Pa nadji ti, ti imas mnogo vise iskustva u surfanju od mene!!! ja znam otprilike, znam ko sve kupuje i ko hoce da ga kupi! znam da jermenija nemoze da dodje na red, jer ovi ne mogu da proizvedu dovoljno koliko im treba svoje brigade da popunjavaju, i da izvoze indiji i itd! ako je do mase, vrlo brzo ce broj proizvedenih t90s biti veci od broja abramsa, ali to nije poenta! t90s je prosto jeftin, a odlican tenk, mali, pokretan, sa odlicnim motorom, savremenim sistemima koji su recimo tako inovativni i vrlo egikasni, pa sve sto vidis na tom t90s ameri vec kopiraju, od store (prave nesto slicno) do toga da usavrsavaju svoju pt raketu (imaju oni program, al je glomazan, postoje specijalni abramsi koji su preradjeni da ispaljuju pt rakete, ali oni vise ni nemaju cev, i izgledaju totalno drugcije, to je tek u razvoju, mora da pretrpi ozbiljnu minimalizaciju da bi bilo podesno za tenk! pa sve do toga da prave teski mitraljez kojim ce se moci upravljati iznutra tenka!
Da li je M-2001 konkurentan savremenim tenkovima?
- Začetnik teme Dachapbg
- Datum pokretanja
Pa nadji ti, ti imas mnogo vise iskustva u surfanju od mene!!! ja znam otprilike, znam ko sve kupuje i ko hoce da ga kupi! znam da jermenija nemoze da dodje na red, jer ovi ne mogu da proizvedu dovoljno koliko im treba svoje brigade da popunjavaju, i da izvoze indiji i itd! ako je do mase, vrlo brzo ce broj proizvedenih t90s biti veci od broja abramsa, ali to nije poenta! t90s je prosto jeftin, a odlican tenk, mali, pokretan, sa odlicnim motorom, savremenim sistemima koji su recimo tako inovativni i vrlo egikasni, pa sve sto vidis na tom t90s ameri vec kopiraju, od store (prave nesto slicno) do toga da usavrsavaju svoju pt raketu (imaju oni program, al je glomazan, postoje specijalni abramsi koji su preradjeni da ispaljuju pt rakete, ali oni vise ni nemaju cev, i izgledaju totalno drugcije, to je tek u razvoju, mora da pretrpi ozbiljnu minimalizaciju da bi bilo podesno za tenk! pa sve do toga da prave teski mitraljez kojim ce se moci upravljati iznutra tenka!
dejina811
Aktivan član
- Poruka
- 1.533
jeste da se trudim... al` vise od svega volim i kad ispadnes GLUP... zastava za tvoju informaciju je fabrika koja pored juga... proizvodi i vatreno oruzje, lovacko i vojno!
- municiju... za pesadijsko naoruzanje proizvidi PPU ( prvi partizan iz uzica )
- artiljerijsku municiju, pt projektile, i ostale tipove teze municije preizvode ( pa sad "dobro naculi usi" kako kaze mute
) Sloboda iz Cacka ( proizvode oni i sporete naravno, cisto da se ne zbunis ) i Krusik iz Valjeva ( proizvode poret toga i gomilu raznih patrona za lovacku i sluzbenu primenu, pa koliko sam video i raznu plasticnu galanteriju! )tako da REFLEX moze da proizvede samo sloboda ili krusik, koji imaju sposobnost za to!
za nekoga ko je strucnjak poprilicno glupo zvucis, posebno sa tom teorijom da zastava modernizuje m-84, njega modernizuje yugoimport SDPR sa VTI i remontnim centrima u kragujevcu i cacku, uglavnom su sve nase modernizacije izasle iz ta dva objekta... modernizacije brt-50, munja, modernizaovani m-80... sav "manuelni" posao oni rade, intelektualni je deo VTI-a ( vojno tehnickog instituta )!!!
toliko od nas sto se trudimo i nabodemo poneku informaciju na internetu!
manje_zlo
Veoma poznat
- Poruka
- 12.254
1-Refleks ne moze da se proizvodi u Zastavi iz prostog razloga zato sto Zastava proizvodi rucno naoruzanje i nema ama bas nikakve kapacitete da proizvodi rakete. A i ne vidim zasto bi mi u ovom trenutku proizvodili refleks rakete kad nemamo tenk koji bi je koristio. M-84ab1 je samo projekat, kao i Munja, Vuk, G4M...
