ČOVEK, SEBIČNO I EGOISTIČNO BIĆE?

[muzjak]

Evo još jednog korisnog sajta: http://www.psihoterapija.co.yu/recnik.html

 

[shaddow]

Svaka čast Muzjak, odlično si informisan, odlične sajtove preporučuješ........ Pozdav!

 

[muzjak]

Želim i ja nešto reći o postavljenoj temi (čovek, sebično i egoistično biće).
Poćiću od sledeće definicije:
Egoizam predstavlja investiciju motiva ličnosti u sopstveni ego što vodi ponašanju usmerenosti
ka sopstvenim interesima i potrebama, kao i zanemarivanju interesa i potreba drugih tj. jedno
sebično i nedruštveno ponašanje.

Kada čuvek čini neko dobro i humano delo prema nekome drugom, kažemo da je nesebičan. Međutim, on to uvek čini iz ličnog interesa, da bi zadovoljio svoje psihološke potrebe, imao osećaj prijatnosti, ponosa... ili kalkulisao svesno u svome interesu. Po ovome bi se reklo da je čovek uvek sebično biće. Ali onda bi pojam nesebičan izgubio smisao. U definiciji se pominje i nedruštveno ponašanje. Dakle, kada čovek čini dobro i humano delo da bi zadovoljio svoje humane psihološke potrebe, onda je human. Ukoliko se radi o dobrom delu gde je u pozadini kalkulacija kojom se kasnije želi ostvariti neka lična korist. Onda se radi o prikrivenom egoizmu. Mislim da čovek može biti u isto vreme i human i egoista tako što nešto čini iz zaista humanih osećanja, ali ujedno želi to i da iskoristi u isključivo svoju ličnu korist. Takođe je interesantan primer gde čovek čini humano delo da bi ostvario korist za treće lice koje mu je drago i prema kome ima humane namere.

 

[shaddow]

Dakle, humanost i egoizam ne isključuju jednno drugo. From lepo kaže da "ko ne voli sebe, nije sposoban ni da voli drugoga". Upravo kroz društvenost, čovek razvija svoju individualnost.

 

[shaddow]

Ovo sam napisao na jednoj drugoj temi, ali mislim da je ovde baš prikladno:

......."i baš u grupama čovek razvija svoju individualnost. Otkriti sebe kao individuu može se jedino dovođenjem u vezu svoje sa individualnošću drugih, kroz ceo životni vek. Izgleda da ličnost ima toliko individualnosti koliko i grupa kojima s vremena na vreme pripada.

 

[muzjak]

From je vrlo interesantan. Sporio sam se sa njime oko nekih pojmova i shvatanja pri susretu sa njim. I dalje sam ostao pri tome, ali sam onda kupio njegov komplet dela jer je to nešto što treba pročitati. Možda sa sručnog stanovišta sve to nije tako relevantno, ali sam shavtio da ima praktični značaj i humani uticaj na običnog čoveka. Moglo bi se reći - terapeutski uticaj. I vredno je koristiti ga u komunikaciji i humanizaciji ostalih ljudi. Komentar o njegovoj sručnosti ne važi za običnog čoveka, to spada u akademske i uskostručne rasprave. Zato pojedinci ne bi trebalo da previše globalno kritikuju i seru o Fromu jer on ima neospornu vrednost kojom preko svojih dela vrši pozitivni uticaj na svest ljudi.

 

[CaLiMeRo]

Dakle, humanost i egoizam ne isključuju jednno drugo. From lepo kaže da "ko ne voli sebe, nije sposoban ni da voli drugoga".

Ta Fromova recenica nema veze sa egoizmom.
Niti egoizam ima veze sa ljubavlju prema sebi.
Jos manje prema drugom.

 

[ŠiŠkaaa]

Život čine boje osećanja!!!
A, većina vas je ako nije crno onda je belo, niste razmišljali o tome da može da nastane i siva, i manje bela, a sve u svemu i to zavisi od asocijativne zone !

 

[shaddow]

Ta Fromova recenica nema veze sa egoizmom.
Niti egoizam ima veze sa ljubavlju prema sebi.
Jos manje prema drugom.

Hajde molim te lepo, da ne ostaneš nedorečena, reci nam šta podrazumevaš po egoiznom.

 

[shaddow]

Život čine boje osećanja!!!
A, većina vas je ako nije crno onda je belo, niste razmišljali o tome da može da nastane i siva, i manje bela, a sve u svemu i to zavisi od asocijativne zone !

Posmatrenje stvari crno-belo je odraz nezrelosti.

 

[CaLiMeRo]

Da stvarno volimo sebe nikada ne bismo bili egoisticni.
Za ostalo - procitaj Froma.
Knjige Covek za sebe i Bekstvo od slobode.

