Čiji je naš jezik

[Bogun2]

Значи, судећи по овој слици, у Београду и Војводини се говори бугарски?

Pa eto, video si da standardni srpski naziva "bugarskim dakanjem".

 

[Игорь]

Ne, nego da treba biti oprezan u (dis)kvalifikaciji drugih, jer se vrlo lako vrati kao bumerang.

Шта се то мени вратило назад као бумеранг ?

Mani me kolege Mrkalja, vidim da poprimaš isti stil kao i on, ne mislim da je to dobar uzor.

Опа, па ја ово видим само као комплимент.

Štokavica. Zašto brkati štokavicu i hercegovačko narečje novoštokavice

Шта ?

pa čas stavljati mape gde se govori istočnohercegovački, pa očas posla u tekstu okrenuti na štokavicu?

Источнохерцеговачки кано није штокавски ?

Štokavica ti se govori i po Pirotu, Nišu, Vranju, Leskovcu, Zaječaru i izvorne govore odatle ne bi razumeo ništa bolje nego govor iz Zagorja ili govor sa Paga, ta čuvena dva "jezika" totalno različita od monolitne srpske štokavice.

Дајдер, немој лупати.
Узми си ово и научи понешто.
Павле Ивић, Српски народ и његов језик, стр. 44-46

Ikavica. Nema ikavice gde Srbi ne zakoračiše. Srećom pa Srbi naučiše ljude iz Zadra, Splita, Šibenika da govore srpskom ikavicom

5. Јули 1596. године, Поуње
Писмо проте Радослава надхерцегу Фердинанду на народном српском језику икавско-шћакавскога говора

Од нас, христијанских синов', ми протопопа Радослав, бишкуп поунских крајин', и поглавник и заповидник тридесет попов' и правитељ христијанске вире, вазможному и вазвеличеному и племенитому и сможитому и светлога рода краљева племену и таначнику и заповиднику генералом, бишкупом, баном, капитаном и вицекапитаном, војводам, шпаном и десетником и свих словинских и хрватских и приморских крајин' и земаљ' штајерских и коротанских и свих западних земаљ' господин господину херцегу,

пишемо поклон и липо поздрављеније: поунска крајина, влашки синови, најпри бишкуп Радослав, војвода Милош, кнез Дојчин, кнез Рак, Богдан ага, кнез Врањеш, кнез Манојло, Вујица јузбаша, кнез Богдан, харанбаша Дракула, одабаше Томаш, Радохна, Радоје, Живко, Војин, Славуј, Новак, бешли баша кнез Новак, кнез Радосав Хранисав, кнез Вујин и сви кнезови поунских крајин' и сви јунаци мали и велики, препорученије господину херцегу и свим његовим поглавником.

Ето чујемо, да хоћеш напридовати на ову крајину поунску. Ходи у добри час наприд, а ми ћемо чекати, како ваша милост нам одлучак пошаље, те и како Бог да, јере се вашој милости волимо дати и служити господину Ису Крсту и Марије матери и крижу божијему и свим свецем, него ли служити поганим Турком и вири проклетога Мухамеда отпадника, ки нас попирају и нашу виру кршћену, и тирају да ми кршћену крв проливамо, а ми волимо њих крв проливати него ли своје вире кршћене.

А сад и, ваша милост, молимо, пошаљите нам одлучак, који ћете нам разлог учинити бишкупу, који ли кнезовом, који ли агам, одабашам, јузбашам, малим људем, јере, господине милостиви, ми, бишкуп, ишћемо од ваше милости један град или два, такајше два кнеза, с'аки по град, који то дугованије справљамо. Не ишћемо од ваших пуних земаљ' него од седамдесет пустих градов', који су пусти међу Уну и Купу и од њих не ишћемо великих, него малих, е да би Бог дао, да Уну ослободимо и даље, јере морете ако хоћете с Богом јединим и с вашим трудом и нашим. И ако Бог даде, те се ми састанемо, хоће Бог видити, како ћемо ову крајину ослободити с Богом јединим и вам право и пошћено служити. Јере, господине милостиви, ако дојдете, хоће се ова земља дати и градови заједно и ми вашој милости нећемо невире учинити сврх Бога јединога.
И, ваша милост, да сте, господине, здрави. И тако мудро, господине, чините, како бисмо ми не погинули. И та лист сраните и од својих људи и од сужањ', Бога и душе ради.​

- Archiv für slavische philologie 16 (1894), стр. 211 - 212 -
Препис Алексе Ивића

(pa im još tutnuli u škole i srpsku ijekavicu kojom da neko progovori u Srbiji, ubili bi ga od batina jer je "ustaša", eto koliko je srpska), inače bi govorili tim nekim sasvim drugim i potpuno različitim hrvatskim jezikom.

