Црногорци - Срби или посебан народ

Sto su crnogorci

  • Zaseban narod

    glasova: 1 20,0%
  • Srpska regija

    glasova: 2 40,0%
  • Crvena Hrvatska

    glasova: 2 40,0%
  • Ostalo

    glasova: 0 0,0%

  • Ukupno glasova
    5
@guslar1389 @Perperius @Брале
Na jednom hrvatskom forumu nedavno jedan forumaš reče (parafraziram) da su Albanci i Rumuni grane istog stabla. A drugi mu je na to replicirao da postoji i treća grana, a to su Crnogorci. 🤣
То мислиш:Арбанаси,Власи и Шпање.Исто стабло,а три гране.Те три гране имају неколико хаплогрупа ал исти стари називи.А новија имена си рекао.
 
То мислиш:Арбанаси,Власи и Шпање.Исто стабло,а три гране.Те три гране имају неколико хаплогрупа ал исти стари називи.А новија имена си рекао.
Ti su vidim stavio znak jednakosti između Vlaha i Rumuna kao i između Španja i Crnogoraca. Nisu svi Vlasi Rumuni, niti su svi Crnogorci Španje.
 
Наравно да нису.Власи,Арбанаси и Шпањи су етничке групе романских говорника које су у Брдима Дукље живеле и много пре 6.века и доласка Словена.То су Балкански староседеоци,пореклом Трачани,Дачани,Илири и Келти.Било је међу њима и Гота.Ти људи су у време Римске Власти живели на Јужном Балкану.У време доласка Словена и Авара на Балкан иу Дукљу,почињу померања и миграције Влаха.Неки се померају и селе само локално,други мигрирају далеко на Север или Запад.Појам Црногорци и Румуни је много новијег датума и већ представља много новију мешавину потомака тих најстаријих житеља Дукље(Власи,Арбанаси,Шпањи)и каснијих Словенских досељеника,такође и Авара,као и каснијих дођоша Печењега,Кумана,Варјага,Саса,Секеља из Средњег века.Дакле Шпањи и Власи и Црногорци и Румуни то је разлика као пети и деветнаести век.Само помисли на становнике дан.Црне Горе и Албаније или Србије у 5.веку Н.Е.њихов начин живота,где и како су живели,и на 18,19 век и народ на тим просторима.
 
Čisto da te podsetim na takođe bukvalno savršen primer toga kako ad hominem izgleda…
Gde si izmislio moj navodni fizički izgled pa ga onda upotrebio kao nekakav navodni argument u raspravi, pa još objašnjavao posle i onima koji to nisu shvatili kako se ta slika baš na mene odnosi. Prepostavljam, da moj fizički izgled, čak i da sam to zaista ja na slici, ima presudnu ulogu u tome da li su moji stavovi i argumenti u raspravi validni ili ne.
Da, sve si lijepo povezao. :ok:
Nego, gdje ti tu vidiš ad hominem? 🤔
 
I1Z63 можда све њене гране,посебно оне које су данас честе у Црној Гори,су траг Острогота који су у 5.веку боравили а многи су и остали на простору тадашњег Превалиса,где су били Романизовани.Интегрисали су се у већ Романизоване староседеоце Превалиса,Илире,Дарданце,Трачане где постају део познатих планинских староседелаца касније Дукље,Влаха и Арбанаса.I1P109 могуће да је исто дошла на Балкан,у Превалис са Остроготима,и то је много реалнији сценарио формирања Новљана.Негде од 5.века од неког Остроготског ратника Скандинавског порекла који је остао негде у брдима Превалиса,можда и у околини Анагастума,Оногошта,Жупе могло је већ у 7,8веку у време досељавања Словена,бити доста потомака који временом са тог простора као Романизовани,мигрирају Северније према Комарници,Дурмитору,Пиви,где остају као Власи,временом прозвани Дробњаци.Дакле од 5до13века,је заиста било веома много времена да се формира и умножи Влашка скупина,племе,катуни познати као Дробњаци.Много Острогота је заиста било ,,чистокрвни,,тј пореклом прави Скандинавци и Германи и кад су дошли у Превалис.Мада је међу њима било и Словена и Дачана.Нетреба бити искључив,али треба рећи да је много реалније Остроготско порекло Новљана из 5,6века него порекло од неких Нормана из 11века,јер већ у 14веку Власи Дробњаци су били веома бројни и многољудни.СДНКП би овде требао поштено и објективно,реално да каже да је опција доласка I1P109 у Херцеговину са Остроготима много реалнија могућност од неке Норманске верзије,која је просто потпуно нереална.Неки I1Z63 резултати међу Дробњацима би још више подржали Остроготско порекло Новљана.Много реалнија теорија од Норманске.
 
