Црногорци - Срби или посебан народ

Sto su crnogorci

  • Zaseban narod

    glasova: 1 20,0%
  • Srpska regija

    glasova: 2 40,0%
  • Crvena Hrvatska

    glasova: 2 40,0%
  • Ostalo

    glasova: 0 0,0%

  • Ukupno glasova
    5
Dakle, prvi pomen crnogorske nacije je iz kupoprodajnog ugovora manastira Stanjevići iz 1839.
Аман, појам "nahijah" у уговору се односи не на народност или националност него на поданство односно држављанство (Glavarah od Nahijah Crnogorskijeh / Главар Црногорске државе), ваља гледати садржај и контекст списа. Ако ћеш понављати до бесвијести милогорску пропаганду, по вољи, али и било би добро да попустиш овсј птф, имаш политику.
 
Аман, појам "nahijah" у уговору се односи не на народност или националност него на поданство односно држављанство (Glavarah od Nahijah Crnogorskijeh / Главар Црногорске државе), ваља гледати садржај и контекст списа. Ако ћеш понављати до бесвијести милогорску пропаганду, по вољи, али и било би добро да попустиш овсј птф, имаш политику.
Kakve veze ima riječ ,, nahijah" sa pojmom nacija? Ja pričam o pojmu ,, nacija", koji je iskorišćen u ugovoru dva puta.
 
Poslednja izmena:
Prodavac, to est Ego Visoko Preosvještenstvo Gospod. Petar Petrović Njegoš Mitropolit Crnogorski i Brdski i s njim saglasno i dogovoreno glavari Nahijah Crnogorskijeh ovden prisustvujušći i koji pristaju ovome Kontraktu, renuncijavaju za sebe i njihove pretnike i nasljednike i za onijeh koji prikaživajuNaciju Crnogorsku i istu Naciju, svakijem pravom javnenijem osobenijama vrhu pomenutom Manastiru, prinadležašće potvrdiva i od njihove strane nastojašći Kontrakt od kupovine i prodaje…“
Kao što vidiš, pominju se i pojmovi nahijah i nacija. Ja pričam o pojmu nacija.
 
Девето. Продавац, то ест Его Високо Преосвештенство Господ. Петар Петровић Његош Митрополит Црногорски и Брдски и с њим согласно и договорено главари Нахијах Црногорскијех овден присуствујушчи и који пристају овоме Контракту, ренунцијавају за себе за њихове претнике и насљеднике и за онијех који приказивају Нацију Црногорску и исту Нацију, свакијем правом јавненијем особенијама врху поменутом Манастиру, принадлежашће потврдива и од њихове стране настојашчи Контракт од куповине и продаје.

Gdje ti vidiš ovdje riječ nahijah:
IMG_20220812_220645.jpg
 
Појам "nahijah" се појављује у уговору (подвукао сам црвеним) и не односи се на народност (не би имало никаквог смисла) или националност него на поданство односно држављанство, Glavarah od Nahijah Crnogorskijeh / Главар Црногорске државе
1.jpg
 
Појам "nahijah" се појављује у уговору (подвукао сам црвеним) и не односи се на народност (не би имало никаквог смисла) или националност него на поданство односно држављанство, Glavarah od Nahijah Crnogorskijeh / Главар Црногорске државе
Pogledajte prilog 1204401
Kakve sad ta riječ ima sa pojmom nacije, koji se nalazi u ugovoru? Zaista ne kapiram šta hoćeš da kažeš? Naravno da se ,, nahijah" ne odnosi niti na narodnost niti na naciju. ,,Nahijah" je naziv teritoriju. Ja pričam o pojmu ,, nacija" koji je pomenut dva puta u ugovoru, to je ujedno i prvi pomen crnogorske nacije. U tekstu se pominje crnogorska nacija, kakvo značajne ima taj pojam u tom tekstu je druga stvar, za nas je bitno da se pominje.
 
U tekstu se pominje crnogorska nacija, kakvo značajne ima taj pojam u tom tekstu je druga stvar, za nas je bitno da se pominje.
Форумаш Mrkalj је приложио видео прилог (овдје) зауставио дио гдје Чедомир Антић цитира монтенегринског историчара Жиивка Андријашевића који у својој књизи пише да је црногорска нација први пута поменутрта 1920.године. Форумаш је у свом коментару то поновио. Јасно је да и Живко Анријашевић чији цитат је пренесен и форумаш мисле, не на државност (или поданство) него баш на црногорску нацију.
На што си ти у објави реплицирао на тај пост "исправљајући" наведени цитат. а сада тврдиш да није битан значај (а изгледа да си ипак разумио да се не односи на народ него на државу) него појам. Наравно да је важан значај и да је важна суштина.
Ако већ реплицираш и исправљаш, онда прво погледај у ком контексту (а не знам да ли си погледао видео прилог и ограничени дио, свакако си требао прије реплике) је то речено или написано.
 
