Црногорци - Срби или посебан народ

[Casual Observer]

Pogledajte prilog 1574086
Jovan Cvijić je Kuče smatrao za posrbljene Albanace.

On je doduše i Srbe smatrao za Srbo-Hrvate, tako da…

 

[Brđanin]

Negdje sam našao da se za tu banjansku N2 došla na naše prostore prije nekih 900 godina. Imaju je i Pivljani, bratstva Tadići, Blečići i još neki. Mislim i Gagovići takođe, ali nisam siguran.
Nema je ni kod Avara, ni kod Kurtigura, ni u tragovima. Mislim da isto važi i za Pečeneze ili Kumane.

*smatra da je došla

 

[Casual Observer]

1694. (početak aprila) sukob Katunjana i starohercegovačkog plemena Nikšići (zbog pljačkanja risanskih karavana od strane Crnogoraca) uzima velike razmjere - pa je spor, zauzimanjem Mlečana riješen na umirnom sudu (uz predvidjanje plaćanja kazne za otimačinu, koju je svako pleme dužno predati u iznosu od 500 dukata).

Nek to gospoda Cetinjani računaju kao objavu rata svim Srbima, da ne bude posle “ko je počeo”. @guslar1389, si čuo?!

 

[Casual Observer]

*smatra da je došla

N2 je haplogrupa sa krajnjeg severoistoka Evrope (Finska, Estonija, severoistok Rusije), moguće da su potomci nekih ugrofinskih plemena asimilovanih u neki turski narod došli sa Pečenjezima ili Kumanima pa da je deo njih došao u Srbiju u svojstvu najamnika pa stigli i u Crnu Goru?

 

[Brđanin]

Već sam ranije naveo, postoje 4 teorije o porijeklu Drobnjaka. Najverovatnija je ova da su potomci gorskih federata iz 4.vijeka.

*gotskih

 

[Casual Observer]

Negdje sam našao da se za tu banjansku N2 došla na naše prostore prije nekih 900 godina. Imaju je i Pivljani, bratstva Tadići, Blečići i još neki. Mislim i Gagovići takođe, ali nisam siguran.
Nema je ni kod Avara, ni kod Kurtigura, ni u tragovima. Mislim da isto važi i za Pečeneze ili Kumane.

Možda i mađarski Sekelji ili neki ugrofinski narod (verovatno asimilovan u Turke) koji je zajedno sa Kumanima bežao pred Batuovim Mongolima?

 

[Casual Observer]

Da li je u CG bilo i paleogenetskoh istraživanja?

 

[Brđanin]

Možda i mađarski Sekelji ili neki ugrofinski narod (verovatno asimilovan u Turke) koji je zajedno sa Kumanima bežao pred Batuovim Mongolima?

Mislim da si im bliži ovi iz Azije, nego ovi sa Baltika

 

[Casual Observer]

Mislim da si im bliži ovi iz Azije, nego ovi sa Baltika

Verovatno, baltički su se odvojili mnogo pre od onih koji su se kasnije asimilovali u neki turski narod.

 

[Брале]

Новљани немају никакве везе са Готима.Много Гота је живело,многи су и остали у Далмацији,у Хрватској,у Истри,а тамо уопште нема I1P109.Хрвати имају висок проценат I1 али гране Z63 или Z58,P109 скоро и немају.Иако постоји у Сев.Далмацији,то су неки исељеници из Дробњака.Готи су дуго времена живели иу данашњој Бугарској и Сев.Македонији па тамо нема I1P109.Хаплогрупу N и Q можда су имали прави изворни Авари и њихови вазали Кутригури.Колко сам видео статистику Мађарског ДНК пројекта,тестирања,Секељи имају веома висок проценат хаплогрупе I1 M253.Они тврде да су потомци Хуна.Собзиром на висок проценат хаплогрупе I1,изгледа да су Секељи потомци неке преживеле групе Атилиних Хуна и њима најоданијих Германских вазала,можда неко племе Гепида или Ругијаца.Они су сједињени у једно племе живели на крајњем истоку Трансилваније под именом Секули,Секељи.Ту су се придружили Мађарима у време њиховог доласка у Панонију.Прихватили су Мађарски језик али уопште нису били Мађари.Може се рећи да су Секељи,Шеклери више Германо-Хуни него што су Мађари.Шеклери су са Сасима око 1242године дошли у Србију.Изгледа да су они ипак имали неку своју аутономију и своја насеља,тврђаве у Рашкој области,где су били војници,стражари и чувари,то су радили иу Угарској одакле су дошли.И они су се као и Саси рудари до 15века ,,утопили,,међу Србе.Занимљиво је да скоро сви потомци рудара Саса у Рашкој славе Мратиндан,Михољдан,док братство Шеклер из села Рудно на Голији слави само Стевањдан.Изгледа да Српско име Секула дошло баш по Секулима,тј Секељима.