I1Z63 можда све њене гране,посебно оне које су данас честе у Црној Гори,су траг Острогота који су у 5.веку боравили а многи су и остали на простору тадашњег Превалиса,где су били Романизовани.Интегрисали су се у већ Романизоване староседеоце Превалиса,Илире,Дарданце,Трачане где постају део познатих планинских староседелаца касније Дукље,Влаха и Арбанаса.I1P109 могуће да је исто дошла на Балкан,у Превалис са Остроготима,и то је много реалнији сценарио формирања Новљана.Негде од 5.века од неког Остроготског ратника Скандинавског порекла који је остао негде у брдима Превалиса,можда и у околини Анагастума,Оногошта,Жупе могло је већ у 7,8веку у време досељавања Словена,бити доста потомака који временом са тог простора као Романизовани,мигрирају Северније према Комарници,Дурмитору,Пиви,где остају као Власи,временом прозвани Дробњаци.Дакле од 5до13века,је заиста било веома много времена да се формира и умножи Влашка скупина,племе,катуни познати као Дробњаци.Много Острогота је заиста било ,,чистокрвни,,тј пореклом прави Скандинавци и Германи и кад су дошли у Превалис.Мада је међу њима било и Словена и Дачана.Нетреба бити искључив,али треба рећи да је много реалније Остроготско порекло Новљана из 5,6века него порекло од неких Нормана из 11века,јер већ у 14веку Власи Дробњаци су били веома бројни и многољудни.СДНКП би овде требао поштено и објективно,реално да каже да је опција доласка I1P109 у Херцеговину са Остроготима много реалнија могућност од неке Норманске верзије,која је просто потпуно нереална.Неки I1Z63 резултати међу Дробњацима би још више подржали Остроготско порекло Новљана.Много реалнија теорија од Норманске.
И за моју I1Z63-Y13946-51867 је исти сценарио:Потомци Остроготског војника који је остао у близини Анагастума,Оногошт,одакле су потомци тих Острогота побегли у 6.веку од Ромеја,после Остроготског губитка рата са Ромејима.Потомци Остроготских војника из Анагастума су вероватно побегли Западно или Северно у високе планине где остају и родбински се повезују са аутохтоним Романизованим становницима Превалиса.Временом су потомци ових Остроготских војника из Оногошта формирали и већа братства која су на појединим просторима остала у сточарским заједницама познатим као катуни.Навео бих и ДНК резултат једног Јањића из Сретешке Горе који је I1Z63 -Y13946-51867 који славе Св.Николу.Исти Јањићи су пореклом Поповићи Новљани,који су са осталим Новљанима из Бањана где су живели као Власи,отишли на своје Катуне у Дробњак,на Комарницу.Могуће је да је Влашко братство I1P109 из Бањана,Рудина,одлазили према Херцег Новом,ради трговине,куповине соли,па су због честих одлазака у Нови прозвани Новљани.Резултат I1Z63 код Поповића Новљана јасно даје везу I1P109 са Остроготима и Анагастумом,собзиром да се ове подгране појављују и на Грахову и у Никшићкој жупи,и Морачи.
 