Опет лупаш, не знаш гдје тјераш.

 

[Bogun2]

To nije bio kompliment.

 

[Лекизан]

Постоје етничке групације које тај језик никада нису звале ни сматрале српским.

Те етничке групације имају проблем етничке природе.

 

[ccaterpillar]

Те етничке групације имају проблем етничке природе.

Мислим да треба да се усредсредимо на своје проблеме, којих има море, ако не и океан...

 

[Игорь]

Значи, судећи по овој слици, у Београду и Војводини се говори бугарски?

Tvoju nebistru izjavu na stranu, mene zbilja zapravo zanima raspored i brojnost srpskoga življa van granic' srpskih držav' u datih razdobljih i gde srpskoga življa beše a gde ne.
Jesu li se u neke prvobitno bugarske krajeve kasnije doselili Srbi i koliko Bugari dugo obitavaše u tih krajevih ?
Npr. veliki uticaj na torlačke govore upravo beše to što ispadoše iz srpskih granic'.

No, ne znam gde naći odgovore na ta pitanja.

Pa eto, video si da standardni srpski naziva "bugarskim dakanjem".

Па сугурно неће да може да буде да је српско.
То наши језикословци глуме луде па намећу бугарско дакање да бисмо ишли супротив "хрватскому" инфинитиву.

Мислим да треба да се усредсредимо на своје проблеме, којих има море, ако не и океан...

Da, trebamo se svi, kao ti, usredsrediti na progon latinice prilagođene srpskomu jeziku i na borbu za srpsko pismo, ćirilicu, a u isto vreme istrajavati na stanovištu da je srpski jezik zapravo horvatski.

 

[ccaterpillar]

А ја мислим да ти лупаш без везе, постављаш карте од пре 1000 година, мериш аршином који теби одговара, и не видиш да испадаш смешан.

 

[Bogun2]

Među ponekim ekstremnim Srbima iz ijekavskih krajeva postoji taj neki elitizam u kojem vole da ekavicu nazivaju bugarskim jezikom, a ekavske Srbe Ciganima, a da pri tom ne gledaju sebe. Isključivost nikad nije ništa dobro donela (primer NDH) i takve ideje su poražene samim tim što uopšte pokreću sukobe i metež.

 

[Bogun2]

А ја мислим да ти лупаш без везе, постављаш карте од пре 1000 година, мериш аршином који теби одговара, и не видиш да испадаш смешан.

Čovek je dosta mlad, u onim godinama kada ideali jašu i zauzdavaju razum umesto da je obrnuto. Ne ispada smešan jer ne istupa samostalno (osim konkretno ovde), ovakvi stavovi su vrlo brojni i ove ideje nose stotine hiljada ljudi, od kojih bar na hiljade inače visoko inteligentnih.

 

[Лекизан]

Мислим да треба да се усредсредимо на своје проблеме, којих има море, ако не и океан...

Наравно, напомињем само да групације које имају још увек проблеме етничке природе немају објективан приказ стања па се њихово мишљење не може узети за релевантно.

 

[Лекизан]

Da, trebamo se svi, kao ti, usredsrediti na progon latinice prilagođene srpskomu jeziku i na borbu za srpsko pismo, ćirilicu, a u isto vreme istrajavati na stanovištu da je srpski jezik zapravo horvatski.

Да је ово исти језик то већ признају сви, ови недоказани негирају сам назив а знамо сви и зашто.

 

[Игорь]

А ја мислим да ти лупаш без везе, постављаш карте од пре 1000 година, мериш аршином који теби одговара, и не видиш да испадаш смешан.

