robert v.
Aktivan član
- Poruka
- 1.294
A zaboravio je i Konana Varvarina po kom je Varvarin dobio ime.
-
- Popularno:
- Da li je Mata Hari bila nemačka ili čak...
- Knez Mihailo – vešt jahač na dobrom...
- Vučić ponosan na "nadstrešnicu"!
- Ponovo je počela vakcinacija!
- Studenti otkrili program svoje izborne...
- Raspad EU - Viktor Orban
- Уновчавање лепоте
- Да ли је могућ грађански рат у САД?
- Glavne udbaske osobine
- Kaja Kalas: Moramo ukrasti ruske pare...
Čiji je naš jezik
- Začetnik teme Konstantin Veliki
- Datum pokretanja
A zaboravio je i Konana Varvarina po kom je Varvarin dobio ime.
Игорь
Ističe se
- Poruka
- 2.088
Eddarde, када се већ позиваш на радове старе скоро цео век онда постави и који од Белићевих најважнијих закључака:
Све те особине представљају модификацију црта дијалеката у основи њиховој
чисто српских, само је врло важно одредити историско место које ти дијалекти
заузимају према целокупноме развитку српскога језика у опште.
Све су ово основне особине специјалнога развитка гласова српскога језика
у старом српском језику и нигде више ни у једном другом словенском језику.
О карти коју си поставио не бих ни говорио, иста приказује "српски језик" свугде где је одраз јата екавски а то довољно говори каква је.
Све те особине представљају модификацију црта дијалеката у основи њиховој
чисто српских, само је врло важно одредити историско место које ти дијалекти
заузимају према целокупноме развитку српскога језика у опште.
Све су ово основне особине специјалнога развитка гласова српскога језика
у старом српском језику и нигде више ни у једном другом словенском језику.
О карти коју си поставио не бих ни говорио, иста приказује "српски језик" свугде где је одраз јата екавски а то довољно говори каква је.
Poslednja izmena:
krinka5
Buduća legenda
- Poruka
- 27.393
Theofan
Primećen član
- Poruka
- 654
Највероватније да су најранији контакти били између прото-румуна и прото-албанаца, између првог и петог века нове ере. Ову теорију подржавају неке речи из албанског језика које су позајмљене из латинског језика Балкана, као и из румунског супстрата, који има речи што су когнати речима из албанског.
О тачном простору где се контакт одиграо још увек се расправља, у оптицају су сва места између северне Албаније и Трансилваније. Сви румунски варијетети (од Молдавије до Влаха из Србије) су део БЈЗ-а, што показује да су се ове особине развили пре него што су ови дијалекти дивергирали.
Инвазија Словена је довела до периода миграција Балканом, што је створило мулти-етничке заједнице, и што је довело до језичких заједница. То је почело у 8. веку и већина особина је била присутна већ у 12. веку, мада се у неким крајевима наставила до 17. века.
Српски је језик који се последњи прикључио, што се види по малом броју особина које дели са осталим језицима, од којих је већина присутна само у торлачком дијалекту, дијалекту који је суседан с бугарским дијалектима.
О тачном простору где се контакт одиграо још увек се расправља, у оптицају су сва места између северне Албаније и Трансилваније. Сви румунски варијетети (од Молдавије до Влаха из Србије) су део БЈЗ-а, што показује да су се ове особине развили пре него што су ови дијалекти дивергирали.
Инвазија Словена је довела до периода миграција Балканом, што је створило мулти-етничке заједнице, и што је довело до језичких заједница. То је почело у 8. веку и већина особина је била присутна већ у 12. веку, мада се у неким крајевима наставила до 17. века.
Српски је језик који се последњи прикључио, што се види по малом броју особина које дели са осталим језицима, од којих је већина присутна само у торлачком дијалекту, дијалекту који је суседан с бугарским дијалектима.
Игорь
Ističe se
- Poruka
- 2.088
Тачно. Извор балканизама се тражи у више супстрата а један од њих је балкански романски. У призренско-тимочке
говоре балканизми долазе приликом асимилације влашкога живља а и утицајем ист.јуж.слов говора који су темљеније
балканизирани. Зато је драгоцен нпр. говор Крашована у Румунији јер пружа увид у то какви су, отприлике, ПТ говори
били крајем 14. столећа када још балканизми нису преовладали.
Poslednja izmena:
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.232
Nikolić, Risto (1912): Krajište i Vlasina (Antropogeografska proučavanja), Naselje srpskih zemalja, knjiga VIII, SKA, Beograd.
http://facta.junis.ni.ac.rs/pas/pas99/pas99-02.pdf
Eddard Stark
Zainteresovan član
- Poruka
- 112
Mapa koju sam postavio je rađena od strane A. Belića http://www.jugoslavologija.eu/wp-content/uploads/2013/06/23-dialects-BY-A-BELIC-1914.jpg . Na njoj se vide svi njegovi pogledi spram ove problematike.