Ja zurim na plazu.

 

[shaddow]

Da stvarno volimo sebe nikada ne bismo bili egoisticni.
Za ostalo - procitaj Froma.
Knjige Covek za sebe i Bekstvo od slobode.

Ja zurim na plazu.

Ma daaaj molim te.....?!?!?! Ove knjige sam već pročitao. A ti i dalje nisi odgovorila šta podrazumevaš pod EGOIZMOM??? Dođeš, izneseš određeni stav, a kada te lepo zamolim da ga obrazložiš ti kao žuriš?!?!

Pa da li je tebi uopšte jasno šta znači EGOIZAM???

Baš je bez veze kada neko pokušava nešto da kaže, a pri tome ni sam ne zna šta želi da kaže i ne poznaje materiju. Mislim, ajd kao ja pišem sve po pola rečenice...... a kada me vi pitate da završim rečenicu i da kažem šta sam time mislio..... ja kažem: eeeeeeeeeee..... ili još bolje, kažem "žurim na plažu".

 

[ŠiŠkaaa]

Posmatrenje stvari crno-belo je odraz nezrelosti.

Jel ti to meni, pogrešno si ti mene razume, BWE, ja sam rekla da većina na ovom forumu posmatra crno-belo, ali ja ne i nikada neću!!!!

 

[shaddow]

Jel ti to meni, pogrešno si ti mene razume, BWE, ja sam rekla da većina na ovom forumu posmatra crno-belo, ali ja ne i nikada neću!!!!

Ma razumeo sam te. Nisam mislio na tebe.

 

[muzjak]

Kada sam izjavio da From preko svojih dela vrši pozitivan uticaj na svest ljudi, ne znači da u tome uvek i uspeva. Ne uspeva svaka biljka na svakom tlu. Nije dovoljno da je neko pročitao Froma.

 

[Betty]

Kada čuvek čini neko dobro i humano delo prema nekome drugom, kažemo da je nesebičan. Međutim, on to uvek čini iz ličnog interesa, da bi zadovoljio svoje psihološke potrebe, imao osećaj prijatnosti, ponosa... ili kalkulisao svesno u svome interesu.

O dobrim delima - zašto ne bi imao osećaj prijatnosti kad uradi nešto dobro i otkud se to proglašava sebičnošću? Ako je čoveku jedina ( id ovoljna!) nagrada za učinjeno upravo to što se - lepo oseća u svojoj koži, zar je TO sebičluk?
Hajde ondaK svi da budemo sebični

O kalkulisanju - znate li vi da postoje ljudi koji će izaći nekome u susret SAMO ako od toga imaju VERY konkretnu dobti/korist ili makar status u javnosti? Mnoogo je onih koji NEĆE, radi osećaja prijatnosti, ni prstom mrdnuti. Samo za materijalan outcome - fame, money, glory. TO onda, složićeš se, i nije dobro delo - već trgovina.

 

[muzjak]

A ko je taj From???

 

[muzjak]

O dobrim delima - zašto ne bi imao osećaj prijatnosti kad uradi nešto dobro i otkud se to proglašava sebičnošću? Ako je čoveku jedina ( id ovoljna!) nagrada za učinjeno upravo to što se - lepo oseća u svojoj koži, zar je TO sebičluk?
Hajde ondaK svi da budemo sebični

Čitaj pažljivije ono što sam napisao. To već u sledećoj rečenici poričem i govorim da je to privid (parafraziram sebe) i naravno, u pravu si.

 

[muzjak]

E sad, šta mi ovde radimo? Hoćemo potvrdu sebe u komunikaciji sa drugima, ili šta?
Kakvi su nam motivi?

 

[ŠiŠkaaa]

BOlje da nisi! :-D :-D :-D :-D

 

[CaLiMeRo]

Dođeš, izneseš određeni stav, a kada te lepo zamolim da ga obrazložiš ti kao žuriš?!?!

Relax, buddy. Ja nisam iznela stav o tome sta ja mislim da egoizam jeste, pa da bi ti mogao da me propitujes na tu temu kao da sam u osnovnoj skoli....
Nego sam samo rekla da si ti pogresno interpretirao Froma. I dodala - sedi i procitaj to ponovo.

 

[shaddow]

Relax, buddy. Ja nisam iznela stav o tome sta ja mislim da egoizam jeste, pa da bi ti mogao da me propitujes na tu temu kao da sam u osnovnoj skoli....
Nego sam samo rekla da si ti pogresno interpretirao Froma. I dodala - sedi i procitaj to ponovo.

