Црногорци - Срби или посебан народ

[RickRoss]

Znaci po tome sto danas samo 29-35% CG izjasnjava kao Srbi, ti retroaktivno tvrdis da nije bilo razvijene srpske svijesti kod obicnog naroda prije 1918. godine.

Potpuno ignorises cinjenicu da u CG 41-45 je izvrsen masovno ubijanje i progon crkve i Srba-pravoslavaca, mnogo intenzivnije nego u drugim krajevima, a i poslije toga represivni aparat u CG je sistematski proganjao sve Srbe u CG. Dakle imas potpuno neistorijski i nenaucni pristup.

Kako ti znaš kako su se progonjeni i ubijani ljudi osećali? Represeivni aparat? Izvini, ali ja ne mogu da zamislim da Srbi u Srbiji, Republici Srpskoj i gde god izgube trajno srpsku svest jer ih je neko u jednom momentu ugnjetavao. I to govorimo o periodu ne od pre nekoliko vekova, već o relativno skorije vreme.

 

[RickRoss]

Cijeli srpski identitet kroz vjekove je vezan za crkvu, Sveti Sava je oduvijek smatran ocem srpske nacije.

Dakle po tvojoj logici, Srbi u cjelini nikad nijesu razvili srpsku svijest posto oni Srbi koji su se poturcili ili pokatolicili vise nijesu izjasnili kao Srbi.

SPC je bila važna za početak formiranja srpskog naroda. Danas uopšte ne igra važnu ulogu kada je u pitanju narodno osećanje, jer ima dobar broj i Srba ateista i agnostika. Jedino u Crnoj Gori Srbi su izuzetno vezani za Crkvu. To jednostavno ide zajedno. Ako i postoje Srbi ateisti i agnostici onda je to na nivou statističke greške, kao i Srbi muslimani u Crnoj Gori.

 

[RickRoss]

Написах већ за овог РичеРосуљу да је одатупављено говече.

Пази ти те глуперде .. Zato je od crnogorskog nacionalnog interesa veoma važno da se njen uticaj što više oslabi ako već ne može da se ukloni.''- нисам уопште погрешио када сам говечету навео Херцеговачку улицу у Никшићу, и да би сигурно промашио кладионицу, отишао би преко пута у ону где би знали да је глуп и да није никако смео улазити у исту, одаслали би га на Брану да скочи у празан канал, јер би тако макар имао шансу да макар сачува ноге, глава му ионако не служи ничему.

Čemu takve uvrede? Da li sam ja tebe vređao? Da li sam ti išta rekao na ličnom nivou? Kontroliši malo emocije rođače.
Objasni mi kako to da se srpstvo u Crnoj Gori budi i diže zajedno sa pravoslavnim verskim osećanjem? U SFRJ Crnogorci su bili poznati kao najmanje religiozan narod, a tada su izjašnjeni Crnogorci činili preko 90% stanovništva. Sa mitropolitom Amfilohijem raste enormno i broj verujućih i broj Srba.

 

[Mstislav]

Srbi su kroz vekove u danasnjoj Srbiji, BiH i Hrvatskoj trpeli zulume Turaka i drugih osvajaca i ostajali Srbi, a u CG izgube srpski nacionalni osecaj zbog komuninsta, Mila i poslica. Oprostite, ali to onda nisu bili nikakvi posebni primerci Srba kad im nacionalna svest zavisi od tih faktora.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sledeći popis bi mogao doneti iznenađenja:

Mnogo ljudi u CG ima nestalni ili dvojni identitet. Čak i deo slovenskog muslimanskog stanovništva. Samo je kod Albanaca jasna situacija.

Kako ova anketa ukazuje na potencijalna iznenađenja?