Ако се добро сјећам, на српском ДНК пројекту мејнстрим теорија о поријеклу И2 ПХ908 и јесте источногерманска, али нису у питању Готи него Бастарни који су се словенизовали прије доласка на Балкан. Најгласнији заступник готске теорије тамо је био корисник из ЦГ под надимком ''Шкрњо'', који је заиста веома аргументовано образлагао своју хипотезу из свих могућих углова, од расне антроплогије, лингвистике, историје до генетике. Главна фалинка готској теорији је свакако вријеме словенизације, јер би то значило да се она одвијала на Балкану па би сходно томе данас имали вјероватно много источногерманских ријечи у језику. Колико сам ја схватио они су тамо најближи теорији да су предсловенски носиоци динарика били германофони (неко источногерманско племе, односно германизовано племе западних ловаца-сакупљача губинске гране Јасторфске културе) које се, дакле, словенизовало прије доласка на Балкан, тј тада су већ увелико били Словени. А најубиједљивији аргументи који су пружени за Бастарне се тичу елемената Јасторфске културе у Зарубинској култури која се сматра протословенском, и она И2 грана која је завршила у Грчкој 200. г.п.н.е (сматрају да су је проширили бастарнски најамници у служби Филипа Македонског). Значи није истина да тамо влада нека ''словеноманија'', чак су и неки од администратора узимали и разноразне ''влашке'' теорије у обзир о чему је нашироко расправљано. Наравно, постоји тенденција посрбљавања И2 ПХ908, али ко томе не би одолио ако постоји и промил шансе за то.
:)
Интересантно је да се поменути заступник готске теорије тамо понашао слично као овде Гуслар, тј сматрао да је су Црногорци најчистији носиоци Бореби расног типа и генерално ''готских'' карактеристика. :D
 
Ја сам говорио о пореклу I1P109 код Срба,која могуће да је Остроготског порекла.Што се тиче I2aPh908 вероватно су постојали бројни огранци који су са Балкана отишли и Северно-Сев.Западно у Германију и Све.Источно према Карпатима и даље према данаш Ист.Пољској.Нека грана је отишла међу Германе,нека међу Венеде.Колко сам прочитао Бастарни нису отишли на Исток међу Венеде већ далеко на Југ према Грчкој.Собзиром на њихово име у значењу ,,Мешанци,,вероватно су били Германског племе међу којима је било и Балканаца,Илира и Келта и Германа.Неколико хаплогрупа.Ако је део њих отишао међу Венеде на Вислу,онда би и Словени требали да имају солидан проценат R1bU106.Није Германско племе могло да има само I2aPh908,посебно Бастарни који су били заједница момака исељеника,избеглих,из више племена.
 
Ја сам говорио о пореклу I1P109 код Срба,која могуће да је Остроготског порекла.Што се тиче I2aPh908 вероватно су постојали бројни огранци који су са Балкана отишли и Северно-Сев.Западно у Германију и Све.Источно према Карпатима и даље према данаш Ист.Пољској.Нека грана је отишла међу Германе,нека међу Венеде.Колко сам прочитао Бастарни нису отишли на Исток међу Венеде већ далеко на Југ према Грчкој.Собзиром на њихово име у значењу ,,Мешанци,,вероватно су били Германског племе међу којима је било и Балканаца,Илира и Келта и Германа.Неколико хаплогрупа.Ако је део њих отишао међу Венеде на Вислу,онда би и Словени требали да имају солидан проценат R1bU106.Није Германско племе могло да има само I2aPh908,посебно Бастарни који су били заједница момака исељеника,избеглих,из више племена.
Šaponjiću, kolega Radivoj nije mislio na tebe. Tebe niko ne doživlja ozbiljno.
 
Ако се добро сјећам, на српском ДНК пројекту мејнстрим теорија о поријеклу И2 ПХ908 и јесте источногерманска, али нису у питању Готи него Бастарни који су се словенизовали прије доласка на Балкан. Најгласнији заступник готске теорије тамо је био корисник из ЦГ под надимком ''Шкрњо'', који је заиста веома аргументовано образлагао своју хипотезу из свих могућих углова, од расне антроплогије, лингвистике, историје до генетике. Главна фалинка готској теорији је свакако вријеме словенизације, јер би то значило да се она одвијала на Балкану па би сходно томе данас имали вјероватно много источногерманских ријечи у језику. Колико сам ја схватио они су тамо најближи теорији да су предсловенски носиоци динарика били германофони (неко источногерманско племе, односно германизовано племе западних ловаца-сакупљача губинске гране Јасторфске културе) које се, дакле, словенизовало прије доласка на Балкан, тј тада су већ увелико били Словени. А најубиједљивији аргументи који су пружени за Бастарне се тичу елемената Јасторфске културе у Зарубинској култури која се сматра протословенском, и она И2 грана која је завршила у Грчкој 200. г.п.н.е (сматрају да су је проширили бастарнски најамници у служби Филипа Македонског). Значи није истина да тамо влада нека ''словеноманија'', чак су и неки од администратора узимали и разноразне ''влашке'' теорије у обзир о чему је нашироко расправљано. Наравно, постоји тенденција посрбљавања И2 ПХ908, али ко томе не би одолио ако постоји и промил шансе за то.
:)
Интересантно је да се поменути заступник готске теорије тамо понашао слично као овде Гуслар, тј сматрао да је су Црногорци најчистији носиоци Бореби расног типа и генерално ''готских'' карактеристика. :D