On smatra timočko prizrenske dijalekte srpskim jezikom. Govori, kao što sam dokumentovao u pretposlednjem postu, o prekograničnom jedinstvu dijalekata. Prekogranična srodnost ovih dijalekata je za njega neupitna. Smatra samo zapadno bugarske dijalekte bugarskim jezikom što će reći da su dijalekti tzv. Šopluka i na srpskoj i na bugarskoj strani po njemu srpski. Do Sofije, pa i dalje, se prema njegovom shvatanju govori srpski jezik a prema jugu i u celoj Makedoniji.
Interesantna je ta razlika između timočkih i prizrenskih govora pojedinačno. Jedni su bliže makedonskim govorima, drugi bugarskim, odnosno šopskim. To potvrđuje tačnost etnografskih podataka T. Đorđevića http://img837.imageshack.us/img837/3817/poreklosrba.png. Crveno su Šopi, žuto Južno Moravci i Makedonci. Belić iako te sličnosti konstatuje, on jednostavno smatra sve te govore srpskim odnosno starosrpskim.
Sa druge strane napominje u jako detaljnom poglavlju o metodologiji svog rada (od kojeg sam nešto citirao u predhodnim postovima) da on nije vršio istraživanja po Bugarskoj. Isto tako uviđa velike razlike između kosovsko resavskog i timočko prizrenskog. Prilikom opisa svojih putovanja u cilju određivanja granica dijalekata on kaže da je granica između ova dva dijalekta duga ali da mu nije bilo teško da je odredi zbog toga što se ovi dijalekti jako razlikuju:
On smatra timočko prizrenske dijalekte srpskim jezikom. Govori, kao što sam dokumentovao u pretposlednjem postu, o prekograničnom jedinstvu dijalekata. Prekogranična srodnost ovih dijalekata je za njega neupitna. Smatra samo zapadno bugarske dijalekte bugarskim jezikom što će reći da su dijalekti tzv. Šopluka i na srpskoj i na bugarskoj strani po njemu srpski. Do Sofije, pa i dalje, se prema njegovom shvatanju govori srpski jezik a prema jugu i u celoj Makedoniji.
Interesantna je ta razlika između timočkih i prizrenskih govora pojedinačno. Jedni su bliže makedonskim govorima, drugi bugarskim, odnosno šopskim. To potvrđuje tačnost etnografskih podataka T. Đorđevića http://img837.imageshack.us/img837/3817/poreklosrba.png. Crveno su Šopi, žuto Južno Moravci i Makedonci. Belić iako te sličnosti konstatuje, on jednostavno smatra sve te govore srpskim odnosno starosrpskim.
Sa druge strane napominje u jako detaljnom poglavlju o metodologiji svog rada (od kojeg sam nešto citirao u predhodnim postovima) da on nije vršio istraživanja po Bugarskoj. Isto tako uviđa velike razlike između kosovsko resavskog i timočko prizrenskog. Prilikom opisa svojih putovanja u cilju određivanja granica dijalekata on kaže da je granica između ova dva dijalekta duga ali da mu nije bilo teško da je odredi zbog toga što se ovi dijalekti jako razlikuju:
Poslednja izmena:
Bogune, uzmimo da je to tako - zašto bi se bilo ko od nas dvojice plašio javnog suočavanja sa ovde iznetim svojim stavovima? Ja eventualno, da ću doživeti sudbinu Vasilija Krestića koji je u Hrvatskoj postao persona non grata, pa ću do Austrije, ako idem kopnom, morati putovati preko Mađarske.A ti? Zašto stalno govoriš o tome?
Zato što jedan od nas dvojice kopa po tuđim identitetima i u sred ozbiljnih razgovora umesto argumentima, maše svojim najnovijim saznanjima o tome, a svoju nemoć i krajnju intelektualnu impotenciju pokušava da zamaskira infantilnom neozbiljnošću koja duhovitost nije očešala ni u prolazu. Eno, infantilno se cerekaš i kliberiš, da ne kažem da izigravaš forumskog majmuna na svaki moj pokušaj da se detaljnije osvrnemo na šopske govore, a kad si video da sam prestao da se javljam na temi jer se zaglavila u ćorsokak apsurda, ti odjednom otkrivaš Ameriku i postavljaš mapu gde ilustracijom potvrđuješ onome čemu si se na prethodnoj strani onako klinački rugao. I očekuješ da te neko shvati ozbiljno, kao ozbiljnog diskutanta i ozbiljnog sagovornika? Ne boj se, nećeš doživeti sudbinu Vasilija Krestića, čoveka sa izgrađenim imenom, prezimenom i ugledom koji ih prate, već ćeš doživeti sudbinu onog anonimusa koji je Andriću doneo na recenziju svoju autobiografiju od 600 stranica, gde se pitam da li ćeš poentu ove rečenice shvatiti, tj. da li je ta anegdota objavljena u tvom izvoru informacija, screenshotovima po blogovima i forumima gde se dokoni ljudi po ceo dan prepucavaju ko je kome ukrao jezik i teritoriju.