Dajder ti neke novije pa ćemo razgovarati o tih novih kartah =)
No, ispadao ja ovakav ili onakav makar ne lupam po forumu da je izvorni srpski jezik ruskoslovenski.
Zbilja ne znam kako tebe nije sramota vratiti se na jezikoslovne besede posle onakvoga brukanja.

Među ponekim ekstremnim Srbima iz ijekavskih krajeva postoji taj neki elitizam u kojem vole da ekavicu nazivaju bugarskim jezikom, a ekavske Srbe Ciganima, a da pri tom ne gledaju sebe. Isključivost nikad nije ništa dobro donela (primer NDH) i takve ideje su poražene samim tim što uopšte pokreću sukobe i metež.

Не желим звучати никако увредљиво али, кога брига за глупост неких тамо ?

 

[ccaterpillar]

Наравно, напомињем само да групације које имају још увек проблеме етничке природе немају објективан приказ стања па се њихово мишљење не може узети за релевантно.

Зашто мислиш да Срби имају објективан приказ стања?

 

[Игорь]

Да је ово исти језик то већ признају сви, ови недоказани негирају сам назив а знамо сви и зашто.

Нек одбијају језик звати српским именом колико хоће али доћи ће једнога дана све на видело
а на нашој страни је тушта и тма тј. мноштво писаних споменика док они имају... па .. немају.=)

 

[Лекизан]

Зашто мислиш да Срби имају објективан приказ стања?

Зато што немају проблем са идентитетом, одавно су дефинисани по свим основама па и у језичком смислу, наравно генерално гледано, појединачно већ то зависи од човека до човека.Етнички проблеми могу само да сметају у рационалном размишљању.

 

[Bogun2]

Зато што немају проблем са идентитетом, одавно су дефинисани по свим основама па и у језичком смислу, наравно генерално гледано, појединачно већ то зависи од човека до човека.Етнички проблеми могу само да сметају у рационалном размишљању.

Ja baš mislim da problem našeg nacionalnog identiteta leži u tome što je definisan po svim osnovama tek relativno nedavno, a nikako odavno. Jezički smo se od tri puta (narodni jezik istočnohercegovačkog dijalekta, slavenosrpski, crkvenoslovenski) opredelili za jedan i to nedavno. Nacionalni simboli su nam nedavni. Etnički smo nedavni, jer od nekadašnje mase Srba, Arbanasa, Vlaha, Cincara, Grka i koga već sve ne, danas imamo samo Srbe. Utemeljili smo se na Kosovskom mitu, koji je takođe relativno mlad, tj. barem 2 veka mlađi od Kosovske bitke, jer joj sasvim iskrivljuje činjenice. Vekovne neprijatelje Grke doživljavamo kao večnu braću i prijatelje zbog nedavnih saveza. Iskonstruisali smo čitav mit naše borbe protiv Vatikana, a da te borbe nikad u pravom smislu ne samo što nije bilo, nego nam je i nekadašnja polovina nacije bila u tom taboru. Iskrivljeno doživljavamo period turske vladavine, čak sebe ubeđujemo u postojanje nekih događaja koje smo sami izmislili pre 100 godina (pravo prve bračne noći i sl.). Za Hrvate ne znamo šta su, da li slovenska braća, da li "pokatoličeni" Srbi, da li oni Srbi katolici koji su postojali još od Nemanjića. Hrvatski jezik proglašavamo srpskim, a ako neko izgovori reč "uskrs" proglašavamo ga za "ustašu", šta bi tek bilo da kaže unatoč ili prosvjedovati, ili da se zove Vjekoslav, Zvonimir i sl. Nema neke velike razlike po tom pitanju između nas, Hrvata, Bošnjaka ili nacionalnih Crnogoraca, možda su samo po nekim stvarima s*ebaniji u mozak nego mi, ali daleko od toga da se mi sami možemo podičiti nekim naročitim mentalnim zdravljem na kolektivnom nacionalnom nivou.