Čemu takve uvrede? Da li sam ja tebe vređao? Da li sam ti išta rekao na ličnom nivou? Kontroliši malo emocije rođače.
Objasni mi kako to da se srpstvo u Crnoj Gori budi i diže zajedno sa pravoslavnim verskim osećanjem? U SFRJ Crnogorci su bili poznati kao najmanje religiozan narod, a tada su izjašnjeni Crnogorci činili preko 90% stanovništva. Sa mitropolitom Amfilohijem raste enormno i broj verujućih i broj Srba.

Ti baš ne znaš s kim imaš posla kad postavljaš takva pitanja.

 

[Khal Drogo]

Када је тренутна национална структура у Црној Гори у питању, попис 2011-е може бити нека полазна тачка али у ту ваља имати на уму присутан инжињеринг уз ипак благу сумњу у регуларност тадашњег пописа.
Ту су и истраживања (или "истраживања") ЦЕДЕМ-а, задња у децембру (овдје)

Da se popis stanovništva sprovodi u ovom momentu 44,7 odsto ispitanika bi se izjasnilo da su Crnogorci, 33 odsto Srbi, Bošnjaci 7,9 odsto Muslimani 5,1 odsto i Albanci 4,6 odsto, pokazalo je decembarsko istraživanje.

говоре да би се на попису 44,7% становништва Црне Горе национално изјаснило Црногорцима а 33% Србима.
За равнање није лоше да је исти ЦЕДЕМ пред изборе у августу 2020-е прогнозирао резултате 3-4% на штету просрпског (и у корист антисрпског блока) блока него што су се остварили, тако да не треба искључити тенденциозност код "истраживања", поучени овим равнањем, и проценат Срба би могао бити пар % већи.
И посту сам дао неку своју процјену

На слиједећем попису у Црној Гори, ако не буде нерегуларности, пратећи етнографска кретања, неко расположење, резултате избора, општих и локалних који такође пуно откривају (у случају БиХ и више од пописа који је подобро фингиран), по некој мојој процјени могли би имати слиједеће резултате.
Око 19% становника Црне Горе збирно ће се изјаснити Бошњацима, Муслиманима, Албанцима и Хрватима, +/- 0,5%.
Око 3% се неће изјаснити или ће узети регионалну одредницу.
Од преостали 78% становника Црне Горе између 38-41% ће се изјаснити Србима, између 37-40% Црногорцима.
Срби сасвим извјесно неће бити већина у Црној Гори, али по мени реално је да буду најбројнији народ у Црној Гори.

Да би Срби на попису могли чинити 38-41% популације Црне Горе, а Црногорци 37-40%.
Наравно уважавам и свако другачије мишљење, осим мишљења србомржњом задојених Монтенегрина, који код таквих процјена нису релевантни. Вјерујем и да форумаши који живе на том простору имају бољу слику од мене, под условом да теже сагледању општег стања, и оног које им није по вољи и реалније слике.

 

[Mstislav]

Za srpsku stvar u CG su uvek bili kljucni prosrpski Crnogorci i njihov procenat pored sami deklarisanih Srba.

 

[ZabranjeniLegenda]

Kako ti znaš kako su se progonjeni i ubijani ljudi osećali? Represeivni aparat? Izvini, ali ja ne mogu da zamislim da Srbi u Srbiji, Republici Srpskoj i gde god izgube trajno srpsku svest jer ih je neko u jednom momentu ugnjetavao. I to govorimo o periodu ne od pre nekoliko vekova, već o relativno skorije vreme.

Imas bezbroj takvih primjera. Imas starca Mileta Pavicevica, cetnicki vojvoda u Podgorici, koji je zivio tokom tog vremena 60ih-70ih. Svako dobro zna ko je sto uradio i napravio.

Dakle u Srbiji i Republici Srpskoj nije se desilo bratoubilacki rat do istrebljenja kao u Crnoj Gori 41-45.

Niti je komunisticka partija imala namjeru da rasrbi Bosnu i Srbiju, nego samo Crnu Goru, naravno zbog cistih geopolitickih razloga. Ti si citao drezdenske kongrese, ti si sam vidio njihovu predumisljenu namjeru.