Игорь
Ističe se
- Poruka
- 2.088
Ах, ти си тек на самом почетку књиге, само читај и напредуј, али дедер ју целу прочитај па после разматрај.
Имај у виду да се ту могу наћи неке грешке и да су савременији погледи увелико поузданији.
Наравно, и данас се јасно стоји иза чињенице како се српске језичке особине простиру на терену западне Бугарске.
Poslednja izmena:
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.232
Opet rekonstruišeš svoju privatnu virtualnu realnost. Pokrenuo si temu PT dijalekta, lagao da nisi. Povukao si se iz diskusije pred teškim pitanjem, lagao da nisi. Rekao si da nisu štokavski, lagao da nisu. Odgovorio sam ti zašto nema analogije sa hrvatskim dijalektima, zbog čega si temu i pokrenuo, ali ti taj odgovor, prema svom priznanju nisi hteo da čitaš jer te "smara". Suočen sa sopstvenim rečima odmahuješ "mani me citatomanije, valjda ja znam da ne mislim tako". Ignorišeš tuđe odgovore i ponavljaš svoja prethodna ubeđenja; za navodno "kopanje po identitetima" odgovoreno ti je da se radi o "kopanju po" stvarnim paradigmama koje zastupaju ljudi koji se na forum repetitivno registruju pod novim pseudonimima glumeći (srpsku) provenijenciju u propagandne svrhe. Na kraju, četvrta tvoja taktika, davljenička, ispoljena je u vidu kritike nečijeg stila - "što ste tako grubi, mogu i ja da pogrešim, ta ovo je forum", napadajući stil sagovornika u svojoj najboljoj odbrani pogrešnih stereotipija koje si do tog momenta vatreno zastupao; a primenu dvostrukih standarda pokazuješ upravo nemogućnošću obuzdavanja svoje potrebe da vređanjem oblatiš sagovornika (ja sam i majmun, i intelektualno impotentan, i dokon čovek, i neduhovit, i infantilan i to sve u jednom postu).
Postavljena karta ne pokazuje jezik (tebi je to isto) nego distribuciju Šopa koja obuhvata samo lužničko-timočki dijalekat PT grupe, na čemu sam želeo da poentiram. Ovo, dakle, nije dijalekatska mapa nego mapa distribucije etničke grupe; postojeće dijalekatske mape obeleženo područje ne tretiraju kao jedan dijalekat. S druge strane, niko nije negirao da se Piroćanci razumeju sa Sofijancima, kao što ne može negirati da se ja potpuno razumem sa svim istočnim Makedoncima koji razgovetno govore. Kao što znaš, ali se foliraš, osporavam ti paušalni metod ("pričali mi ljudi", "razumeju 100%") koji suprotstavljaš naučnom pristupu koji ovde zastupa Igor Ingva. Zato sam i rekao da Igor istresa bisere pred svinje.
Majstor za pogrešno citiranje i izvrtanje, a buniš se na pomen ideje da je jedan tako vredan a besmislen rad samo plod kombinacije dokonosti i intelektualne impotencije koja slikovito funkcioniše po principu: ja: "Vile su mitološka bića", Mrkalj: "Ljudi plaste seno pomoću mitoloških bića", ja: "Ja to nisam rekao", ti: "Nego šta, luksuzne građevine su mitološka bića?", a sve praćeno etiketama i divljenjem nad idejom sopstvenog trijumfa, na šta se ja povučem zbog nedostatka dokonosti, nakon čega ti narednih 6 meseci ideš za mnom, postavljaš moj citat i tvrdnje "A zašto si onda tvrdio da su luksuzne kuće mitološka bića, pa pobegao sa diskusije?". Mislim da svako drugi sa kojim sam imao diskusiju, osim teatralnog i citatomanskog tricikla koji činite ti-Igor-Urvan, može da vidi to moje "bežanje" od odgovora. "Najbolja namera" my ass, od početka svake diskusije si kretao da glumiš Denija Krejna a da do kraja i ne pročitaš na šta odgovaraš, a da ne govorimo o razmišljanju. I to nije bio normalan pristup, nego uvodi tipa karakterističnog za pomenuti tricikl: "Ovo su podle budalaštine takvog i takvog čoveka, nu ja ću ipak odgovoriti kako bih svima pokazao da ga mogu razbiti argumentima kad god poželim", s tim što ti tom stilu dodaješ i sopstveni pečat sa kratkim odgovorima "A, je li?" u stilu momma-jokes kad zagrebemo po nečem ozbiljnijem, gde jasno kažem da višepasusne odgovore u kojima je prvih 20% ispisan takvim stilom dalje i ne čitam, tako da nemoj i to izvrtati u "mrzi me da čitam" kada je u pitanju izjava "nemam nameru da čitam pisanija u kojima se nalazi 20% informacija i 80% idiotarija, bez jasnog razgraničenja, izmešanih po principu 4 rečenice idiotarija, 1 rečenica informacija".
