Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?

To što su oblasti Pliva, Pset, Hlivno, Imota odnosno Banja Luka, Jajce, Bugojno, Šipovo, Mrkonjić Grad, Bosanski Novi, Bosanska Kostajnica, Bosanska Dubica, Bosanski Petrovac, Sanski Most, Drvar, Bosansko Grahovo, Glamoč, Kupres, Livno, Tomislavgrad, Posušje, Grude, Imotski, Sinj bili štokavski krajevi nije dokaz da su tamo živjeli Srbi. Jer da su živjeli Srbi onda bi tako rekao i Konstantin VII. Porfirogenet. On striktno navodi da je to zemlja Hrvata i naziva to hrvatskim županijama. Te njegove tvrdnje da su ta područja bila hrvatska je dokaz da je među Hrvatima bilo i štokavaca. Hrvati nikada nisu govorili dva jezika nego uvik jedan hrvatski koji je podiljen na više narječja, dijalekata, govora: štokavicu, čakavicu, kajkavicu, ikavicu, ijekavicu, ekavicu. U svakoj naciji postoje različita narječja, dijalekti, govori ali nitko normalan ne tvrdi da su to različiti jezici. Srpski nacionalisti (četnici ili po novome ćaciji) su jedina grupa ljudi na svitu koja ne zna razlikovati jezike od narječja. Čak i srpska wikipedija štokavicu, čakavicu, kajkavicu smatra narječjima a ne jezicima. Ne triba imati veliku pamet za shvatit da bez nacija nema ni jezika, ako ne postoje nacije Štokavci, Čakavci, Kajkavci onda ne mogu postojati ni štokavski jezik, čakavski jezik, kajkavski jezik. Uostalom kako se ti izjašnjavaš na popisima stanovništva? Šta kažeš popisivaču kada te on pita za narodnost i maternji jezik? Da li mu kažeš da si Srbin po narodnosti kojem je maternji jezik srpski ili da si Štokavac po narodnosti kojem je maternji jezik štokavski? Koji si ti lik. Stavljaš neki časopis iz Srbije pisan 2007. godine kao dokaz da su Kačići bili porijeklom iz Makarske i Omiša a ne iz Ravnih kotara. Koga briga za srpski časopis iz 2007. godine? Po kojoj to nakaradnoj logici časopis iz Srbije pisan 2007. godine može biti bolji izvor o tome odakle su bili Kačići od samog Andrije Kačića Miošića koji je bio pripadnik tog plemena, pisao prije 300 godina, bio vrimenski puno bliže tim događajima? Stvarno ti je logika prava ćacijevska. Ako Andrija Kačić Miošić kaže da su Kačići bili prvo u Vrani u Ravnim kotarima pa kasnije od tamo selili dalje u Zadar, Šibenik, Omiš, Makarsku, tko si ti da to osporavaš? Valjda sami Kačići bolje znaju od tebe di su bili, kada i kako. Zamisli da neki Kačić dođe tebi i tvrdi da bolje zna tvog dida od tebe. Što se tiče Boke kotorske dike Hrvata evo ti link di to piše 407 stranica knjige Razgovor ugodni naroda slovinskoga https://books.google.hr/books?id=EI...hr&source=gbs_toc_r&cad=2#v=onepage&q&f=false Kažeš ja tumačim krivo citat. Ma nemoj. Pa ajde nas onda ti prosvitli "stručnjače" i objasni nam kako bi tribali tumačiti sljedeći tekst i u kojem kontekstu se tu spominje spominje rodonačelnik Kačića Juran Kačić? Dakle citiram: "Zvonimir, drugim imenom Demetrio. Ovi bi od pape poznan za kralja i s velikim veseljem posvećen i okrunjen, zašto viteški branjaše svetu crkvu rimsku. Ovi kralj imade za ženu sestru svetoga Ladislava, kralja ungarskoga; i ne imadući sina zakonitoga izvan jednoga naravnoga oliti kopilana, Stipana imenom, ovi bi učinjen za kralja hrvatskoga, koji od gospode hrvatske bi zlo gledan i malo od koga za kralja poznan, jer ne biše sin zakoniti kralja Zvonimira. I tako u vrime njegovo bi velika smutnja među gospodom, hotijući se svaki za kralja učiniti. Žena Zvonimirova pobiže u Ungariju g bratu svomu svetomu Ladislavu i pokloni mu kraljestvo hrvatsko, budući ga njoj ostavio na smrti njezin muž Zvonimir. Ladislav skupivši vojsku uputi se g zemlji hrvatskoj. Videći gospoda zlo, koje mogaše sliditi, izabraše dvanajest najbolji knezova, među kojim se nahođaše vrsni knez Juran Kačić, zapitaše mir i primiše za kralja sinovca svetoga Ladislava, koga biše doveo sobom iz Ungarije, a Stipana kopilana baciše na 1091. I ovi kralj novi zvaše se Almo."
Наравно да јесте доказ јер су Срби штокавци, Хрвати су чакавци, што значи да се ти крајеви насељавају из Босне а и касније ће свакако и бити део босанске државе.Када Срби непосредно пре турске инвазије долазе у Северну Далмацију тада штокавица долази и тамо, пре тога је нема, сасвим нормално и логично.Из то си набројао места која тада нису ни постојала.
Немаш ти благе везе а то реци и оном ко те тако научио и лагао, штокавски, чакавски и кајкавски су језици, сваки од њих има своја наречја штокавица има екавицу, икавицу и ијекавицу, чакавица икавицу и екавицу, а кајкавица је имала само екавицу до појаве чакаваца у Славонији.И тако су и заведени чак и данас и то нису урадили четници него твоји Хрвати.
Батали Википедију тамо пише ко шта хоће, српски језик је дефинисан само као штокавски са три наречја.
Не нема језика без народа, нације су политичке творевине 19. века, тако нешто није постојало у средњем веку.Данашњи пописи су по националној основи, у средњем веку тога није било као ни изјашњавања по том питању, на то зато гледамо са објективног становништва а не са стеане субјективног осећаја јер то и није постојало капираш.
Колико је меродаван то би знао да си се потрудио да прочиташ шта тамо пише, а како ниси него си то отписао као прави хрватски шовиниста никада и нећеш знати него ћеш гурати неку митоманију
Андрија не да није сведок тих догађаја него пише 7 векова касније и то користи књиге и писања Томка Мрнавића, Орбина, Витезовића и других које и помиње.Наравно да тумачиш паушално стихове песме, он тамо помиње и Црногорце и Херцеговце, и велики број јунака, чак папу Сикса од Боке Которске назива Словен Далматин.Он уопште не каже да је Јуран Качић родоначелник Качића, објашњава смену на престолу када је после смрти Звонимира преко његове жене, која је и сестра угарског краља Ладислава, угарски владар дошао на власт.Дошло је до смутњи где је Степан постао краљ, који није био законити син краља Звонимира па га властела није хтела као и да је сваки властелин хтео да постане краљ, ми знамо данас да је то протерани син кнеза Крешимира кога је баш властела хтела али Угари нису, па како је Ладислав кренуо са војском 12 најбољих кнежева су затражили мир и примили су за краља нећака краља Ладислава Алма кога је овај и поставио, а Степана су убили.Један од тих кнежева је поменути Јуран Качић.Ту је дошло очигледно до мешања митова јер је део властеле био незадовољан угарским владаром, али су тек после смрти краља Ладислава поставили поменутог Степана за краља када је наследник угарског краља Коломан угушио ту побуну, Степан је предходно преминуо а властела је изабрала неког Петра Свачића, Скачића или како год, који је и погинуо на Гвозду, али то је друга прича и шпанско село за тебе.Дакле цитат уопште нема контекст који си навео.
 