75 godina traje anti-srpski aparat u Crnoj Gori, malo li je?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako ti znaš kako su se progonjeni i ubijani ljudi osećali? Represeivni aparat? Izvini, ali ja ne mogu da zamislim da Srbi u Srbiji, Republici Srpskoj i gde god izgube trajno srpsku svest jer ih je neko u jednom momentu ugnjetavao. I to govorimo o periodu ne od pre nekoliko vekova, već o relativno skorije vreme.

Ako išta, istina je sasvim suprotna. Represivne metode generišu otpor. Pa tako smo došli i do ljudi koji se odriču crnogorskog identiteta i primarno identifikuju kao Srbi, kao odgovor na Milovu desrbizaciju i segregaciju.

 

[ZabranjeniLegenda]

Када је тренутна национална структура у Црној Гори у питању, попис 2011-е може бити нека полазна тачка али у ту ваља имати на уму присутан инжињеринг уз ипак благу сумњу у регуларност тадашњег пописа.
Ту су и истраживања (или "истраживања") ЦЕДЕМ-а, задња у децембру (овдје)

говоре да би се на попису 44,7% становништва Црне Горе национално изјаснило Црногорцима а 33% Србима.
За равнање није лоше да је исти ЦЕДЕМ пред изборе у августу 2020-е прогнозирао резултате 3-4% на штету просрпског (и у корист антисрпског блока) блока него што су се остварили, тако да не треба искључити тенденциозност код "истраживања", поучени овим равнањем, и проценат Срба би могао бити пар % већи.
И посту сам дао неку своју процјену

Ovdje su dali najveci boost crnogorcima ustrb bosnjaka/muslimana.

Dakle ne vjerujem da ce broj muslimana/bosnjaka koji ce izjasniti kao crnogorci raste, tako da ima da broj "crnogoraca" padne ispod 40%.

Да би Срби на попису могли чинити 38-41% популације Црне Горе, а Црногорци 37-40%.
Наравно уважавам и свако другачије мишљење, осим мишљења србомржњом задојених Монтенегрина, који код таквих процјена нису релевантни. Вјерујем и да форумаши који живе на том простору имају бољу слику од мене, под условом да теже сагледању општег стања, и оног које им није по вољи и реалније слике.

Svi se nadaju u to, osim ovdje trojnog "eviva" pakta Rickross-CasinoRoyale-Mstislav

 

[ZabranjeniLegenda]

Ako išta, istina je sasvim suprotna. Represivne metode generišu otpor. Pa tako smo došli i do ljudi koji se odriču crnogorskog identiteta i primarno identifikuju kao Srbi, kao odgovor na Milovu desrbizaciju i segregaciju.

To je istina, ali je delikantno pitanje oko Crnogorac-Srbin jer kao sto mnogi rece, ta dva pojma nikad nijesu bili u suprotnosti.

Dakle represivni aparat je djelovao na nacionalni identitet i sjecanje na mnogo sporiji, postepen nacin.

 

[Demagogic]

Ствар је јасна.
RickRoss заступа дукљанску причу, али да не би био проваљен, прича је у просрпском тону, што подразумијева и честу употребу оштре критике на рачун Црногораца, да се Власи не досјете, те се додатно камуфлира признајући српски идентитет Бокељима и сјеверњацима.

Е сад, који су његови мотиви, то ми није јасно.
Чак и кад би био у праву, ћутао би о томе зарад српских националних интереса, поготово зато што Срби заједно са просрпским Црногорцима чине 2/3 православне популације у ЦГ, те је миљама удаљена од истине тврдња како је дукљанска идеологија однијела побједу у ЦГ.
Дукљани су морали да се уједине с неправославцима, да доводе муслиманску и албанску дијаспору са Запада да гласају, и чак ни то им није било довољно, него су морали и да поткупе један дио Срба како би себи обезбиједили цензус за прегласавање просрпске опције на свим изборима, укључујући и референдум.