Nisam ja suočen sa sopstvenim rečima, nego sa optužbama vezanim za izvrnute citate gde me progoniš da branim teze iza kojih ne stojim i gde si ti taj koji laže ljude i neprestano trči za mnom i zamlaćuje druge kako ja tvrdim ovo ili ono što ti, kao, demantuješ, a sav sukob se dešava u tvojoj glavi. Još sa sve insinuacijama ko jeste, a ko nije Srbin, ko je ko u privatnom životu, gde radi i čime se bavi i ko piše pod kojim nalogom, gde administracija na kraju mora da se uključi i da briše te tvoje gluposti, jer time ispada da oni ne rade svoj posao i ne zabranjuju ljudima da pišu u isto vreme sa nekoliko različitih naloga. Nikada te nisam nazvao majmunom, raspitaj se šta u srpskom jeziku znači "izigravati majmuna", pošto ti značenje te fraze očigledno nije jasno, pa uporedi to sa svojim glupiranjem tipa "Jarčevu ti bradicu" i "Igore evo ti ga na volej, sad ga spiči". Intelektualnu potentnost tvojih ličnih odgovora gde si ti taj koji stvara sadržaj, a ne onaj koji ga citira i priređuje, utvrdi sam, a takođe ispitaj i ocenu da li je onaj čovek koji od privatnih obaveza stiže da piše na nekoliko foruma, razmišlja o identitetima drugih učesnika, kopa i pravi kolekcije nekih citata od pre 100 godina i po nekoliko puta pregleda svoje tekstove koje će pogledati polovina jednog čoveka (ja pročitati do pola ili do trećine) pa sam reci da li je to danguba ili nije.
Meni jeste delovalo da jesi negirao, a paušalni metod nije bio baš takav, gde ga ovde interpretiraš kao da se radi o razgovoru koji sam čuo na pijaci, a radi se o informacijama koje sam stekao tokom višegodišnjih poznanstava i iscrpnih razgovora, gde je sramota što ne mogu da citiram ovog ili onog koji o tome govori, kao da mi sad neki zacementirani tvrdi da je iskaz da Srbin sa poznavanjem (samo) standardnog srpskog jezika može bez problema da se snađe u Zagrebu i čak i tamo studira, paušalna i na nivou naklapanja, nabrajajući mi citate po kojima su srpski i hrvatski dva jezika i distributivne mape koje prikazuju gde se govori srpski, a gde hrvatski. Prostiranje Šopa označava i prostiranje šopskog dijalekta, gde naravno ne znači da svugde gde ima Šopa to znači da je na tom području dominantan i njihov dijalekt, jer ih može biti i 10%. Ali radi se baš o ovom području, radi se o istim ljudima koji su delom deo srpske etničke grupe, a delom bugarske i koji su tokom poslednjih nekoliko generacija najverovatnije bili pod uticajima srpskog i bugarskog standardnog jezika i čiji se dijalekt (valjda) u isto vreme smatra dijalektom srpskog jezika i dijalektom bugarskog. Ako na kraju ispadne da se oko ovoga slažemo, onda te zaista treba streljati zbog ovakvog ceđenja suve drenovine da bi se dobila informacija da li je šopski dijalekt prema srpskoj dijalekatskoj klasifikaciji predstavlja deo staroštokavice ili ne.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.232
Bogune, jesi li ti pokrenuo temu PT dijalekata?