Ne vidim vezu I2a1b sa Gotima ili Germanima. Prije svega sto se ne javlja kod germanskih naroda u nekim znacajnim procentima, a drugo sto njeno porijeklo je utvrdjeno da je sa juga Evrope. Najblizi marker I2a1b (I2-PH908) je I2a1a koji je vecinski na Sardiniji i mnogo starija grana - sto nam kazuje da I2a je doslo sa juga Evrope odnosno - Balkan - Italija.

S obzirom na ove cinjenice zakljucak jeste da najvjerovatnije I2a1b ima veze sa Dačanima odnosno paleo-balkancima (Cucuteni–Trypillia kultura) koji su rano imali dodir sa proto-Slovenima, a ne nekakvim zalutalim germanskim plemenom.

Ovom opisu uklapaju se dacansko pleme Carpi, koji najduze su prezivjeli kao neromanizovani sve do 4. vijeka.
https://en.wikipedia.org/wiki/Carpi_(people)
 
Ne vidim vezu I2a1b sa Gotima ili Germanima. Prije svega sto se ne javlja kod germanskih naroda u nekim znacajnim procentima, a drugo sto njeno porijeklo je utvrdjeno da je sa juga Evrope. Najblizi marker I2a1b (I2-PH908) je I2a1a koji je vecinski na Sardiniji i mnogo starija grana - sto nam kazuje da I2a je doslo sa juga Evrope odnosno - Balkan - Italija.

S obzirom na ove cinjenice zakljucak jeste da najvjerovatnije I2a1b ima veze sa Dačanima odnosno paleo-balkancima (Cucuteni–Trypillia kultura) koji su rano imali dodir sa proto-Slovenima, a ne nekakvim zalutalim germanskim plemenom.

Ovom opisu uklapaju se dacansko pleme Carpi, koji najduze su prezivjeli kao neromanizovani sve do 4. vijeka.
https://en.wikipedia.org/wiki/Carpi_(people)

Тек са том граном са Сардиније скоро да наш И2 нема никакве везе, ту зјапи празнина од око 15 000 година чини ми се. Све до сада сабране чињенице везују предачке гране И2 динарика за сјевер или сјеверозапад Европе, од налаза из Лошбура у Луксембургу преко налаза из шведске Мотале па до британских Isles-a и Disles-a. То је општеприхваћена чињеница и код странаца, не само на српском ДНК пројекту. Једноставно Трипоље и Дачани су превише близу Балкана да би фигурирали као расадник Динарика чије је даље поријекло очигледно нешто географски удаљеније, тј јасно је да би се он могао овдје појавити тек са Великом сеобом и касније (погледати и разноврсност). Чак су и неки ''прото-Келти'' логичнији избор него Дачани. Понављам, мислим да је српском ДНК пројекту већ утврђено да су носиоци И2 били германофони прије него што су постали Словени, сада је ''само'' остао тај дио утврђивања које је то племе и када је постало дио словенског корпуса.
Теза о исходишту Динарика из Черњаховске културе, коју је изнио Шив, јесте занимљива због високих процената Е-В13 код нас у неким предјелима (нпр. ЦГ је 1:1 што се тиче И2 и Е-В13), јер би се ти проценти онда могли објаснити гото-дачанском кохабитацијом у тој култури и заједничкој сеоби у динарско залеђе. Међутим, то није довољно и било би јако натегнуто изводити даље закључке само из тога. Чини ми се да ни археолози нису утврдили никакве везе Черњахова са Балканом, док те везе нпр постоје са словенском Прашко-корчаковском културом. А колико се сјећам Е-В13 не биљежи неке велике процента у предјелима гдје јасно И2 динарик доминира (Херцеговина, Далмација и дијелови сјеверне Босне), чак ми се чини да га ту Р1а добрано ''шије''. Буњевци као ултра динарик популација имају и добар комад Р1а а за Е-В13 баш и нисам сигуран, у Босни такође Р1а надмашује Е-В13. Тако да, ако узмемо садашње стање ствари изгледа да је Е-В13 стариначка грана која досеже високе проценте у ЦГ из простог разлога јер је тај предио ''крајина'' према Шиптарима (можда је боље рећи палео-балканцима тих ранијих периода), гдје је долазило до интеракције сваке врсте са њима. Иако постоје гране Е-В13 које су могле доћи и Словенима, нпр. постоји истраживање које је утврдило високе проценте Е-В13 и међу сјевернијим Словенима: https://indo-european.eu/2019/04/co...wer-danube-expanding-with-haplogroup-e1b-v13/
 