Форумаш Mrkalj је приложио видео прилог (овдје) зауставио дио гдје Чедомир Антић цитира монтенегринског историчара Жиивка Андријашевића који у својој књизи пише да је црногорска нација први пута поменутрта 1920.године. Форумаш је у свом коментару то поновио. Јасно је да и Живко Анријашевић чији цитат је пренесен и форумаш мисле, не на државност (или поданство) него баш на црногорску нацију.
На што си ти у објави реплицирао на тај пост "исправљајући" наведени цитат. а сада тврдиш да није битан значај (а изгледа да си ипак разумио да се не односи на народ него на државу) него појам. Наравно да је важан значај и да је важна суштина.
Ако већ реплицираш и исправљаш, онда прво погледај у ком контексту (а не знам да ли си погледао видео прилог и ограничени дио, свакако си требао прије реплике) је то речено или написано.
Pominje se ,, crnogorska nacija ", znači to je prvi pomen crnogorske nacije. Ne znam šta treba više da kažem.
 
1660386721244.png
4

Prvi spomen crnogorske nacije je iz novembra 1524. godine. Odnosi se na Mustafu, islamiziranog Paštrovića Petra Radovanovog Ćudu (Srzentića) za koga je Pjero Zano, zvanični diplomatski poslanik Mletačke republike u Carigradu, pismeno u novembru 1524. izvijestio Veneciju:

„…Mustafà che é homo di NATION DI MONTENEGRO di sora Cataro…”

Mletački poslanik u Carigradu Marko Minio u izvjštaju od 28. februara 1521. godine navodi da je "de nation schiavo". U Državnom arhivu u Kotoru, sudsko-notarski spisi, sv. XXXV, str. 37. nalazi se dokument od 8. oktobra 1522. godine gdje se navodi kao "Mustafa Turčin, rodom od Paštrovića" i gdje se navodi još da se zvao Petar dok je nosio hrišćansko ime i da je sin pokojnog Radovana Ćude.

Ovo je prvi spomen crnogorske nacije. Naravno to ne treba shvatati u savremenom smislu.
 
Poslednja izmena:
Термин "nahijah" у уговору се односи не на народност или националност него на поданство односно држављанство (Glavarah od Nahijah Crnogorskijeh / Главар Црногорске државе)
У емисији су се историчари осврнули не на црногорско поданство које није спорно да постоји у XIX вијеку него на први помен црногорске нације

I pogrešili su, svakako. Crnogorsku naciju, ne kao termin sam po sebi već u modernom kontekstu i to zasebno od Srba, prvi put pominju kralj Nikola i Niko Hajduković, 1918. godine.
 
Pogledajte prilog 12046204

Prvi spomen crnogorske nacije je iz novembra 1524. godine. Odnosi se na Mustafu, islamiziranog Paštrovića Petra Radovanovog Ćudu (Srzentića) za koga je Pjero Zano, zvanični diplomatski poslanik Mletačke republike u Carigradu, pismeno u novembru 1524. izvijestio Veneciju:

„…Mustafà che é homo di NATION DI MONTENEGRO di sora Cataro…”

Mletački poslanik u Carigradu Marko Minio u izvjštaju od 28. februara 1521. godine navodi da je "de nation schiavo". U Državnom arhivu u Kotoru, sudsko-notarski spisi, sv. XXXV, str. 37. nalazi se dokument od 8. oktobra 1522. godine gdje se navodi kao "Mustafa Turčin, rodom od Paštrovića" i gdje se navodi još da se zvao Petar dok je nosio hrišćansko ime i da je sin pokojnog Radovana Ćude.

Ovo je prvi spomen crnogorske nacije. Naravno to ne treba shvatati u savremenom smislu.
Zanimljivo da je prvu pomen nacije na teritoriji koja ne pripada Staroj Crne Gore.
 
Zanimljivo da je prvu pomen nacije na teritoriji koja ne pripada Staroj Crne Gore.
Ne samo što se prvi spomen crnogorske nacije vezuje za Paštroviće, već i jedan od spomena Crne Gore u srednjem vijeku. Tako u pismu mletačkog Senata upućenom Nikoli Memo 1435. godine za despota Đurđa Brankovića piše:

‘Nos enim, ex forma pacis, habere debemus, omnes pastrouichios et Reseuichios qui descenderunt de Monte Zarnagore, vnde descenderund omnes pastrouichij, reseuchij et Catunj de la stua (Lastva), et alie ville, que ad suorum pastrouichiorum se congregant’

Tu se izričito tvrdi da su Paštrovići, Reževići i katuni Lastve (današnji Petrovac) sišli brda Crne Gore. Tako da su oni sišli "odozgo", upravo sa prostora "stare Crne Gore". Ovaj podatak je i olakšao istoričarima da lociraju gdje je bila ta srednjovjekovna Crna Gora. To je očito u početku bio planinski lanac Lovćena i Rumije sa padinama. Tek se kasnije proširio do rijeka Zete i Morače, da bi se kasnije opet neznatno suzio.
 