I kakve veze ovo sad, za ime milog Boga, ima sa onim o čemu trenutno pričamo? Sad ja kažem, "Ne, nisam", misleći na to da nisam otvorio forumsku temu gde bi se o tome diskutovalo, a ti mi iskopaš neke citate od pre 3 meseca, gde sam na Politici, na temi "Lokalni izbori u Dimitrovgradu" nešto napisao. Pokrenuo kad, gde, kako? Ovde je jedan brzopleti čovek uleteo u sred tvog histerisanja kako ja pišem sa više naloga, kako nisam Srbin nego deo neke dobro organizovane internacionalne "ekipe" Hrvata, Bošnjaka, Crnogoraca, Bugara i Rumuna koja organizovano sabotira teme po srpskim forumima (!), i izvređao me što u temi koja se bavi "BHS"-om pitam nešto za jugoistočne dijalekte, a i ne gledajući da se zadnjih mesec dana na temi samo o tome priča i da sam se ja na to nadovezao. Evo, sad sam i ja bio dokon i propratio zadnja dva meseca diskusije, aktuelno je bilo tvoje i Urvanovo über-smaračko zgražavanje i zevanje jednog nad drugim u okviru još dosadnijih srpsko-hrvatskih kokoš-jaje prepucavanja za koje se tripujete da ste u nekom Koloseumu gde vas cela srpska i hrvatska javnost posmatraju, ispresecano Igorovom i CCaterpilarovom pričom o staroslovenskom, crkvenoslovenskom i njihovom uticaju na savremeni jezik. Zatim se na temu uključio Stark (14.09., pre mesec dana) i pričom o dijalektima južne i jugoistočne Srbije, gde sam ja u isto vreme sa jednih Hrvatom vodio replike oko srpsko-hrvatskog identiteta našeg jezika, a TI se uključio da ujedaš i rastržeš Starka, optužujući da je on ja, pretvarajući se da znaš ko je on i iz kojih zadnjih namera ovde piše i trčkao oko njega i glupirao se, dok je čovek pokušavao da piše normalno i da te urazumi i smiri. Pa si onda opet TI uzeo da se raspravljaš oko te srpsko-bugarske pod-teme sa Starkom kroz nekoliko poruka, pa se uključio i Igor na istu temu, u u nju mene TI prisilno uvukao jer si krenuo da prenosiš neke svoje sulude utiske o mojim stavovima sa drugih tema i da vičeš svima kako je Stark zapravo ja pod drugim nalogom i krenuo da me bombarduješ besmislenim sugestivnim pitanjima u tvom karakterističnom novinarsko-advokatskom stilu "Ako zaista nije tačno, kako si onda na ovom levom mestu u sasvim drugom kontekstu napisao ovaj lažni citat koji sam ja iskasapio?" i uzeo da me spopadaš sa tim. Ostatak diskusije, zadnjih mesec dana, vodili ste VI, da bi onaj lik odjednom od svih VAS uzeo mene da spopada kakve ja teme pokrećem, a ti da nastavljaš da ga huškaš (i njega i druge), postavljajući lažne citate gde mene optužuješ za ovakav tok teme, tačnije za laganje da ga ja nisam izazvao jer je sama reč "optužba" za nešto što nije zabranjeno besmislica. I da jesam pokrenuo, imam na to pravo, to nije kršenje ni ljudskih ni forumskih pravila, ali ja to nisam uradio, uradili ste Stark, ti i Igor pre mesec dana. Da je u pitanju neko drugi, ko ne živi na forumu poput tebe, sakuplja sve podatke o članovima u svojim ličnim bazama, hvata beleške o citatima i snima ih kod sebe na računaru i toliki značaj pridaje ovoj internet aktivnosti kratkog daha koja se može porediti sa običnim razgovorom u kafani ili na tribini, pa da čovek i pomisli da se radi o grešci u prosuđivanju. Ali jedan jadni sitničarski i besposleni tip ličnosti i svesni manipulant koji proračunato kalkuliše sa tuđim nedostatkom vremena (ne kažem da si to ti) da proverava sve besmislice koje navodi i odgovara na pitanja sa zamkama u kojima se kriju dupli pojmovi, sinonimi i unapred pripremljene klopke i koji proračunato kalkuliše sa tuđom dobrom voljom da mu pristupaju iskreno, pa da se još usuđuje drugima da govori o sramoti i osećanju časti, to je zapravo sramota i beščasnost. Da osoba sa takvim sklopom da nije kadra da doživi osećaj sopstvene sramote koji se sa strane vidi s kilometra, priča drugima o sramoti, časti, obrazu, poštenju i drugim pojmovima čije značenje ne razume, nego ih je memorisala po efektu koji mogu da ostave na ljude koji ih razumeju. I da, znam unapred da u bici sa internet-formama života nemam šansu na pobedu i da sam se hvatanjem u klinč sa jednom od njih unapred osudio na poraz, jer dok ja "pobegnem" sa teme tako što 5 ili 6 dana ne otvorim forum, ti na njoj ispišeš 500 novih poruka od momenta kad si ustao, do momenta pred leganje, ali mi je svejedno drago što sam te uhvatio u već ne znam ni ja kojoj po redu direktnoj laži i što ti je ovim putem zabijam u tvoj virtuelni nos.