Ово што RickRoss прича би се перфектно могло примијенити управо на Македонију, а никако на Црну Гору.
Тамо српски идентитет никад није био јак нити изворан међу обичним народом изван шопског / торлачког говорног подручја, а узимањем за стандардни језик дијалекта који је генетски далеко ближи бугарском него штокавском, те стандардизацијом презимена на -овски/евски и још уз то црквеном сепарацијом, Македонци су се дефинитивно и званично профилисали као засебна нација.

 

[ZabranjeniLegenda]

SPC je bila važna za početak formiranja srpskog naroda. Danas uopšte ne igra važnu ulogu kada je u pitanju narodno osećanje, jer ima dobar broj i Srba ateista i agnostika. Jedino u Crnoj Gori Srbi su izuzetno vezani za Crkvu. To jednostavno ide zajedno. Ako i postoje Srbi ateisti i agnostici onda je to na nivou statističke greške, kao i Srbi muslimani u Crnoj Gori.

Ne igra vaznu ulogu u Srbiji jer Srpstvo u Srbiji samo sto nije umrlo. U Srbiji je prisutno Srbijanstvo, dobro bi bilo da ti odvojis ta dva pojma.

 

[Demagogic]

Колико има изворних сљедбеника дукљанске идеологије показало би се кад би нека просрпска опција дошла на власт. Овај бућкуриш састављен прије годину и по уопште није просрпска влада, него један трули и неискрени компромис просрпске, грађанистичко-анационалне (заправо криптосрпске) и антисрпске коалиције. Просрпски дио владе је увијек могао правити уступке антисрпском конституенту (УРИ), очито је један од тих уступака био и изостанак било какве приче о колективним правима Срба. Од ове владе српски НАРОД није имао никакву корист, само Срби као појединци који су се дохватили високих позиција и добили могућност да шклапају паре, али под условом да не смију дирнути у дукљанске политичке тековине.
Да је ова власт била "апостолска" ваљда би омогућила говорницима српског језика да школују дјецу на свом матерњем језику. Јер то не само да није забрањено, него је УСТАВОМ НАРЕЂЕНО!
Сами Устав који су писали управо Мило и његова екипа гарантује српском народу сразмјерну заступљеност у државном апарату и право на школовање на српском, које имају и сви остали говорници српског, они који се не изјашњавају као Срби.

 

[Mstislav]

Prosrpska opcija je bila na vlasti i sad je, ne moze niko reci da je Abazovic manje prosrpski orijentisan od Mila i DPS-a. Srbi sami nikad nece vladati Crnom Gorom, to je utopija.

 

[Demagogic]

Са се надовежем на претходни пост. Дакле, дукљани крећу са боље стартне позиције из два разлога :
-Имају подршку 95-99% грађана католичке и исламске вјере.
-Имају у својим рукама апарат силе, контролу над медијима и контролу над финансијама.

И упркос тој величанственој стартној позицији они имају минимум 28% декларисаних Срба и Бог зна колико још декларисаних Црногораца који или тајно баштине српски идентитет или су барем пријатељски настројени према Србима. Што их де факто чини Србима, јер су српство и дукљанство међусобно потпуно искључиви, па самим тим ако не мрзиш Србе, ти си за дукљане неприхватљив и окарактерисан као великосрбин и четник. Ено вам Здравко и Алекса, данима се Бошњаци и дукљани на друштвеним мрежама сладе њиховом паду и показују екстремну мржњу према обојици, премда се ни један ни други не изјашњавају као Срби и премда се и један и други, а поготово Алекса, на све могуће начине додворавају мањинама, и све им је то за к****.

 

[ZabranjeniLegenda]

Са се надовежем на претходни пост. Дакле, дукљани крећу са боље стартне позиције из два разлога :
-Имају подршку 95-99% грађана католичке и исламске вјере.
-Имају у својим рукама апарат силе, контролу над медијима и контролу над финансијама.