штокавица има екавицу, икавицу и ијекавицу, чакавица икавицу и екавицу, а кајкавица је имала само екавицу до појаве чакаваца у Славонији
opet nemas blage veze
95% stokavskih ikavaca su hrvati
Imate samo jekavicu i ekavicu
Cakavska ekavica je slicnij slovenskon nego mnogi kajkavski govori pa ih ne smatrate slovencima sto nema nikakve logike, al niste upuceni
I na lastovu se prica cakavaska ijekavica
Na mljetu imaju n na kraju kao cakavci...
 
Cakavski uz dosta talijanizama npr setemana
Moze se vidit prijelaz iz cakavskoj u kajkavski
Već dtugi put kuliko mi j' poznato, čakavština se na našoj televiziji tretira kot strani zajik. Pred ko leto na rečkon putničkon terminalu delali su nekakovu anketu. Katamaran su čekale dve čakavke z jednoga kvarnerskoga otoka. Novinar ih je pital da ča misle o novon terminalu, a gospe su mu odgovorile na svojen otočnon govoru. Da bi ih razumela cela Hrvacka, spod te dve otočanke klali su prevod na književni hrvacki zajik. Kad zimaju izjavi po Dalmacije, nigdar nima prevoda na hrvacki. Nisan još ćapala da prevode kajkavci, mogari moran priznati da njih dobro ne razumen. Morda j' problem va ten j' i čakavštine i kajkavštine fanj malo na televizije, a dalmatinski se često more čut i već nan je simi va uhu.