 

[Brđanin]

Новљани немају никакве везе са Готима.Много Гота је живело,многи су и остали у Далмацији,у Хрватској,у Истри,а тамо уопште нема I1P109.Хрвати имају висок проценат I1 али гране Z63 или Z58,P109 скоро и немају.Иако постоји у Сев.Далмацији,то су неки исељеници из Дробњака.Готи су дуго времена живели иу данашњој Бугарској и Сев.Македонији па тамо нема I1P109.Хаплогрупу N и Q можда су имали прави изворни Авари и њихови вазали Кутригури.Колко сам видео статистику Мађарског ДНК пројекта,тестирања,Секељи имају веома висок проценат хаплогрупе I1 M253.Они тврде да су потомци Хуна.Собзиром на висок проценат хаплогрупе I1,изгледа да су Секељи потомци неке преживеле групе Атилиних Хуна и њима најоданијих Германских вазала,можда неко племе Гепида или Ругијаца.Они су сједињени у једно племе живели на крајњем истоку Трансилваније под именом Секули,Секељи.Ту су се придружили Мађарима у време њиховог доласка у Панонију.Прихватили су Мађарски језик али уопште нису били Мађари.Може се рећи да су Секељи,Шеклери више Германо-Хуни него што су Мађари.Шеклери су са Сасима око 1242године дошли у Србију.Изгледа да су они ипак имали неку своју аутономију и своја насеља,тврђаве у Рашкој области,где су били војници,стражари и чувари,то су радили иу Угарској одакле су дошли.И они су се као и Саси рудари до 15века ,,утопили,,међу Србе.Занимљиво је да скоро сви потомци рудара Саса у Рашкој славе Мратиндан,Михољдан,док братство Шеклер из села Рудно на Голији слави само Стевањдан.Изгледа да Српско име Секула дошло баш по Секулима,тј Секељима.

 

[Krishna]

Новљани немају никакве везе са Готима.Много Гота је живело,многи су и остали у Далмацији,у Хрватској,у Истри,а тамо уопште нема I1P109.Хрвати имају висок проценат I1 али гране Z63 или Z58,P109 скоро и немају.Иако постоји у Сев.Далмацији,то су неки исељеници из Дробњака.Готи су дуго времена живели иу данашњој Бугарској и Сев.Македонији па тамо нема I1P109.Хаплогрупу N и Q можда су имали прави изворни Авари и њихови вазали Кутригури.Колко сам видео статистику Мађарског ДНК пројекта,тестирања,Секељи имају веома висок проценат хаплогрупе I1 M253.Они тврде да су потомци Хуна.Собзиром на висок проценат хаплогрупе I1,изгледа да су Секељи потомци неке преживеле групе Атилиних Хуна и њима најоданијих Германских вазала,можда неко племе Гепида или Ругијаца.Они су сједињени у једно племе живели на крајњем истоку Трансилваније под именом Секули,Секељи.Ту су се придружили Мађарима у време њиховог доласка у Панонију.Прихватили су Мађарски језик али уопште нису били Мађари.Може се рећи да су Секељи,Шеклери више Германо-Хуни него што су Мађари.Шеклери су са Сасима око 1242године дошли у Србију.Изгледа да су они ипак имали неку своју аутономију и своја насеља,тврђаве у Рашкој области,где су били војници,стражари и чувари,то су радили иу Угарској одакле су дошли.И они су се као и Саси рудари до 15века ,,утопили,,међу Србе.Занимљиво је да скоро сви потомци рудара Саса у Рашкој славе Мратиндан,Михољдан,док братство Шеклер из села Рудно на Голији слави само Стевањдан.Изгледа да Српско име Секула дошло баш по Секулима,тј Секељима.