И упркос тој величанственој стартној позицији они имају минимум 28% декларисаних Срба и Бог зна колико још декларисаних Црногораца који или тајно баштине српски идентитет или су барем пријатељски настројени према Србима. Што их де факто чини Србима, јер су српство и дукљанство међусобно потпуно искључиви, па самим тим ако не мрзиш Србе, ти си за дукљане неприхватљив и окарактерисан као великосрбин и четник. Ено вам Здравко и Алекса, данима се Бошњаци и дукљани на друштвеним мрежама сладе њиховом паду и показују екстремну мржњу према обојици, премда се ни један ни други не изјашњавају као Срби и премда се и један и други, а поготово Алекса, на све могуће начине додворавају мањинама, и све им је то за к****.

I Dukljani su nasledili cijeli komunisticki aparat, i imaju potpunu podrsku svih medija Srbije (osim RTS i Happy) i regiona (BiH, Hrvatska) i NATO-a.

 

[ZabranjeniLegenda]

Primjera radi i ovdje. Imamo pakt tri korisnika koji podrzavaju dukljane: Mstislav - kom*njarski Srbijanac, Rickross - vojvodjanski nadsrbin, i CasinoRoyale - dukljanin komunisticke provenijencije.

Dakle i ovdje na srpskom forumu, Srbi iz Srbije daju vise podrske Dukljanima nego Srbima iz CG, tako je i u stvarnom zivotu bilo bar do litija.

Dakle sad zamisli situaciju represija 60ih 70ih kad nije bilo svestenika, crkve, ikakvog utocista Srbima u CG, a Srbijanci pomazu u toj represiji. Naravno da je normalno bilo tada da se izjasni kao Crnogorac da bi mogao zivjeti normalno.

 

[Demagogic]

I Dukljani su nasledili cijeli komunisticki aparat, i imaju potpunu podrsku svih medija Srbije (osim RTS i Happy) i regiona (BiH, Hrvatska) i NATO-a.

Да, добро си ме подсјетио, уз то што сам навео, они такође имају подршку свих регионалних и западних центара моћи.
И опет, упркос свему томе, имају око пола становништва против себе и своје идеје.

 

[Demagogic]

Гуслару, види, не можемо спорити да би се као посљедица догађаја из 1918-1919 један дио православног становништва у ЦГ под утицајем првенствено хрватских и страних тајних служби свакако расрбио и еволуирао у оно што је касније названо дукљанизмом, чак и да комунисти никад нису дошли на власт.
Међутим, штета нанесена српском националном корпусу у ЦГ би била много мања да није било комунистичког инжињеринга.
Прво, црногорски регионални идентитет, а поготово национални идентитет би био све слабије присутан што би се више удаљавао од Старе Црне Горе (с тим што би и у самој Старој Црној Гори значајан проценат становништва сачувао српски идентитет), тј. евентуално би један број Брђана прихватио црногорски регионални идентитет, а од њих један мали дио и црногорски национални идентитет.
Бока, Приморје, Стара Херцеговина и сјевер би били потпуно поштеђени било каквог вида црногоризације (не улазећи у то што свугдје постоје црне овце, попут несрећног Ротковића).

 

[ZabranjeniLegenda]

Гуслару, види, не можемо спорити да би се као посљедица догађаја из 1918-1919 један дио православног становништва у ЦГ под утицајем првенствено хрватских и страних тајних служби свакако расрбио и еволуирао у оно што је касније названо дукљанизмом, чак и да комунисти никад нису дошли на власт.
Међутим, штета нанесена српском националном корпусу у ЦГ би била много мања да није било комунистичког инжињеринга.
Прво, црногорски регионални идентитет, а поготово национални идентитет би био све слабије присутан што би се више удаљавао од Старе Црне Горе (с тим што би и у самој Старој Црној Гори значајан проценат становништва сачувао српски идентитет), тј. евентуално би један број Брђана прихватио црногорски регионални идентитет, а од њих један мали дио и црногорски национални идентитет.
Бока, Приморје, Стара Херцеговина и сјевер би били потпуно поштеђени било каквог вида црногоризације (не улазећи у то што свугдје постоје црне овце, попут несрећног Ротковића).