 

[Bogun2]

Čiji je ovo jezik? Ja si ni čenicu ne mogu dokaram, a oni če vodu da dovedu. Oče, če gju dovedu kompir. Gjavol kad nema kvo da raboti, on si meri jajca, koje mu poteško. Viš da se pritrisa, koj ga znaje kakvo je, el ga uvatil poljak pa nezna kude če gji devaju. Čim se men trepka na desnu stranu, loše če je. Zajči uši, žltenica, graor, palamida, rastavičje i poserka do kolena. Tropa kopalica, slnce pripe­klo mozak da zaćipi. Pcuju svi, pcuju goveda, pcuju kopalice, pcuju žegu i muje. Oči da ti izvade, sade obla­te, sade apu. Bulča neje dživdžan, pa čim okneš ja da ga seknem nagor. Ukačil se brobinac u vr prasku, pa si se ušićkuje.

 

[Bogun2]

Na kom je jeziku ova rečenica i da li iko može da kaže šta znači:

"Sas ženu mi se jučera karamo cel d’n."

Bugarski?

 

[Игорь]

Може се закључити да је Богун најобичнији трол илити, српски речено, зајебант.

Jezički smo se od tri puta (narodni jezik istočnohercegovačkog dijalekta, slavenosrpski, crkvenoslovenski) opredelili za jedan i to nedavno.

Лупетања.
Црквенословенски ти је непрецизан појам и њим ништа ниси рекао у овом случају.
Славеносрпски беше неуспешним покушајем књижевнога језика Срба у Војводини и у суштини је руски црквени језик знан само малому броју школованих.
Неуки људи сигурно нису неми чекали Вука подарити им језик.

ako neko izgovori reč "uskrs" proglašavamo ga za "ustašu",

Лупетање. Сасвим нормална реч, макар у Војводини.

 

[Bogun2]

Zaista nema potrebe da podražavaš Mrkalja, verujem da je zarazno i da opčinjuje, ali ne vodi nikuda. Ovo nije sudnica ni TV ili skupštinska debata, prekinućeš razgovor ili ga obesmisliti, sagovornik će ti se povući ili će i on zajašiti po besmislenom prepucavanju, ti ćeš se samoubediti da si nešto dokazao, bićeš tim zadovoljniji što dobiješ reputacioni poen sa odgovarajućim komentarom, a zapravo ubijaš komunikaciju i svaku mogućnost da se njome unapredi znanje i poveća spoznaja. Ne, nisam trol, u tebi vidim kapacitet za razmišljanje, i mračnu stranu koja te vuče da ga gušiš i praviš ovakve retoričke zidove oko svog uma.

Ono nije lupetanje, znam i ja da se ne samo u Vojvodini nego i u Šumadiji govori uskrs, ali da li si ti možda u zemlji Srbiji imao prilike da bar za poslednji uskrs ako ne već one ranije pročitaš komentare u dnevnim novinama, ovde na forumu, kao i redovne godišnje dušebrižničke tekstove po raznim portalima i nedeljnim magazinima kako nam ekumenisti uvode hrvatsku reč "uskrs" umesto naše srpske reči "vaskrs" i da primetiš kako se iz godine u godinu odjednom u državnim medijima za pravoslavni datum sve manje i manje koristi reč "uskrs" do potpunog nestanka? Osim toga, to nije bila suština. Zalepio si na jedan tekst etiketu lupetanja i trolovanja, a zatim si apslutno izignorisao svaki od 5 ili 6 nosilaca njegove suštine.

 

[Игорь]

Čiji je ovo jezik? Ja si ni čenicu ne mogu dokaram, a oni če vodu da dovedu. Oče, če gju dovedu kompir. Gjavol kad nema kvo da raboti, on si meri jajca, koje mu poteško. Viš da se pritrisa, koj ga znaje kakvo je, el ga uvatil poljak pa nezna kude če gji devaju. Čim se men trepka na desnu stranu, loše če je. Zajči uši, žltenica, graor, palamida, rastavičje i poserka do kolena. Tropa kopalica, slnce pripe­klo mozak da zaćipi. Pcuju svi, pcuju goveda, pcuju kopalice, pcuju žegu i muje. Oči da ti izvade, sade obla­te, sade apu. Bulča neje dživdžan, pa čim okneš ja da ga seknem nagor. Ukačil se brobinac u vr prasku, pa si se ušićkuje.