I1-P109 postoji kod Hrvata. Npr. Mesići iz Like od kojih je Stipe Mesić su I1-P109, ali još uvjek nije poznato jesu li drobnjačka ili neka druga grana.

Bošnjaci iz istočne Bosne i Cazinske Krajine imaju značajan procenat drobnjačke I1-P109.

 

[Брале]

I1-P109 postoji kod Hrvata. Npr. Mesići iz Like od kojih je Stipe Mesić su I1-P109, ali još uvjek nije poznato jesu li drobnjačka ili neka druga grana.

Bošnjaci iz istočne Bosne i Cazinske Krajine imaju značajan procenat drobnjačke I1-P109.

Стипе Месић је био I1P109?То је баш изненађење.Можда је то само потврда да ова грана I1 није дошла са Норманима у Херцеговину већ са Словенима или можда са Готима.Јер,зашто у Лици имају I1P109,а у Црној Гори(Зети)немају.Значи ширење I1P109 је ишло са Запада Балкана према Централном Балкану,а не обрнуто.

 

[Krishna]

Стипе Месић је био I1P109?То је баш изненађење.Можда је то само потврда да ова грана I1 није дошла са Норманима у Херцеговину већ са Словенима или можда са Готима.Јер,зашто у Лици имају I1P109,а у Црној Гори(Зети)немају.Значи ширење I1P109 је ишло са Запада Балкана према Централном Балкану,а не обрнуто.

Možda Stipe Mesić pripada drobnjačkoj I1-P109, još nije utvrđeno. Drobnjaci su učestovali u migracijana Hercegovaca ka sjeverozapadu u krajiške krajeve krajem 15-og i tokom 16-og vjeka, nije čudno da su se neki od njih pokatoličii kad su se našli u krajevima pod austrijskom i mletačkom vlašću. Među Hrvatima za sad ima nekoliko genetičkih Drobnjaka (više o tome zna @Demagogic). Genetičkih Drobnjaka ima naravno i među krajiškim Srbima i krajiškim muslimanima.

 

[Брале]

Možda Stipe Mesić pripada drobnjačkoj I1-P109, još nije utvrđeno. Drobnjaci su učestovali u migracijana Hercegovaca ka sjeverozapadu u krajiške krajeve krajem 15-og i tokom 16-og vjeka, nije čudno da su se neki od njih pokatoličii kad su se našli u krajevima pod austrijskom i mletačkom vlašću. Među Hrvatima za sad ima nekoliko genetičkih Drobnjaka (više o tome zna @Demagogic). Genetičkih Drobnjaka ima naravno i među krajiškim Srbima i krajiškim muslimanima.

Нису Дробњаци него Новљани.То није исто.Нису сви Дробњаци I1P109 има ту и много других родова.Дробњаци су Племе,а Новљани су један Род,тј хаплогрупа.Дробњак је територија.Нису сви I1P109 на Балкану Новљани.Иначе су Новљани дошли из Босне.Дробњак је постојао и пре Новљана.Има ту и других хаплогрупа.

 

[Krishna]

Нису Дробњаци него Новљани.То није исто.Нису сви Дробњаци I1P109 има ту и много других родова.Дробњаци су Племе,а Новљани су један Род,тј хаплогрупа.Дробњак је територија.Нису сви I1P109 на Балкану Новљани.Иначе су Новљани дошли из Босне.Дробњак је постојао и пре Новљана.Има ту и других хаплогрупа.