Šaponjiću, kolega Radivoj nije mislio na tebe. Tebe niko ne doživlja ozbiljno.
Можда,само сам сам ја овде написао десет пута паметније ствари из историје и генетике него што си ти икад овде написао,или рекао.Такав глупсон као ти уме само да се подсмева,чуди и да се Чешка по глави јер и неразуме о чему неки начитани људи пишу и полемишу.Своје мишљење и немаш,умеш само да преносиш оно што о нечему пишу на Форуму Порекло.Реко сам лепо:Гледај Ђекну,гледај себе.
 
Такође,невидим због чега се стално полемише и понављају претпоставке СДНКП о неком Германском пореклу I2aPh908.Довољно је да прочитате пар тема на њиховом Форуму у вези Словена,Црногораца,Срба,било ког народа са Балкана па да видите потпуну опседнутост хаплогрупом I2a,од доказивања да је настала у Украјини и да је основ Словенске генетике,до неких Германских племена са Запада и Севера Европе,до Скита и Сармата,Алана,Јазига и Келта.У вези порекла I2a попут свих фанатика-хаплогруписта лута се од крајњег Запада до крајњег Истока,од Гала до Сармата,сва могућа квазистручна објашњења порекла I2a,само да што се. нај мање помиње порекло са Балкана.А управо са Балкана,из Босне и Херцеговине,Црне Горе,та хаплогрупа је мигрирала далеко на Север.А бајка о Бастарнима и I2a?Може ли ту ишта да се докаже?Ваљда је нормално да Келтско-Германско племе има Келтску и Германску генетику.Од Бастарна и Гота су могуће бројне I1Z63 међу Словенима,али I2a сигурно није.
 
Можда,само сам сам ја овде написао десет пута паметније ствари из историје и генетике него што си ти икад овде написао,или рекао.Такав глупсон као ти уме само да се подсмева,чуди и да се Чешка по глави јер и неразуме о чему неки начитани људи пишу и полемишу.Своје мишљење и немаш,умеш само да преносиш оно што о нечему пишу на Форуму Порекло.Реко сам лепо:Гледај Ђекну,гледај себе.
Nisi napisao nikada ništa iz istorije, jer ne znaš, a napisao iz genetike si pisao neosnovane budalaštine. Ja sam pisao provjerene činjenice.
Ti si najveći glupson na forumu i jedino što umiješ jeste da lupetaš.
Ja sam saglasan sa mišljenjem SDNKP-a. S druge strane, ti si indoktriniran od strane šargijaša.
 
