешто говори о твом моралу. Да, нападам те. А пошто си ти модератор, то нешто говори и о мом моралу, тј етици
Апстрактно би могао да се сажалиш над оним што га је натерало да се тако понаша, можда чак искрено, а не као он шатро-духовито кад почне да провоцира.
Да се вратимо на оно што сам рекао.
Питао ме је шта имам од своје религије, и то питање ми не делује као нешто "његово", јер он својих питања и нема, него нешто условљено верским књигама. Помиње се "небеска плата", зар не. Дакле, имам разлога да основано сумњам да су његови морал и религија прожети користољубљем