Pa problem i jeste u tome što "nisi iznela svoj stav o tome šta egoizam jeste". Najlakše je reći šta nešto nije. Ali u logici negativne definicije namaju veliku vrednost. Time si ti pokušala da pobiješ moj stav, ali samo na pola. Drugim rečima rekla si: "ne ti nemaš pojma o čemu pričaš, to nije tako, zato što.................................." a gde je kraj rečenice?!?!

Umesto da obrazložiš svoj stav, što bih svakako voleo da čujem, ti jednostavno kažeš "pročitaj pa će ti se samo kasti". Ja ti kažem da sam te knjige pročitao i da me inteersuje tvoje mišljenje, a ti umesto da konačno izneseš svoj stav, da obrazložiš svoje tvrdnje, da pokušamo da uvidimo da li neko od nas dvoje nije u pravu ili se jednostavno nismo najbolje razumeli............. na sve to ti kažeš: "pročitaj knjige još jedanput"!?!?

I tako ja ispadam nepismen, a ti ispadaš veliki sveznajući mozak, koji čak neće ni da se spušta na nivo razgovora sa sagovornikom. Ja se iskreno pribojavam da se iza ovog tvog pokušaja manipulacije (zaista jeste manipulacija davanje poluinformacija) krije ustvari neznanje. Mislim da, nažalost, iako si dobro počela, ni tebi nije jasno šta je ustvari egoizam, kako nastaje, kako se razvija i predstavlja normalnu fazu u odrastanju deteta koje spoznaje svet oko sebe, a zatim i kako se prevazilazi ili poprima drugačiji oblik. Ovo su neke stvari koje se tiču Razvojne psihologije, a možemo zaći i u Psihologiju ličnosti, pa čak i u Psihopatologiju.......... sve u svemu veoma interesantna tema. A sve što ti imaš da kažeš jeste: "pročitaj knjige ponovo"?!?! Zaista žalosno!!! I kako posle čovek da te ozbiljno shvati?

Čini mi se da ovde uopšte nije u pitanju tema o kojoj se razgovara. Mogla je tema da bude i nešto sasvim peto. Kao da je jedino bitno "spustiti sagovorniku", "poklopiti ga", da bi posle mogla da kažeš "e baš sam mu rekla". I nisi ti usamljena u ovome. Ima još takvih osoba. Zaista, da li je jedini smisao dolaska na forum "poklopiti nekoga"?!? Ja mislim da to rade samo iskompleksirani ljudi koji imaju duboko osećanje manje vrednosti i koji na taj način pokušavaju da dokažu, pre svega sebi da su vredni, ali nažalost......... to tako ne ide.

Razgovor tipa "e baš sam mu rekla" mi uopšte nije zanimljiv, čak mi je dosadan i smarajuć. Voleo bih da razmenim mišljenja sa ljudima koji imaju šta da kažu. Čak volim da razgovaram sa nekim ko ima drugačije mišljenje od mog. Na taj način možemo oboje da dođemo do nekih novih saznanja ili zaključaka. Međutim, razgovor radi nadmudrivanja......... a ne, to me zaista ne zanima i zaista nemam potrebu da sebi ili drugima dokazujem koliko jesam ili nisam vredan, i to pogotovo ne na forumu.

A ti lepo idi na plažu, kupaj se i uživaj što si "mu odgovorila". Ako te to čini srećnom, ja se slažem, pa makar ja ispao i nepismen.

 

[Betty]

ja volim tu cigla-crvenu boju, znaš? Skroz sam opsednuta.

 

[shaddow]

Pa zato i bojim u crveno.

 

[shaddow]

From je vrlo interesantan. Sporio sam se sa njime oko nekih pojmova i shvatanja pri susretu sa njim. I dalje sam ostao pri tome, ali sam onda kupio njegov komplet dela jer je to nešto što treba pročitati. Možda sa sručnog stanovišta sve to nije tako relevantno, ali sam shavtio da ima praktični značaj i humani uticaj na običnog čoveka. Moglo bi se reći - terapeutski uticaj. I vredno je koristiti ga u komunikaciji i humanizaciji ostalih ljudi. Komentar o njegovoj sručnosti ne važi za običnog čoveka, to spada u akademske i uskostručne rasprave. Zato pojedinci ne bi trebalo da previše globalno kritikuju i seru o Fromu jer on ima neospornu vrednost kojom preko svojih dela vrši pozitivni uticaj na svest ljudi.

Sporio si se sa Fromom pri susretu sa njim?!?! :shock:

Koji to pojedinci "previše globalno kritikuju i seru o Fromu"?!?!

Kada sam izjavio da From preko svojih dela vrši pozitivan uticaj na svest ljudi, ne znači da u tome uvek i uspeva. Ne uspeva svaka biljka na svakom tlu. Nije dovoljno da je neko pročitao Froma.

Šta si hteo ovim da kažeš?