2-Kuvajtske M-84e najverovatnije necemo modernizovati zbog silne ruske opreme koja se nalazi na -84ab1. Projekat je izgleda otisao u korist Hrvata
3-T95 i Black eagle su potpuno drugaciji tenkovi, gde je BE zasnovan na masovnoj nadogradnji T80tke i namenjen uglavnom za izvoz, a T-95 je potpuno nov projetak i po svemu sudeci bice okosnica ruskih kopnenih snaga i bice predstavljen po izvorima iz ruske vojske krjem ove ili pocetkom sledece godine!
T90 kosta otprilike 3-4 miliona dok se cena abramsa krece od 5-7 miliona dolara. Nadogradnja M-84 na nivo M84ab1 je oko milion dolara.
Kad sam rekao zastava mislio sam na namensku! lapsus! evo podaci za t90s , dakle indija je kupila 310 komada, zatim potpisala za jos 300 , algerija je potpisala za nabavak 180 komada! dakle to je ono sto je do sada potpisano i prodato, a sa jos jedno 5,6 zemalja se ozbiljno pregovara!
pitanje je bilo da li moze, ane da li se proizvodi! kuvajtske m84 ce mo modernizovati, samo je pitanje kada, oni vise ne ulazu toliko novca u oruzje, i to je jedini problem, dale nisu neposredno ugrozeni, ali ce mo potpisati! hrvatska nema nikakav program modernizacije, jel oko 90% stvari ne mogu uopste samostalno da rese!
t95 i black eagle su indenticni tenkovi! to su dva razlicita naziva za isti tenk! black eagle ne da nema veze sa t80s, vec su slicni koliko i abrams i t90s, dakle dva potpuno razlicita tenka, od sasije do motora preko topa, kupole pa nadalje!
modernizacija kosta oko 1milion, ali zavisi za sta! ono sto su kuvajcani trazili, je modernizacija, bez sistema za prevremeno aktiviranje beskontaktnih pt mina (sistem pomera magnetnu siluetu tenka u napred, i na taj nacin prevremeno tj pre nego sto im tenk pridje one se aktiviraju) trazili su motor od 1000ks, a ne od 1200 , i bez dodatnih sprava na njemu (od onog protiv pogresnog starrtovanja , pa nadalje) ali da ne davim!
cena t90s koju je uzela indija ( full) sa uplacenom nadogradjnom je 3,6 miliona usa!
Svabov
Buduća legenda
- Poruka
- 25.294
manje_zlo
Veoma poznat
- Poruka
- 12.254
BE i T-95 nemaju nista slicno, prototip T-95ice treba da izadje krajem ove, pocetkom sledece godine, dok prototip BE vec postoji i bio je predstavljen vise puta, ali se ruska vojska odlucila da ga masovno ne proizvodi upravo zbog dolaska T-95ice. Mnogi ih mesau.
T-95 ce biti potpuno nov koncept tenka, sa novim vecim topom, mozda samo dva clana posade, novim tipom reaktivnog oklopa-Relikt, aktivnim sistemom odbrane-Arena... To s samo nagadjanja...
Pricao sam o modernizacii za nasu vojsku kada sam rkao da modernizacija sa M-84 na M-84ab1 kota 1 milion dolara(uz refleks, kontakt5, shtoru...), a posao saKuvacanima smo izgleda izgubili, tako se makar pialo ako ti znas nesto vise daj link ili informaciju.
Indijski T90 nema shtoru znaci nije full verzija, cija ugradnja kosa oko 100000 dolara!
Evo da ih uporedimo , pa da pricamo o tome, ovako stvari stoje po meni! podelicemo u 4 standardne discipline, karakteristike !