Drugi primer prevođenja čakavštine pripetil se pasanu šetemanu. Na jednoj komercijalnoj televizije sopet je počel onaj serijal o jubavi ka se išće na selu. Jedan od kandidati j' iz Istre, kuliko se moren spametit iz Svetoga Petra va Šume. Mladić celo vrime divani čakavski, a va prilogu j' bila i njegova kunpanija. Mladići su neč povedali na čakavice, a ispod njimi j' sopet šal titl z hrvackin prevodon. Onput je kandidatu za jubav na selu prišla jedna divojka z unutrašnjosti, ka ni znala ča bi mu odgovorila aš, pokazalo se ni razumela ča j' mladić čakavac pita. Potle j' sama pred kamerami objasnila da joj se para da dečko govori arapski.
 
Kad kažeš Mlečani na koga misliš?
Na veneciju
Koliko se tih Mlečana zbilja doselilo negdje iz Mletaka
U istri puno po ostalin podrucjima manje
SVe se vidi pi prezimenima
autohtono" stanovništvo koje su Mlečani proglasili Mlečanima, SANU style
Nisu nikog proglasili radi drugog jezika
kakve veze imaju s modernom Italijom i talijanskom nacijom?
Jer je venecija talijanski grad
 
Gomila izbjeglica i mix robova i rimskih građana i barbara od kojekuda?

Jer je venecija talijanski grad
E. A Istra je hrvatski poluotok
:mrgreen:
 
@Škutor Kićo @Demagogic @Mrkalj @Lionman @Frontiersman @Ovi jedan
Ispod je karta refleksa jata u novoštokavskim govorima u kasnom srednjem vjeku po lingvisti Milošu Moskovljeviću. To je aproksimacija na osnovu njegovih istraživanja, ne znači da bilo 100% tako. Čuveni Pavle Ivić je smatrao slično kao Moskovljević u vezi granica refleksa jata u okviru štokavice u kasnom srednjem vjeku. Po Moskovljeviću sjeverozapadna Srbija (Valjevo, Šabac, Loznica itd) i najveći dio Vojvodine su bili prvobitno ikavski; Beograd je bio na granici ikavice i ekavice; jekavica se govorila samo u današnjoj Crnoj Gori, Raškoj oblasti, u Konavlima i na krajnjem istoku istočne Hercegovine itd.

Moskovljevic-Karta-Izgovora (2).png
 
@Škutor Kićo @Demagogic @Mrkalj @Lionman @Frontiersman @Ovi jedan
Ispod je karta refleksa jata u novoštokavskim govorima u kasnom srednjem vjeku po lingvisti Milošu Moskovljeviću. To je aproksimacija na osnovu njegovih istraživanja, ne znači da bilo 100% tako. Čuveni Pavle Ivić je smatrao slično kao Moskovljević u vezi granica refleksa jata u okviru štokavice u kasnom srednjem vjeku. Po Moskovljeviću sjeverozapadna Srbija (Valjevo, Šabac, Loznica itd) i najveći dio Vojvodine su bili prvobitno ikavski; Beograd je bio na granici ikavice i ekavice; jekavica se govorila samo u današnjoj Crnoj Gori, Raškoj oblasti, u Konavlima i na krajnjem istoku istočne Hercegovine itd.

Za Vojvodinu mi čak i nije čudno da se ikavica tamo uvatila obzirom da je ona "produžena ruka" Slavonije i ljudi tamo gaje praktički isti životni stil šta se onda odrazilo i u govoru/dijalktu koji je također bia istovjetan u obe te regije.

To ja ovako laički donosim zaključak na osnovu geografije pa ako sam u krivu slobodno me ispravite :)
 
Za Vojvodinu mi čak i nije čudno da se ikavica tamo uvatila obzirom da je ona "produžena ruka" Slavonije i ljudi tamo gaje praktički isti životni stil šta se onda odrazilo i u govoru/dijalktu koji je također bia istovjetan u obe te regije.