I sve nakon izostajanja izvinjenja sa tvoje strane zbog optužbi koje seješ na moj račun, od kojih sam neke demantovao ja, a neke moderacija (ono sa laganjem o duplim nalozima) i zbog kopanja po mom ličnom identitetu i kršenja moje forumske anonimnosti.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.232
Bogune, da li je sitno sitničarski i dokonjački od mene ako te pitam koga si optužio da je otvorio temu PT dijalekata, koga?
I tako sam ja, majmunišući se svojom intelektualnom impotencijom "proračunato" izmanipulisao "unapred pripremljenim klopkama" sve diskutante na "ovoj internet aktivnosti kratkog daha koja se može porediti sa običnim razgovorom u kafani ili na tribini" sem tebe, Bogune.
Ima veze, Bogune, što si izbegavanjem odgovora na pitanje po deseti put pao na testu časti i kredibiliteta.
Izvini, ali u onoj prethodnoj kilometarskoj poruci sam, sa sve datumima, pokazao ko je iznosio lažne informacije i postavljao nepostojeće citate, to svako ko ima i najmanju iluziju da govoriš istinu može da proveri. A o časti i kredibilitetu pričaj kada mi se izviniš za javno iznošenje privatnih podataka do kojih si mogao doći jedino nedozvoljenim njuškanjem i za dokazano lažne optužbe za pisanje pod višestrukim nalozima.
Osoba koja nekoga javno lažno optuži, ne jednom nego 20-30 puta u nizu od nekoliko dana, po nekoliko različitih stvari, ta laž bude javno demaskirana, a nema ni goli minimum časti da se izvini onome koga je spopadao, nema pravo da govori o časti i kredibilitetu jer ih sama ne poseduje. To ne znači da ih automatski imam ja, već samo da si ti poslednja, ali poslednja osoba koja time treba da se bavi.
Osoba koja nekoga javno lažno optuži, ne jednom nego 20-30 puta u nizu od nekoliko dana, po nekoliko različitih stvari, ta laž bude javno demaskirana, a nema ni goli minimum časti da se izvini onome koga je spopadao, nema pravo da govori o časti i kredibilitetu jer ih sama ne poseduje. To ne znači da ih automatski imam ja, već samo da si ti poslednja, ali poslednja osoba koja time treba da se bavi.
Poslednja izmena od moderatora:
I zbog čega uporno, uporno i uporno igraš igru "ja o klin, on o ploču"? Ja spomenem o tome ko je u razgovor uveo srpsko-bugarsku priču i jugoistočne srpske dijalekte, konkretno u ovom smislenom toku razgovora koji se vodi na ovoj temi, a ti trčkaš za mnom i zapitkuješ "A ko je otvorio temu PT dijalekata, a ko je otvorio temu PT dijalekata?" i iako te jasno molim da preciziraš šta uopšte pitaš, jer "otvoriti temu" znači da uđeš na određeni forum, klikneš "Počni novu temu" i otvoriš temu sa prvom uvodnom porukom, ali kao da govorim zidu. Ponavljam, u ovom razgovoru je jugoistočne dijalekte Srbije konkretno pomenuo Stark pre mesec dana, koga si konkretno ti uzeo da spopadaš i da mu se obraćaš sa "Bogune", razmenili ste 10-ak poruka, uključio se Igor i ova tema se od tad bavi ovom pričom, a ponovo je oživljena kada se na nju došli par bugarskih diskutanata pre nekoliko dana. I ti koji sve to dobro pratiš treba prvi da reaguješ kada uskoči neko poput npr. Zaratustre da napada mene za ovakav tok, a ne da još potpaljuješ vatru time što prenosiš neke citate sa drugih tema i optužuješ me ovde kako sam na zadatku da ugrožavam srpske nacionalne interese i da ispituješ moje srpstvo, kao da si ti po nečemu veći Srbin od bilo kog drugog Srbina ili da je tebe neko ovlastio da od običnog čoveka postaneš predvodnik i branilac kolektiva.
Dakle, još jednom li me budeš pitao nakon ovih kilometarskih objašnjenja "Ko je otvorio temu nekakvih PT dijalekata?" sugerišući da sam to ja, i izigravao advokata u unakrsnom ispitivanju direktno i otvoreno ću te nazvati kriminalnim iskazivačem neistina, a tvoje ponašanje prijaviti moderatorima jer ne možeš trčkati za mnom po temama i sprečavati me da diskutujem o njima, i neprestano prisiljavati da se bavim odgovaranjima na tvoje nekakve "optužbe", citate i druge dokonarije.