Прилажем неубогаљен запис :

- E, da ga *****, ja si iz Zanogu ni pčenicu nemogu dokaram a oni če vodu da dovedu. Oče! Če ju dovedu kompir. Djavol kad nema kvo da raboti on si meri jajca, koje mu je poteško na kantar - reče Milisav i popcuva im leb.
- Jok bre, nešto mi veli da neje toj. Glas mu nakako uplašen vidiš da se pritrisa, koj ga znaje kakvo je! - misli se Kačko.
- Možda se nekome om'knula ovca u propas, 'el nečija goveda uvatil poljak pa neznaju kude če ji devaju - oka iz Golemu njivu Derla.
- Men' mi se sve čini, da je pa nekakvo gadno bilo, ali neznam kakvo je. Samo teka predosečam da če gadno da bude, čim se men trese trepka na desnu stranu, loše če je. Samo mi se dvaput tresla i oba put je bila razmirica.
Svi se pogledaše, žene počeše da usmrcaju, deca se nešto ućutaše ko da su zanemeala. Samo se čuje dzedzaljća i putpudaljća. Matiće biju po nenašpa­rtani redovi, padne po neći struk od moruzu a mleč čim ga odsečeš iz njeg poteče mleko.
Zajči uši, žl'tenica, graor, palamida, rastavičje i poserka do kolena. Deca vode goveda, muži špartaju, skrcaju kolečće, tropa kopalica, sl'nce pripe­klo mozak da ti zaćipi. Pcuju i Ljuba i Velko i Sava i Milisav. Pcuju goveda, pcuju kopalice, pcuju žegu i muje. A muje oči da ti izvade, sade obla­te, sade apu. Pa bre Ljube, Bulča neje vrab'c, pa čim okneš ja da ga seknem nagor - provrevi Obrenka.​

http://jezikizgubljenmedjuzubima.blogspot.com/2012/03/normal-0-false-false-false-en-us-x-none.html

Zaista nema potrebe da podražavaš Mrkalja, verujem da je zarazno i da opčinjuje, ali ne vodi nikuda. Ovo nije sudnica ni TV ili skupštinska debata, prekinućeš razgovor ili ga obesmisliti, sagovornik će ti se povući ili će i on zajašiti po besmislenom prepucavanju, ti ćeš se samoubediti da si nešto dokazao, bićeš tim zadovoljniji što dobiješ reputacioni poen sa odgovarajućim komentarom, a zapravo ubijaš komunikaciju i svaku mogućnost da se njome unapredi znanje i poveća spoznaja. Ne, nisam trol, u tebi vidim kapacitet za razmišljanje, i mračnu stranu koja te vuče da ga gušiš i praviš ovakve retoričke zidove oko svog uma.

Ono nije lupetanje, znam i ja da se ne samo u Vojvodini nego i u Šumadiji govori uskrs, ali da li si ti možda u zemlji Srbiji imao prilike da bar za poslednji uskrs ako ne već one ranije pročitaš komentare u dnevnim novinama, ovde na forumu, kao i redovne godišnje dušebrižničke tekstove po raznim portalima i nedeljnim magazinima kako nam ekumenisti uvode hrvatsku reč "uskrs" umesto naše srpske reči "vaskrs" i da primetiš kako se iz godine u godinu odjednom u državnim medijima za pravoslavni datum sve manje i manje koristi reč "uskrs" do potpunog nestanka? Osim toga, to nije bila suština. Zalepio si na jedan tekst etiketu lupetanja i trolovanja, a zatim si apslutno izignorisao svaki od 5 ili 6 nosilaca njegove suštine.

Ајме, какав говор, не знам ни о чем причаш у првој половини објаве. =) Како не води никамо ?
Ако историјски писани споменици јасно показују српство штокавице то одмах води негде. Наши језикословци све то знају али лелемудају.
Никако да сјашу са српскохрватскога језика и лењствовања над српским стандардом. Ја се трудим пак својим неким трудом допринети некому језичному буђењу у Срба.