POKRETLJIVOST: prvo motori, abramsov avio motor, je izuzetno snazan, i krajnje jednostavan motor! bez puno delova, i bez puno stvari koje mogu da se pokvare, turbinski motori te vrste su naj izdrzljiviji i naj pouzdaniji motori danasnjice!Problem je sto je njegov popravak izuzetno komplikovan i skup, problem su mu u pustinji pravile necistoce , posebno pesak, koje udju i ostete lopatice, bukvalno ih pojedu! sto je bio veliki problem, ruku na srce na nasim terenima takvih problema abrams ne bi imao! dakle uzmimo da se ovde koriste, abramsov motor je i pouzdaniji, i izdrzljiviji! Ako uzmemo da je motor t90s 1000konja (pravi se i sa 840) naspram 1500 konja koje ima abrams (ali je agilniji, brze ubrzava, nema cekanja da se ugreje, problema zimi) tu je t90s u prednosti, nesto je brzi i po putu i off road, al neznatno,prvenstveno zahvaljujuci tome sto ima 20tona manje! posto je laksi, moze ici i tamo gde abrams ne moze, posebno racunajuci vodene prepreke! racunajuci oranice, kisu blato, prosto laksi je , moze svuda da prodje, a da se ne zaglavi, za razliku od preteskog abramsa! t90s iako nosi manje goriva, moze mnogo vecu kilometrazu da predje, jer abrasmov motor bukvalno guta gorivo, te ga je teze snadbevati u ratnim uslovima, za njega mora postojati mnogo veca i bolje organizovana logistika, a to je bitno u ratnim uslovima! Treba reci i da je zbog isijavanja motora, abrams vise nego odlicna meta za sve koji koriste termoviziske sprave, od aviona, helikoptera, pa do kopnenih jedinica! Amerikanci to nisu puno osetili, jer niko sa kim su ratovali nije imao nikakvu kontrolu vazduha, a i nisu imali ni moderne termoviziske uredjaje, pa mu to u tim ratovima i nije bila mana! ali gutanje goriva jeste, najvece gubitke amerikanci u iraku su imali kod logistickih trupa, posebno kolona tankera za gorivo!
sve u svemu pokretljivost je na strani t90s!
POKRETLJIVOST: prvo motori, abramsov avio motor, je izuzetno snazan, i krajnje jednostavan motor! bez puno delova, i bez puno stvari koje mogu da se pokvare, turbinski motori te vrste su naj izdrzljiviji i naj pouzdaniji motori danasnjice!Problem je sto je njegov popravak izuzetno komplikovan i skup, problem su mu u pustinji pravile necistoce , posebno pesak, koje udju i ostete lopatice, bukvalno ih pojedu! sto je bio veliki problem, ruku na srce na nasim terenima takvih problema abrams ne bi imao! dakle uzmimo da se ovde koriste, abramsov motor je i pouzdaniji, i izdrzljiviji! Ako uzmemo da je motor t90s 1000konja (pravi se i sa 840) naspram 1500 konja koje ima abrams (ali je agilniji, brze ubrzava, nema cekanja da se ugreje, problema zimi) tu je t90s u prednosti, nesto je brzi i po putu i off road, al neznatno,prvenstveno zahvaljujuci tome sto ima 20tona manje! posto je laksi, moze ici i tamo gde abrams ne moze, posebno racunajuci vodene prepreke! racunajuci oranice, kisu blato, prosto laksi je , moze svuda da prodje, a da se ne zaglavi, za razliku od preteskog abramsa! t90s iako nosi manje goriva, moze mnogo vecu kilometrazu da predje, jer abrasmov motor bukvalno guta gorivo, te ga je teze snadbevati u ratnim uslovima, za njega mora postojati mnogo veca i bolje organizovana logistika, a to je bitno u ratnim uslovima! Treba reci i da je zbog isijavanja motora, abrams vise nego odlicna meta za sve koji koriste termoviziske sprave, od aviona, helikoptera, pa do kopnenih jedinica! Amerikanci to nisu puno osetili, jer niko sa kim su ratovali nije imao nikakvu kontrolu vazduha, a i nisu imali ni moderne termoviziske uredjaje, pa mu to u tim ratovima i nije bila mana! ali gutanje goriva jeste, najvece gubitke amerikanci u iraku su imali kod logistickih trupa, posebno kolona tankera za gorivo!
sve u svemu pokretljivost je na strani t90s!
be ima top od 152mm !!! neko od nas dvojice je u krivu, treba proveriti .... BE ima novi reaktivni oklop, po principu kaktusa! indiska verzija nema storu ? dali si siguran ? ima cak i onaj prekrivac protiv radarskog odraza, ali ga ne koriste, i imaju motore od 1000konja!