Ja tvrdim da ne bi bilo ni 1% Dukljana danas da nije komunista.

Radoslav Rotkovic je postao Dukljanin sa komunizmom, ne prije.

Slucajevi kao Stedimlija ili Drljevic su tada bili 1 u milion, kao licnosti su tada bili gotovo nepoznati u narodu (Drljevic je bio malo poznat kao politicar dok je Srbovao), a svi koji su ih poznavali su ih blatili.

Dukljanizam je bilo potpuni neuspeh do poznijeg doba komunizma.

 

[Demagogic]

Ja tvrdim da ne bi bilo ni 1% Dukljana danas da nije komunista.

Radoslav Rotkovic je postao Dukljanin sa komunizmom, ne prije.

Slucajevi kao Stedimlija ili Drljevic su tada bili 1 u milion, kao licnosti su tada bili gotovo nepoznati u narodu (Drljevic je bio malo poznat kao politicar dok je Srbovao), a svi koji su ih poznavali su ih blatili.

Dukljanizam je bilo potpuni neuspeh do poznijeg doba komunizma.

Па ту смо негдје близу по ставовима по том питању (не би тај проценат био баш тако мали, али би свакако био безначајан у односу на проценат декларисаних Срба).
Зеленаши су заправо, сликовито речено, запалили један дрвени предмет у једном дијелу куће, али је тај предмет био изолован од осталих запаљивих материјала, па није постојала опасност да та мала ватра доведе до пожара. Све док нису дошли комунисти и те запаљене даске побацали по остатку куће, изазвавши пожар великих размјера.

 

[ZabranjeniLegenda]

Па ту смо негдје близу по ставовима по том питању (не би тај проценат био баш тако мали, али би свакако био безначајан у односу на проценат декларисаних Срба).
Зеленаши су заправо, сликовито речено, запалили један дрвени предмет у једном дијелу куће, али је тај предмет био изолован од осталих запаљивих материјала, па није постојала опасност да та мала ватра доведе до пожара. Све док нису дошли комунисти и те запаљене даске побацали по остатку куће, изазвавши пожар великих размјера.

Komunisti su na javnoj sceni CG potpuno ignorisali bozinu pobunu i zelenase. Vecina montenegrina nije znala ko je Krsto Zrnov Popovic do 2010.godine.

Mislim da je apsurdno i neozbiljno pricati o bozicnoj pobuni kao neki faktor za formiranje crnogorske nacije 45'. To sto to rade istoricari poput Rakovica to samo govori o njihovoj neprofesionalnosti.

Krsto Zrnov i Pobuna su baceni u prvi plan tek prije 10. god. kada je DPS krenuo sa intenzivnijim anti-srpstvom.

 

[ZabranjeniLegenda]

Jos jedan dokaz da svi Crnogorci su imali srpsku svijest do 1918. godine, i nikad nijesu razvili drugu, je cinjenica da nacionalni Crnogorci, pa i najekstremniji Dukljani, ne odricu se Njegosa.

Njegos, ko je bio jedan od najvecih eksponenta ideologije velikosrpstva, je kljucni temelj pre-1918 crnogorskog identiteta, i ovo je trajalo danas - jer u podsvijesti Dukljana i nacionalnih Crnogoraca, oni osjecaju da je Njegos srce Crnogorstva, pa bi odbacivanjem Njegosa, udaljili sebe od crnogorskog imena.

Ovdje imamo Dukljane koji racionalizuju i brane Njegosa od muslimanskih optuzbi:

@RickRoss

 

[Mstislav]

Nisam bas siguran da je danas Njegos popularan u CG generalno kao pre. Mi smo morali da ucimo napamet Gorski vijenac i druga njegova dela, danas sumnjam da to deca rade.