 

[Лекизан]

Ja baš mislim da problem našeg nacionalnog identiteta leži u tome što je definisan po svim osnovama tek relativno nedavno, a nikako odavno. Jezički smo se od tri puta (narodni jezik istočnohercegovačkog dijalekta, slavenosrpski, crkvenoslovenski) opredelili za jedan i to nedavno. Nacionalni simboli su nam nedavni. Etnički smo nedavni, jer od nekadašnje mase Srba, Arbanasa, Vlaha, Cincara, Grka i koga već sve ne, danas imamo samo Srbe. Utemeljili smo se na Kosovskom mitu, koji je takođe relativno mlad, tj. barem 2 veka mlađi od Kosovske bitke, jer joj sasvim iskrivljuje činjenice. Vekovne neprijatelje Grke doživljavamo kao večnu braću i prijatelje zbog nedavnih saveza. Iskonstruisali smo čitav mit naše borbe protiv Vatikana, a da te borbe nikad u pravom smislu ne samo što nije bilo, nego nam je i nekadašnja polovina nacije bila u tom taboru. Iskrivljeno doživljavamo period turske vladavine, čak sebe ubeđujemo u postojanje nekih događaja koje smo sami izmislili pre 100 godina (pravo prve bračne noći i sl.). Za Hrvate ne znamo šta su, da li slovenska braća, da li "pokatoličeni" Srbi, da li oni Srbi katolici koji su postojali još od Nemanjića. Hrvatski jezik proglašavamo srpskim, a ako neko izgovori reč "uskrs" proglašavamo ga za "ustašu", šta bi tek bilo da kaže unatoč ili prosvjedovati, ili da se zove Vjekoslav, Zvonimir i sl. Nema neke velike razlike po tom pitanju između nas, Hrvata, Bošnjaka ili nacionalnih Crnogoraca, možda su samo po nekim stvarima s*ebaniji u mozak nego mi, ali daleko od toga da se mi sami možemo podičiti nekim naročitim mentalnim zdravljem na kolektivnom nacionalnom nivou.

Шта да ти кажем него да грешиш.Језички и сваки други континуитет код Срба итекако постоји још одавно.Ако су ти двоглави орао, љиљани или оцили недавни онда не знам шта да ти кажем.А Грке, Албанце данас као немамо!!!!Митове имају сви народи ни Срби нису изузетак, не видим чега је то доказ.Ти наши вековни "непријатељи" нам нису радили ништа ни приближно као недавна словенска "браћа", довољно да буду сматрани пријатељима. Исконструисани мит наше борбе против Ватикана не постоји и не знам шта је то уопште.Хрвати нам браћа нису, то се бар после крвавог двадесетог века једино зна, они Хрвати штокавци су свакако србског порекла, да ли су неки римокатолици били одувек или покатоличени у неким периодима историје то је већ за дискусију, па шта мислиш одакле Хрватима данашњи језик, гусле, ојкање, Алка и тд, не би могли они да својатају све то а да једна група људи који су се изјашњавали као Хрвати није говорила управо тим језиком и имала у сећању те обичаје и игре, Хрватски језик је различит од штокавског и зове се у лингвистици чакавски, то што за неке појмове имају нека друга имена не значи ништа, да не напомињем да су неке речи намерно убациване како би се језик подвојио и учинио различит, иако су сви лингвистички и граматички елементи исти.Звонимир је опште словенско име не знам по чему је искључиво хрватско.

Тако да остајем при ономе што сам раније написао.

 

[Игорь]

Ако су ти двоглави орао, љиљани или оцили недавни онда не знам шта да ти кажем

Додајем тому - застава кнежевине Србије 1233 – 1243.

 

[Лекизан]

Додајем тому - застава кнежевине Србије 1233 – 1243.

.
И не само то, података има колико волиш али када је неко демагог онда је демагог, Срби су недавни није него!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Онај што нема присваја туђе одавно је то познато.

 

[ccaterpillar]

Нек одбијају језик звати српским именом колико хоће али доћи ће једнога дана све на видело
а на нашој страни је тушта и тма тј. мноштво писаних споменика док они имају... па .. немају.=)

Тако је, има гомила писаних споменика за које нам данас треба преводилац