Dakle, još jednom li me budeš pitao nakon ovih kilometarskih objašnjenja "Ko je otvorio temu nekakvih PT dijalekata?" sugerišući da sam to ja, i izigravao advokata u unakrsnom ispitivanju direktno i otvoreno ću te nazvati kriminalnim iskazivačem neistina, a tvoje ponašanje prijaviti moderatorima jer ne možeš trčkati za mnom po temama i sprečavati me da diskutujem o njima, i neprestano prisiljavati da se bavim odgovaranjima na tvoje nekakve "optužbe", citate i druge dokonarije.
Poslednja izmena od moderatora:
I sve će se od tebe čuti i sve će tebe zanimati, samo te neće zanimati tema i neće moći da se izvuče ni jedno jedino da ili ne na pitanje "Da li je šopski govor srpska staroštokavica ili ne?" Od tog jednog jedinog pitanja, kroz stotine i stotine reči ćemo se baviti mojom nečasnošću, mojim nedostatkom kredibiliteta, mojom sramotom, mojim ovim ili onim aktivnostima, a sve u formi najklasičnijih sabotaža tribina i sastanaka koji su udžbenički opisani, sa bombardovanjem pitanjima koja vređaju onoga ko govori i skreću razgovor u druge pravce. O čemu se radi, Mrkalje Mrkaljeviću, strah te je da na temi "Čiji je naš jezik?" pričamo o našem jeziku, već si radije za proste i neozbiljne odgovore poput onog gde pominješ zadnjicu Urvana Hroboatosa pre 4 ili 5 stranica ili ovde gde dovikuješ "Igore, evo ti ga na volej!" i za ličnu priču o diskutantima i krajnje nebitnih stvari, poput onih ko je i kada neko pitanje postavio? I još se pitam odakle kod nekoga tolika opsednutost, gotovo paranoična, identitetom forumskih nadimaka, vanforumskim aktivnostima i višestrukim nalozima, kad krenuše da mi se javljaju sa informacijama da su se pojedini muškarci registrovali na pojedine jezičke forume pod ženskim nadimcima i pisali u prvom licu u ženskom rodu i gradili potpuno nov identitet koji je govorio neke slične stvari koje se ovde pišu pod "časnim" nadimcima, punim "kredibiliteta", te da se sami, kad ih niko ne gleda, bave ne samo ne baš tako časnim aktivnostima nego predstavljaju prave internetske transvestite, koji se razlikuju od onih iz stvarnog sveta po tome što umesto da oblače žensku odeću i šminkaju se, smišljaju sebi ženska imena i po forumima se predstavljaju kao žene. Ako si možda i mislio, pardon, ako si možda i imao predstavu
ili iluziju da si ovde nad nekim zgađen dok si nekome govorio kako treba da ga je sramota, to je nula, ništa, naspram intenziteta zgađenosti koja je mene preplaviola kad sam čuo čime se bave dotični ovdašnji "moralisti", a na koje ja još trošim vreme, trudeći se da im nešto objasnim, da ih u nečemu demantujem, da svoju dobru nameru pred njima dokažem. Smatraj da je ovim svaki moj dalji razgovor sa tobom u vezi i sa čim što nije u najužoj vezi sa temom, na ovoj i bilo kojoj drugoj temi, završen i da ćeš umesto odgovora dobiti link ka ovoj poruci da je iščitavaš dok ti ne bude jasno.
ili iluziju da si ovde nad nekim zgađen dok si nekome govorio kako treba da ga je sramota, to je nula, ništa, naspram intenziteta zgađenosti koja je mene preplaviola kad sam čuo čime se bave dotični ovdašnji "moralisti", a na koje ja još trošim vreme, trudeći se da im nešto objasnim, da ih u nečemu demantujem, da svoju dobru nameru pred njima dokažem. Smatraj da je ovim svaki moj dalji razgovor sa tobom u vezi i sa čim što nije u najužoj vezi sa temom, na ovoj i bilo kojoj drugoj temi, završen i da ćeš umesto odgovora dobiti link ka ovoj poruci da je iščitavaš dok ti ne bude jasno.