Тек са том граном са Сардиније скоро да наш И2 нема никакве везе, ту зјапи празнина од око 15 000 година чини ми се. Све до сада сабране чињенице везују предачке гране И2 динарика за сјевер или сјеверозапад Европе, од налаза из Лошбура у Луксембургу преко налаза из шведске Мотале па до британских Isles-a и Disles-a. То је општеприхваћена чињеница и код странаца, не само на српском ДНК пројекту. Једноставно Трипоље и Дачани су превише близу Балкана да би фигурирали као расадник Динарика чије је даље поријекло очигледно нешто географски удаљеније, тј јасно је да би се он могао овдје појавити тек са Великом сеобом и касније (погледати и разноврсност). Чак су и неки ''прото-Келти'' логичнији избор него Дачани. Понављам, мислим да је српском ДНК пројекту већ утврђено да су носиоци И2 били германофони прије него што су постали Словени, сада је ''само'' остао тај дио утврђивања које је то племе и када је постало дио словенског корпуса.
Теза о исходишту Динарика из Черњаховске културе, коју је изнио Шив, јесте занимљива због високих процената Е-В13 код нас у неким предјелима (нпр. ЦГ је 1:1 што се тиче И2 и Е-В13), јер би се ти проценти онда могли објаснити гото-дачанском кохабитацијом у тој култури и заједничкој сеоби у динарско залеђе. Међутим, то није довољно и било би јако натегнуто изводити даље закључке само из тога. Чини ми се да ни археолози нису утврдили никакве везе Черњахова са Балканом, док те везе нпр постоје са словенском Прашко-корчаковском културом. А колико се сјећам Е-В13 не биљежи неке велике процента у предјелима гдје јасно И2 динарик доминира (Херцеговина, Далмација и дијелови сјеверне Босне), чак ми се чини да га ту Р1а добрано ''шије''. Буњевци као ултра динарик популација имају и добар комад Р1а а за Е-В13 баш и нисам сигуран, у Босни такође Р1а надмашује Е-В13. Тако да, ако узмемо садашње стање ствари изгледа да је Е-В13 стариначка грана која досеже високе проценте у ЦГ из простог разлога јер је тај предио ''крајина'' према Шиптарима (можда је боље рећи палео-балканцима тих ранијих периода), гдје је долазило до интеракције сваке врсте са њима. Иако постоје гране Е-В13 које су могле доћи и Словенима, нпр. постоји истраживање које је утврдило високе проценте Е-В13 и међу сјевернијим Словенима: https://indo-european.eu/2019/04/co...wer-danube-expanding-with-haplogroup-e1b-v13/
E haplogrupa je došla u Crnu Goru sa Albancima. Među Ilirima je bila dominantna J2 hg, a među Tračanima E.
To bi značilo da je muški predak 99% nosilaca E hg u Crnoj Gori u jednom istorijskog periodu bio albanofon. 🤫👋👋👋👋
 
Nisi napisao nikada ništa iz istorije, jer ne znaš, a napisao iz genetike si pisao neosnovane budalaštine. Ja sam pisao provjerene činjenice.
Ti si najveći glupson na forumu i jedino što umiješ jeste da lupetaš.
Ja sam saglasan sa mišljenjem SDNKP-a. S druge strane, ti si indoktriniran od strane šargijaša.
Ти Радосаве никакве чињенице ниси написао.Спадаш у једну екипу типова са СДНКП који било ког ко на њиховом Форуму пише нешто што је супротно њиховим идејама,имају задатак да као дворске луде исмејавају и критикују.Истовремено се улизију великом шефу и подсмевају ,,опозицији,,Ти си управо један из те екипе која служи за ,,исмејавање чињеница,,и одбрану ставова уредника форума.Тако се и овде понашаш,стим што о историји Балкана незнаш ништа а генетику неразумеш.За тебе је I2a хаплогрупа која је настала у 7веку,СДНКП о I1 неће ништа нида каже ако то није Новљанска грана.Држиш се слепо њихових тенденциозних теорија као пијанац за тарабу.Ал за твој ниво разумевања генетике то је и разумљиво.
 
Треба рећи и то да данас Црна Гора има свој ДНК пројекат чији је директор извесни Небојша Драшковић,пореклом од Озринића,који такође раде ДНК тестирања али њихови резултати нису транспарентни.Исти ЦДНКП нема никакву сарадњу са СДНКП ниуком погледу,тако да данас ДНК резултата директно из Црне Горе у СДНКП скоро и да нема.Вероватно да постоје веома јаки разлози зашто Драшковић нежели да сарађује са СДНКП.Он је иначе пре доста година радио тестирање и као Озринић пореклом,има хаплогрупу I2a,добио је сертификат у коме му је јасно написано да је његова хапло група стара и више од 10.000год.,и да је порекло највероватније Балканско.
 

Back
Top