nemam zvanicne, ali dobar prijatelj, jos iz rata radi u opitnom centru,on mi je izvor informacija, pitanje je samo kada ce posao biti realizovan! nije pukao posao zbog kvaliteta, itd, vec zato sto oni smatraju da nisu uopste pod ne posrednom opasnoscu, i nisu spremni toliko novaca da uloze u modernizaciju bilo kog roda kuvajtske vojkse, prosto smatraju da nije potrebno! i da je preuranjeno, mada ce oni tu modernizaciju sigurno odraditi, problem prave i oko jedne bitne stvari, mi nikako ne uspevamo da u nase m84 ugradimo i napravimo program za izradu ''mokrog poda'' za skladistenje municije, i posebno za sastitu municije u rotacionom punjacu gde se nalazi 22 zrna! ono sto ima t90s (svaka granata je zasebno odvojena posebnom zastitom , mk ., itd sto onemogucava samoopaljivanje usled penetracije granate unutar punjaca, i skladista , sto je mana m84 , i t72 , taj sistem se nikako ne moze uneti u m84 , prosto ne fituje, i na tome se radi, ne znam dali je ista po tom pitanju uradjeno!
nadji sam! ja znam podatke za izvoz, do sada je potpisano za 790komada! a neki i da se prave licencirano! i o jos dosta se pregovara, dakle to je izgleda odlican izvozni projekat!
Svabov
Buduća legenda
- Poruka
- 25.294
nasao sam.
rusija poseduje 300 komada.
jos malo manje od toliko u planu.
a toliko je izgubljeno u Kurskoj bici za jedno sat vremena
dobro i ? sta je tu sada sporno ? pa ni za druge ne uspevaju da naprave dovoljan broj... dobro su tolko uopste sebi izdvojili! ili racunaju da ce se ozbiljnije naoruzati tenkom t95!
Svabov
Buduća legenda
- Poruka
- 25.294
e ovo je kljuc.
dzaba ti tenk. akoo mozes sebi da priustis par komada.......
ovo nije igrica, pa da ja napravim supertenk i razbucam neprijatelja.....
oni nemaju potrebu za time! da su u ratu ili ugrozeni, napravili bi dovoljan broj! oni sada trenutno imaju naj glomaznije oklopne jedinice na svetu, ne zna se ni u 5000 koliko tacno imaju! dakle nemaju oni rupu koju treba da zapuse! polako ce praviti , docice i t95 i polako ce vaditi stare iz upotrebe i menjati ih novima! sta je tu sporno, pa koliko americi treba vremena da napravi 100 abramsa ? dali znas ? t90s je relativno mlad tenk, i prilicno se brzo proizvodi!
Svabov
Buduća legenda
- Poruka
- 25.294
koliko ja znam amerika uopste ne pravi nove abramse, vec dogradjuje stare......
u sustini, to rade i rusi sa T72....
u sustini, to rade i rusi sa T72....
automatizam koji poseduje t90s je daleko iznad abramsovog! oklopna zastita takodje! pa treba li samo reci kako radi sistem koji kompijuterski dok granata leti groz cev, oznacava u cipu vreme detoniranja! dakle nisandzija odredi daljinu, izabere trenutno fugasnu granatu , za to vreme , automatski punjac puni, kompijuter racuna daljinu, vreme potrebno da projektil tamo stigne, a zatim dok granata izlece podesava elektronski vreme detonacije! sta se desi, projektil ekplodira u fragmente, u vazduhu i ubaji i busi sve oko njega! moze se dejstovati po zivoj sili, helikopterima, bilo cemu! znas li kako slicna stvar ide u abramsu ? nikako! to je sistem AINET koji je sastavni deo t90s, i koristi naj moderniji racunar, i naj moderniju trenutno fugasnu parcadnu granatu! znas li koliko je to ubojito ? i koliko je brz proces od uocavanja do opaljivanja!
da hoce da naprave , koliko bi im trebalo ?
to je vise prica, bilo je toliko ostecenih abramsa u iraku da od njih stvarno ne ostane nista! pt mine su uglavnom krive, i tu je abrams bolji od t90s, ima daleko vecu zastitu od pt mina! ne racunajuci moderne bezkontaktne, jer t90s ima sistem koji ih prevremeno aktivira , i time one ekspodiraju pre nego sto im ten pridje! ali takve u iraku ni ne koriste!
dejina811
Aktivan član
- Poruka
- 1.533
black eagle je ako se nevaram trebao da bude tenk za severnu koreju... u sustini telo od t-90 sa intenzivno modernizovanom kupolom, korejanci nisu nista kupili i ostao sam prototip!