Kad kažem Drobnjaci mislim na Novljane po autonatizmu. Ne mislim na Karadžiće (I2-Z17855) doseljene iz Vasojevića a starinom iz Makedonije ili na ostatke Kriča poput Dedeića (J2b-M205) itd.

 

[Povjesnitchar]

Ima li testiranih pravoslavnih iz Police tacnije sela Gorazda kod Berana? To je podrucje Vasojevica.

Znamo da Vasojevici imaju onu Albansku EV-13 pa me zanima kakvo je stanje kod pomenutih.

 

[Demagogic]

Možda Stipe Mesić pripada drobnjačkoj I1-P109, još nije utvrđeno. Drobnjaci su učestovali u migracijana Hercegovaca ka sjeverozapadu u krajiške krajeve krajem 15-og i tokom 16-og vjeka, nije čudno da su se neki od njih pokatoličii kad su se našli u krajevima pod austrijskom i mletačkom vlašću. Među Hrvatima za sad ima nekoliko genetičkih Drobnjaka (više o tome zna @Demagogic). Genetičkih Drobnjaka ima naravno i među krajiškim Srbima i krajiškim muslimanima.

Ima solidan broj Hrvata koji su I1-P109, Mesići od kojih je Stipe su potvrđeni kao pozitivni na tu mutaciju, a vrlo vjerovatno su Drobnjaci. Nijedan Hrvat unutar te haplogrupe nije dubinski testiran, ali neki "osjećaj" mi kaže da su većinom pozitivni na drobnjačku mutaciju.
Ima i ona kasnoskandinavska I1-P109 grana koja je takođe opšteštokavska, ima je kod štokavaca svih triju vjera.

 

[Krishna]

Стипе Месић је био I1P109?То је баш изненађење.Можда је то само потврда да ова грана I1 није дошла са Норманима у Херцеговину већ са Словенима или можда са Готима.Јер,зашто у Лици имају I1P109,а у Црној Гори(Зети)немају.Значи ширење I1P109 је ишло са Запада Балкана према Централном Балкану,а не обрнуто.

https://forum.krstarica.com/threads/crnogorci-srbi-ili-poseban-narod.782262/page-656#post-49402349

 

[Брале]

Ima solidan broj Hrvata koji su I1-P109, Mesići od kojih je Stipe su potvrđeni kao pozitivni na tu mutaciju, a vrlo vjerovatno su Drobnjaci. Nijedan Hrvat unutar te haplogrupe nije dubinski testiran, ali neki "osjećaj" mi kaže da su većinom pozitivni na drobnjačku mutaciju.
Ima i ona kasnoskandinavska I1-P109 grana koja je takođe opšteštokavska, ima je kod štokavaca svih triju vjera.

Већ сам ти рекао Хрвати нису и немогу бити Дробњаци,могу само да имају Новљанску грану I1P109 а и то веома тешко.Никакве Скандинавске групе нису биле присутне само на Западу Балкана или само на Истоку,и обрнуто.Ако I1P109 постоји код Хрвата,морала би да постоји иу Црној Гори и на Косову,Се.Македонији.А ње тамо нема.Значи нису је донели ни Готи ни Словени који су живели широм Балкана.Могуће да су I1P109 имали Варјази који су и преко дан.Хрватске и Босне,Србије ишли са Балтика према Византији и Цариграду.Нису сви ишли Источно према Русији,било је и путева кроз Немачку,преко Балканских земаља,према Византији,10до13век.

 

[ZabranjeniLegenda]

Већ сам ти рекао Хрвати нису и немогу бити Дробњаци,могу само да имају Новљанску грану I1P109 а и то веома тешко.Никакве Скандинавске групе нису биле присутне само на Западу Балкана или само на Истоку,и обрнуто.Ако I1P109 постоји код Хрвата,морала би да постоји иу Црној Гори и на Косову,Се.Македонији.А ње тамо нема.Значи нису је донели ни Готи ни Словени који су живели широм Балкана.Могуће да су I1P109 имали Варјази који су и преко дан.Хрватске и Босне,Србије ишли са Балтика према Византији и Цариграду.Нису сви ишли Источно према Русији,било је и путева кроз Немачку,преко Балканских земаља,према Византији,10до13век.