To ja ovako laički donosim zaključak na osnovu geografije pa ako sam u krivu slobodno me ispravite :)
Srbi starosjedioci Vojvodine imaju neke tragove ikavice. Npr. govore 'di' ('Di su naši novci' je parola koju je vojvođanski autonomaš Nenad Čanak plasirao prema Beogradu). Imaju ikavice u glagolima, govore: živiti, živila, volila, vidila, želila itd. Možda još ponešto.
 
opet nemas blage veze
95% stokavskih ikavaca su hrvati
Imate samo jekavicu i ekavicu
Cakavska ekavica je slicnij slovenskon nego mnogi kajkavski govori pa ih ne smatrate slovencima sto nema nikakve logike, al niste upuceni
I na lastovu se prica cakavaska ijekavica
Na mljetu imaju n na kraju kao cakavci...
А шта је са осталих 5%?
Данас су Хрвати комплет штокавци, тада нису били.
Пази мајку му штокавска екавица и ијекавица српске а штокавска икавица није, него је ваљда ближа чакавцима, свашта.
Да не помињем да се ијекавица и јавља нешто касније у односу на друга два српска наречја.
Словенцима је слична кајкавска екавица.
Nije ni porfirogenet pa opet...
Константин јесте савременик догађаја када пише о оним жупама и склавинијама јер је то његово доба, када пише о насељавању Словена онда није јер пише о догађајима од пре три века, зато се то и сматра мање поуздано.
 
А шта је са осталих 5%?
Iznimke. Isto ko sto mores nac hrvate koji pricaju torlacki
Данас су Хрвати комплет штокавци, тада нису били.
Nismo ni sad. Ko da kazen da su u vas svi ekavci

а штокавска икавица није, него је ваљда ближа чакавцима, свашта.
Nervira me taj pojma stokavake ikavice ko da je jedina razlika u refleksu jata. Puno je tu elemanat a po kojima su istovjetni sa cakavskin
Словенцима је слична кајкавска екавица.
Sad vec izbjegavas odgovorit na slicnost istarske ekavice slicnog naglasak i vokabulara slovencima samo sto govori ča i zač
Константин јесте савременик догађаја када пише о оним жупама и склавинијама јер је то његово доба,
Granice su se prominile kroz 300g
 