Dachapbg
Zainteresovan član
- Poruka
- 455
Evo linka za T-95
http://en.wikipedia.org/wiki/T-95
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Eagle_tank
Licno mislim da ce tenk T-95 biti ZVER NA KVADRAT!!!
A za crnog orla zaista ne znam kakav ce biti......
Vise ze uzdajem u T-95!!
Refleks probija od 700 mm do 900 mm oklopa.
Koliko danasnje moderne potkalibarne rakete mogu da probiju?
http://en.wikipedia.org/wiki/T-95
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Eagle_tank
Licno mislim da ce tenk T-95 biti ZVER NA KVADRAT!!!
A za crnog orla zaista ne znam kakav ce biti......
Vise ze uzdajem u T-95!!
Refleks probija od 700 mm do 900 mm oklopa.
Koliko danasnje moderne potkalibarne rakete mogu da probiju?
manje_zlo
Veoma poznat
- Poruka
- 12.254
BE nema top od 152mm, taj top je u razvoju za T95. Pricaju ruski forumasi da ce moci da ispaljuje novi tip navodjene rakete koji ce imati veci domt od refleksa i nece tenk morati da stoji dok navodi raketu... Da resimo nesporazum, evo ga BE:
manje_zlo
Veoma poznat
- Poruka
- 12.254
nasao sam.
rusija poseduje 300 komada.
jos malo manje od toliko u planu.
a toliko je izgubljeno u Kurskoj bici za jedno sat vremena
Kurska bitka je bila pre 50 godina, i ne vidim kakve veze to ima. Takav rat se vise nece voditi. Rusi imaju oko 300 T90, jos odredjeni broj T72 nabudzenih na nivo T90 i planiraju da naprave 2000 ovih tenkova do kraja 2010. Ocekuje se pojava novog T95 koji treba da bude okosnica ruskih oklopnih snaga i T90 predstavlja samo privremeno resenje namenjeno pre svega za izvoz dok ce T-95 biti majka svih tenkova. Mogucnosti ruske industrije su ogromne i ukoliko bi oni osetili potrebu da pokrenu intenzivnu proizvodnju imali bi kapacitete za preko 1500 komada godisnje.
- Poruka
- 4.437
Mogucnosti ruske industrije su mizerne...vojni budzet jos mizerniji...bas me interesuje, ako su ovi navodi tacni, koliko su predvideli ljudi da im umre od gladi da bi napravili 2000 tenkova za 2.5 godine?
Svabov
Buduća legenda
- Poruka
- 25.294
pa ni T90 se jos nije pokazao u borbi, a ti vec T95 smatras za majku svih tenkova.....
a da su ruske mogucnosti ogromne, oni bi VEC proizvodili 1500 komada godisnje....
ta prica "oni bi mogli samo da hoce" ne pije vodu.....
Dachapbg
Zainteresovan član
- Poruka
- 455
Pa kada uporedis Shermana i Panzer VI Tigar II,znas unapred ca ce Tigar biti bolji.
To same karakteristike govore.
Top od 152 mm,sjajan oklop.......................vec se zna da te tenk biti SMRT.
To ti je kao kada poredis golf 5 i neki nedovrseni ferari.
Zna se da ce taj ferari imati 500 konja,i nece trositi benzin nego nitro,i ce od nula do 100km/h ici za 1.3 sec.........vec mozes da zakljucis da ce taj ferari biti bolji.
Naravno,to nije 100% sigurno........uvek postoji onaj 1% i manje ...........
Sve oci su uprete u T-95,tako da ne verujem da ce biti razocharenje....
Svabov
Buduća legenda
- Poruka
- 25.294
eeee
i onda uporedis i njihovu tezinu, pokretljivost, odrzavanje, itd, itd...pa tigar 2 i ne ispada bas tako dobar....