I1 drobnjacki je od Normana koji su dosli u Albaniju i CG preko Italije u 12. v

 

[Брале]

I1 drobnjacki je od Normana koji su dosli u Albaniju i CG preko Italije u 12. v

Нелупај.Нема везе са Норманима.Нормани су у великом броју населили Енглеску,а I1P109 скоро и непостоји у Енглеској.Та грана је највише присутна код Швеђана,вероватно су је на Балкан донели Шведски Варјази.У Црној Гори нема I1P109.Бањани и Дробњак су Херцеговина.И ови Пријепољци што мисле да су из Куча,то су Новљани који су преко Бањана отишли у Куче,после одатле отишли за Камену Гору и Велику Жупу,Пријепоље звани Скендеријаши.Нормани су били присутни на двору Краља Бодина и његове жене Јаквинте у Дукљи,па ваљда би неки од њих остао у Дукљи тј Зети,ваљда би ту било њихових потомака који су I1P109.

 

[ZabranjeniLegenda]

Нелупај.Нема везе са Норманима.Нормани су у великом броју населили Енглеску,а I1P109 скоро и непостоји у Енглеској.Та грана је највише присутна код Швеђана,вероватно су је на Балкан донели Шведски Варјази.У Црној Гори нема I1P109.Бањани и Дробњак су Херцеговина.И ови Пријепољци што мисле да су из Куча,то су Новљани који су преко Бањана отишли у Куче,после одатле отишли за Камену Гору и Велику Жупу,Пријепоље звани Скендеријаши.Нормани су били присутни на двору Краља Бодина и његове жене Јаквинте у Дукљи,па ваљда би неки од њих остао у Дукљи тј Зети,ваљда би ту било њихових потомака који су I1P109.

Cak i naziv “Novljanin” tvrdi se je samo korupcija naziva “Normljanin”

 

[Krishna]

Нелупај.Нема везе са Норманима.Нормани су у великом броју населили Енглеску,а I1P109 скоро и непостоји у Енглеској.Та грана је највише присутна код Швеђана,вероватно су је на Балкан донели Шведски Варјази.У Црној Гори нема I1P109.Бањани и Дробњак су Херцеговина.И ови Пријепољци што мисле да су из Куча,то су Новљани који су преко Бањана отишли у Куче,после одатле отишли за Камену Гору и Велику Жупу,Пријепоље звани Скендеријаши.Нормани су били присутни на двору Краља Бодина и његове жене Јаквинте у Дукљи,па ваљда би неки од њих остао у Дукљи тј Зети,ваљда би ту било њихових потомака који су I1P109.

Cak i naziv “Novljanin” tvrdi se je samo korupcija naziva “Normljanin”

Kada i kako je drobnjačka/novljanska I1-P109 došla na Balkan još nije sigurno. Teorija da je došla sa Normanima u 11-om vjeku iz južne Italije za sad djeluje najrealnije, ali to treba uzeti sa dozom rezerve.

 

[Брале]

Cak i naziv “Novljanin” tvrdi se je samo korupcija naziva “Normljanin”

Норманин је настало од Нормандије а Новљанин је становник града Новог у Босни.Нема благе везе једно са другим.Само потпуно ограничено тумачење генетике и још ограниченије повезивање са неким историјским периодима доносе да се нека грана неке хаплогрупе Мора везати само за једну етничку групу из једног периода.У генетици Ништа немора да буде тако и нема правила.Исто ко кад би рекао да сваки Дрекаловић Мора да буде E1BV13,или Сви I1Z63 су пореклом Готи.Има Дрекаловића који су I1 као што има I1Z63 који су дошли у некој другој епохи и немају никакве везе са Готима.Генетика и историја су веома широке и компликоване теме и нису за просте и глупаве одреднице типа ова грана су Готи,ова Нормани,прави Словени,Кричи,Матаруге,Букумири.Колко данас има Немаца који су I2aPh908?Тако је исто било и Словена који су I1Z63 или R1bU152.