Наравно да јесте доказ јер су Срби штокавци, Хрвати су чакавци, што значи да се ти крајеви насељавају из Босне а и касније ће свакако и бити део босанске државе.Када Срби непосредно пре турске инвазије долазе у Северну Далмацију тада штокавица долази и тамо, пре тога је нема, сасвим нормално и логично.Из то си набројао места која тада нису ни постојала.
Немаш ти благе везе а то реци и оном ко те тако научио и лагао, штокавски, чакавски и кајкавски су језици, сваки од њих има своја наречја штокавица има екавицу, икавицу и ијекавицу, чакавица икавицу и екавицу, а кајкавица је имала само екавицу до појаве чакаваца у Славонији.И тако су и заведени чак и данас и то нису урадили четници него твоји Хрвати.
Батали Википедију тамо пише ко шта хоће, српски језик је дефинисан само као штокавски са три наречја.
Не нема језика без народа, нације су политичке творевине 19. века, тако нешто није постојало у средњем веку.Данашњи пописи су по националној основи, у средњем веку тога није било као ни изјашњавања по том питању, на то зато гледамо са објективног становништва а не са стеане субјективног осећаја јер то и није постојало капираш.
Колико је меродаван то би знао да си се потрудио да прочиташ шта тамо пише, а како ниси него си то отписао као прави хрватски шовиниста никада и нећеш знати него ћеш гурати неку митоманију
Андрија не да није сведок тих догађаја него пише 7 векова касније и то користи књиге и писања Томка Мрнавића, Орбина, Витезовића и других које и помиње.Наравно да тумачиш паушално стихове песме, он тамо помиње и Црногорце и Херцеговце, и велики број јунака, чак папу Сикса од Боке Которске назива Словен Далматин.Он уопште не каже да је Јуран Качић родоначелник Качића, објашњава смену на престолу када је после смрти Звонимира преко његове жене, која је и сестра угарског краља Ладислава, угарски владар дошао на власт.Дошло је до смутњи где је Степан постао краљ, који није био законити син краља Звонимира па га властела није хтела као и да је сваки властелин хтео да постане краљ, ми знамо данас да је то протерани син кнеза Крешимира кога је баш властела хтела али Угари нису, па како је Ладислав кренуо са војском 12 најбољих кнежева су затражили мир и примили су за краља нећака краља Ладислава Алма кога је овај и поставио, а Степана су убили.Један од тих кнежева је поменути Јуран Качић.Ту је дошло очигледно до мешања митова јер је део властеле био незадовољан угарским владаром, али су тек после смрти краља Ладислава поставили поменутог Степана за краља када је наследник угарског краља Коломан угушио ту побуну, Степан је предходно преминуо а властела је изабрала неког Петра Свачића, Скачића или како год, који је и погинуо на Гвозду, али то је друга прича и шпанско село за тебе.Дакле цитат уопште нема контекст који си навео.
Na osnovu kojih dokaza tvrdiš da su u srednjem vijeku svi Hrvati bili čakavci i da među Hrvatima tada nije bilo štokavaca? Valjda znaš da su potrebni dokazi za takve tvrdnje. Valjda znaš definiciju riči dokazi. Nisu tvoj stav i tvoje mišljenje sami po sebi dokazi. To je isto kao da ja kažem Srbi su nekada pričali samo torlački i šopski a Srbi koji danas ne pričaju tako nisu pravi Srbi nego su nastali od drugih nacija. Ti me pitaš koje dokaze imam. Ja odgovaram pa to su dokazi. Šta sam ja tu realno naveo takvim odgovorom? Apsolutno ništa a najmanje dokaze. Tako i ti sa tom upurnom pričom da su jedino Srbi bili štokavci. Kad god te netko pita da to dokazeš ti se izmotavaš. Svi gradovi koje sam spomenuo Banja Luka, Jajce, Bugojno, Šipovo, Mrkonjić Grad, Bosanski Novi, Bosanska Kostajnica, Bosanska Dubica, Bosanski Petrovac, Sanski Most, Drvar, Bosansko Grahovo, Glamoč, Kupres, Livno, Tomislavgrad, Posušje, Grude, Imotski, Sinj, su postojali u doba Konstantina VII. Porfirogeneta i bili naravno štokavski a bome i hrvatski jer ih on naziva tako. Nisu svi ti gradovi u to vrime imali ista imena kao danas ali je poanta da su postojali. Dakle postojali su ali pod drugim imenima a neki i pod sadašnjim imenima. Šta ti sad hoćeš reći da u 10. stoljeću ta mista uopće nisu postojala u nikakvom obliku i smislu, da su tamo bile samo životinje, da na području županija Pliva, Pset, Hlivno, Imota odnosno na pola teritorije današnje Bosne i Hercegovine nisu živjeli ljudi? Ne bi me čudilo da je to sljedeća tvoja teza. Sve luđe i luđe su ti priče. Ponavljam štokavica, čakavica, kajkavica nikad nisu bili jezici nego uvik narječja. Jer jezici se nazivaju po narodima i državama. Zato su Trpimirovići, Vojislavljevići, Nemanjići, Šubići, Kotromanići, Hrvatinići u svojim poveljama u srednjem vijeku tvrdili da su vladari Hrvata, Dukljana, Srba, Bošnjaka a ne Štokavaca, Čakavaca, Kajkavaca. Zato književnici, pjesnici, fratri iz 16. stoljeća, 17. stoljeća, 18. stoljeća Marko Marulić, Dominik Zlatarić, Benardin Pavlović, Ivan Filipović Grčić, Toma Babić, Lovro Šitović i ostali svoj jezik nazivaju hrvatski a ne čakavski i štokavski. Dakle u niti jednom povijesnom dokumentu nikad nitko nije svoj jezik nazivao štokavski, čakavski, kajkavski nego uvik hrvatski, srpski, bosanski itd. Da bi nešto bilo povijesno održivo to mora imati svoju povijest spominjanja u raznim izvorima a "štokavski, čakavski, kajkavski jezici" to nemaju. Ti "jezici" čak nemaju ni sadašnjost a kamoli prošlost. Zato što se ni danas na popisima stanovništva ili u bilo kojim papirima nitko u Zagrebu, Splitu, Beogradu, Novom Sadu ne izjašnjava da su mu maternji jezici štokavski, čakavski, kajkavski, nego svi kažu kad ih se pita: "Piši majstore hrvatski ili srpski." Tako da ostavi se priče koja postoji samo u tvojoj glavi. Ti izmišljaš priče u koje samo ti viruješ i onda želiš da netko na silu to prihvati. Jezici su hrvatski, srpski, bosanski, crnogroski, slovenski, makedonski. Narječja su štokavica, čakavica, kajkavica. Dijalekti su dalmatinski, istarski, zagorski, posavski, podravski, slavonski, hercegovački, zetski, kosovski, timočki, šumadijsko-vojvođanski. Govori su ikavica, ijekavica, jekavica, ekavica.
 

Back
Top