Poslednja izmena:
Eddard Stark
Zainteresovan član
- Poruka
- 112
O Kirilu Živkoviću i njegovom rukopisu iz manastira Temska kod Pirota. Analiza jezičkih elemenata. Na bugarskom je ali mislim da svi mogu razumeti. Sami početak teksta ne može da se otvori pa samo pređite na seledeću stranu :
http://books.google.me/books?id=F7-...edir_esc=y#v=onepage&q=Темски ръкопис&f=false
Piše sledeće: «бил роден в Пироте, в пределе Болгарии в 1730 лето»
U samom rukopisu kaže da je pisao prostim bugarskim jezikom, iako, kao što se vidi u samoj analizi rukopisa, ima i ruskih i srpskih uticaja.
"Из душевного обреда в’ неделных днех слова избрана. На прости язык болгарскій."
Služio je u srpskoj i u bugarskoj crkvi.
http://books.google.me/books?id=F7-...edir_esc=y#v=onepage&q=Темски ръкопис&f=false
Piše sledeće: «бил роден в Пироте, в пределе Болгарии в 1730 лето»
U samom rukopisu kaže da je pisao prostim bugarskim jezikom, iako, kao što se vidi u samoj analizi rukopisa, ima i ruskih i srpskih uticaja.
"Из душевного обреда в’ неделных днех слова избрана. На прости язык болгарскій."
Služio je u srpskoj i u bugarskoj crkvi.
Poslednja izmena:
Zarathustra
Poznat
- Poruka
- 7.623
Jezik je pod jakim uticajem ruske redakcije crkvenoslovenskog. Mogli su ga razumeti učeniji Srbi i Bugari.
Živković je 1794. u Beču objavio i "Žitije svetih srpskih prosvetitelja Simeona i Save"
Poslednja izmena:
Theofan
Primećen član
- Poruka
- 654
Eddard Stark
Zainteresovan član
- Poruka
- 112
U kontekstu bugarsko srpskih odnosa on predstavlja sponu tog vremena. Odnosi su često bili prijateljski obojeni. Kao recimo u Načertaniju kada Garašanin iznosi mišljenje da treba pomoći Bugarima da se izbave od turskog ropstva, da im se pomogne u stvaranju obrazovnog kadra i da se edukuje narod. Sve je otišlo nizbrdo kada je izbio sukob oko pograničnih teritorija i Makedonije.
Игорь
Ističe se
- Poruka
- 2.088
Сумњам да је било разлога за брисање моје последње објаве овде. Но, покушаћу моју почившу пристојну и нормалну поруку додатно упристојити и унормалити.
Eddardе, видим да само копираш податке са википедијских страница свих могућих језика о торлачким говорима, драго ми је видети да сам био у праву када рекох како ти је то једини извор и савршено се красно и лепо види колико си "упућен" у предмет разговора.
Што се објаве о Кирилу Живковићу тиче, није ништа изненађујуће да човек који вели како је "бил роден в Пироте, в пределе Болгарии" назива језик бугарским док пише у Темски. Може језик он назвати и мандаринским, али за лингвистику су битне само западнојужнословенске особине ПТ говора које оповргују бугарско и(ли) македонско (тј. источнојужнословенско) порекло истих.
Наравно, то је само лингвистичка, а не национално-политичка чињеница.
Eddardе, видим да само копираш податке са википедијских страница свих могућих језика о торлачким говорима, драго ми је видети да сам био у праву када рекох како ти је то једини извор и савршено се красно и лепо види колико си "упућен" у предмет разговора.
Што се објаве о Кирилу Живковићу тиче, није ништа изненађујуће да човек који вели како је "бил роден в Пироте, в пределе Болгарии" назива језик бугарским док пише у Темски. Може језик он назвати и мандаринским, али за лингвистику су битне само западнојужнословенске особине ПТ говора које оповргују бугарско и(ли) македонско (тј. источнојужнословенско) порекло истих.
Наравно, то је само лингвистичка, а не национално-политичка чињеница.
Poslednja izmena:
Eddard Stark
Zainteresovan član
- Poruka
- 112
Goranski jezik ili naški, kako ga sve Goranci zovu, takođe pripada torlačkom dijalektu. Ovaj govor je gotovo identičan sa nekim severozapadnim makedonskim govorima sa druge strane Šar planine gde takođe žive Goranaci u nekoliko sela. Goranaci žive i oko grada Kukeš u Albaniji.
U jedinoj srednjoj školi u Gori nastava odvija se po programu Republike Srbije :
U jedinoj srednjoj školi u Gori nastava odvija se po programu Republike Srbije :
Poslednja izmena:
Zarathustra
Poznat
- Poruka
- 7.623
Samo jedna rečenica u ovom tekstu eklatantno ukazuje koliko si nepućen u materiju o kojoj pretenduješ raspravljati.
Mada nema veze, što lepo reče kolega Mrki nekom prošlom prilikom, karavani prolaze.