Ne samo što se prvi spomen crnogorske nacije vezuje za Paštroviće, već i jedan od spomena Crne Gore u srednjem vijeku. Tako u pismu mletačkog Senata upućenom Nikoli Memo 1435. godine za despota Đurđa Brankovića piše:

‘Nos enim, ex forma pacis, habere debemus, omnes pastrouichios et Reseuichios qui descenderunt de Monte Zarnagore, vnde descenderund omnes pastrouichij, reseuchij et Catunj de la stua (Lastva), et alie ville, que ad suorum pastrouichiorum se congregant’

Tu se izričito tvrdi da su Paštrovići, Reževići i katuni Lastve (današnji Petrovac) sišli brda Crne Gore. Tako da su oni sišli "odozgo", upravo sa prostora "stare Crne Gore". Ovaj podatak je i olakšao istoričarima da lociraju gdje je bila ta srednjovjekovna Crna Gora. To je očito u početku bio planinski lanac Lovćena i Rumije sa padinama. Tek se kasnije proširio do rijeka Zete i Morače, da bi se kasnije opet neznatno suzio.
Imaš li kakvu mapu prvobitne Crne Gore?
 
Ne samo što se prvi spomen crnogorske nacije vezuje za Paštroviće, već i jedan od spomena Crne Gore u srednjem vijeku. Tako u pismu mletačkog Senata upućenom Nikoli Memo 1435. godine za despota Đurđa Brankovića piše:

‘Nos enim, ex forma pacis, habere debemus, omnes pastrouichios et Reseuichios qui descenderunt de Monte Zarnagore, vnde descenderund omnes pastrouichij, reseuchij et Catunj de la stua (Lastva), et alie ville, que ad suorum pastrouichiorum se congregant’

Tu se izričito tvrdi da su Paštrovići, Reževići i katuni Lastve (današnji Petrovac) sišli brda Crne Gore. Tako da su oni sišli "odozgo", upravo sa prostora "stare Crne Gore". Ovaj podatak je i olakšao istoričarima da lociraju gdje je bila ta srednjovjekovna Crna Gora. To je očito u početku bio planinski lanac Lovćena i Rumije sa padinama. Tek se kasnije proširio do rijeka Zete i Morače, da bi se kasnije opet neznatno suzio.

Posao lociranja je takođe otežavala činjenica da u srednjem veku nije postojala samo jedna Crna Gora, nego njih dvadesetak :kafa:
 
Ne samo što se prvi spomen crnogorske nacije vezuje za Paštroviće, već i jedan od spomena Crne Gore u srednjem vijeku. Tako u pismu mletačkog Senata upućenom Nikoli Memo 1435. godine za despota Đurđa Brankovića piše:

‘Nos enim, ex forma pacis, habere debemus, omnes pastrouichios et Reseuichios qui descenderunt de Monte Zarnagore, vnde descenderund omnes pastrouichij, reseuchij et Catunj de la stua (Lastva), et alie ville, que ad suorum pastrouichiorum se congregant’

Tu se izričito tvrdi da su Paštrovići, Reževići i katuni Lastve (današnji Petrovac) sišli brda Crne Gore. Tako da su oni sišli "odozgo", upravo sa prostora "stare Crne Gore". Ovaj podatak je i olakšao istoričarima da lociraju gdje je bila ta srednjovjekovna Crna Gora. To je očito u početku bio planinski lanac Lovćena i Rumije sa padinama. Tek se kasnije proširio do rijeka Zete i Morače, da bi se kasnije opet neznatno suzio.
Čuo sam da je obuhvatala prostor od Skadarskog jezera do Boke.
 
Čuo sam da je obuhvatala prostor od Skadarskog jezera do Boke.
Pa to je to. Masiv Rumije se pruža između Jadranskog mora i Skadarskog jezera (od Petrovca do blizu Skadra). Masiv Lovćena između mora (od Perasta do Petrovca) i sa druge kopnene strane je već teže odrediti granicu. Ali računaj da ta "prva srednjovjekovna Crna Gora" nije obuhvatala baš sjeverni dio današnje Katunske nahije, a moguće da nije uopšte Lješansku nahiju. Sa druge strane sigurno jeste kompletnu Crmničku i ako ne cijelu bar južni dio Riječke nahije. Jer je prvi spomen Crne Gore iz povelje Jelene Anžujske i vezuje se za posjede sa ljudima koje je ona darivala Vranjinskom manastiru. Ta imanja se nalaze na prostoru današnje Crmničke nahije i Šestana u barskoj opštini ka jezeru (Orahovo, Kruševice, Krnjice, Marstjepovići). Crna Gora je spomenuta tako što je jedan od ljudi koje ona sa djecom daruje manastiru "Arbanas Vasilije od Crne Gore".
Sam naziv Crna Gora su joj dali moreplovci koji su taj lanac tako nazvali. U to doba je bio obrastao crnogoričnom šumom. A tako je i izgledao gledajući sa mora.
 
Poslednja izmena:
Ima li naziv Crne Gore veze sa Skopskom Crnom Gorom? Otkud 3 oblasti imaju naziv Crna Gora u tako malom prostoru?
Nema. Kao što Krang reče termin Crna Gora je bio uobičajen i bilo ga je na dosta lokacija. Ali ovaj naš je definitivno u početku bio vezan za planinski masiv Lovćena i Rumije otprilike u dužini od izviše Perasta pa do blizu Skadra.
 

Back
Top