Benediktinski opat iz Dubrovnika Mavro Orbini (1563-1610). Istine i zablude

[NickFreakyrgios]

Da, Orbini kaže da su Rusi udruženo s Gotima harali Evropom. No, kakve to veze ima sa 69. godinom i akcijom protiv Agripe u Meziji?

To su kasniji događaji; kasnije o tome piše.



Ajde citiraj konkretno. Ne neke cele strane screenshotova da se redom moraju čitati tragajući da se prepozna na koji bi deo mislio, već vrlo specifično, samo ono na šta ciljaš.

Врати се имаш само 4-5 пута постављену страну 6 пут.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Врати се имаш само 4-5 пута постављену страну 6 пут.

Ma postavi tačan citat, kakve crne strane.

 

[NickFreakyrgios]

Ma postavi tačan citat, kakve crne strane.

Ало ментолу поставио сам ти 5 пута да ли се дрогираш или који је твој проблем?
Треба да те храним или да ти променим пелене?
Имаш и идечене обележене стране па читај кога је интересовало прочитао је.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ало ментолу поставио сам ти 5 пута да ли се дрогираш или који је твој проблем?
Треба да те храним или да ти променим пелене?
Имаш и идечене обележене стране па читај кога је интересовало прочитао је.

Istu stvar si stotinu puta do sada priređivao. Npr. okačiš klip od 20 minuta, bez označavanja tačnog sekunda gde se nalazi informacija od značaja. Ja pogledam i onda se ispostavi na kraju da sam badava činio to, jer informacije nigde nije bilo. Tako sam čitao i ranije tako kada bi kalio cele stranice i često se ispostavljalo da sam to bezveze uradio, jer opet nije bilo ničeg što si ti tvrdio. Pa ako mi gomilu puta to prirediš i pošalješ me u pogrešnom smeru, mislim da bi bilo jako naivno ili glupo od mene da opet uradim isto, ako postoji verovatnoća da će opet biti badava i jedina posledica bude da čoveka tako iznerviraš.

Ako govorimo o vrlo specifičnom podatku, postavlja se pitanje zašto bi kačio cele stranice, pa da se onda po njima traga eventualno na šta si ti možda mislio. Kao da želiš maksimalno da otežaš mogućnosti da se idenfiikuje tačan citat, odnosno kao da sve to radiš sa izričitim ciljem da iznerviraš tj. testiraš tuđe živce ili strpljenje.

Ja to u principu nikada ne radim; postavim isključivo relevantni delić i to vrlo precizno. Tako sam činio i sa svim citatima na ovoj temi. Mogao bi se malo ugledati i početi tako da citiraš, umesto kačenja celih strana uz komentare da se tu negde nalazi nešto na šta si mislio.

 

[NickFreakyrgios]

Istu stvar si stotinu puta do sada priređivao. Npr. okačiš klip od 20 minuta, bez označavanja tačnog sekunda gde se nalazi informacija od značaja. Ja pogledam i onda se ispostavi na kraju da sam badava činio to, jer informacije nigde nije bilo. Tako sam čitao i ranije tako kada bi kalio cele stranice i često se ispostavljalo da sam to bezveze uradio, jer opet nije bilo ničeg što si ti tvrdio. Pa ako mi gomilu puta to prirediš i pošalješ me u pogrešnom smeru, mislim da bi bilo jako naivno ili glupo od mene da opet uradim isto, ako postoji verovatnoća da će opet biti badava i jedina posledica bude da čoveka tako iznerviraš.

Ako govorimo o vrlo specifičnom podatku, postavlja se pitanje zašto bi kačio cele stranice, pa da se onda po njima traga eventualno na šta si ti možda mislio. Kao da želiš maksimalno da otežaš mogućnosti da se idenfiikuje tačan citat, odnosno kao da sve to radiš sa izričitim ciljem da iznerviraš tj. testiraš tuđe živce ili strpljenje.

Ja to u principu nikada ne radim; postavim isključivo relevantni delić i to vrlo precizno. Tako sam činio i sa svim citatima na ovoj temi. Mogao bi se malo ugledati i početi tako da citiraš, umesto kačenja celih strana uz komentare da se tu negde nalazi nešto na šta si mislio.

Честитам ти на овоме. Најзад си скапирао да си скроз небитан лик. Али да постоје битни људи које нешто занима па ће прочитати не постоји овај форум или историја због тебе да би се теби правдала за своје постојање.
Већина наших реплика се више бави твојим его триповима него историјом.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Честитам ти на овоме. Најзад си скапирао да си скроз небитан лик. Али да постоје битни људи које нешто занима па ће прочитати не постоји овај форум или историја због тебе да би се теби правдала за своје постојање.
Већина наших реплика се више бави твојим его триповима него историјом.

A šta je toliko teško samo navesti dokaz? Citat: to i to, vrlo kratko i jasno? To je ovde pravo pitanje, a ne koju novu provokaciju ili uvredu si smislio (nikada tebi problem nije bio da se svađaju; ne vidim poentu u konstantnim pokušajima evociranja svađe zato što je očigledno da ne uspevaš da se posvađaš, jer to samo tebe interesuje)?

Da li ti kačenjem, i to upornim, po 4-5 puta (po sopstvenom priznanju) i to celih strana teksta, bez preciziranja ičega, pokušavaš da na neki način zamaskiraš da to što ti tvrdiš tamo ne piše? Ovo si više puta ranije priređivao; zato ti ovo pišem. Daleko od toga da je ovo prvi put. Stotinjak puta sam ti ukazivao istu primedbu ranije; pošto je nikada do sada nisi uvažio, ne znam šta očekuješ sem da ti se prestane da povlađivanjem, kada si već očigledno namerno neprecizan (ranije sam mislio da si ti samo dosta konfuzan, a ovako ispada da ti je čak namenski cilj da što više je moguće svakom sagovorniku otežaš razumevanje).

 

[NickFreakyrgios]

A šta je toliko teško samo navesti dokaz? Citat: to i to, vrlo kratko i jasno? To je ovde pravo pitanje, a ne koju novu provokaciju ili uvredu si smislio (nikada tebi problem nije bio da se svađaju; ne vidim poentu u konstantnim pokušajima evociranja svađe zato što je očigledno da ne uspevaš da se posvađaš, jer to samo tebe interesuje)?

Da li ti kačenjem, i to upornim, po 4-5 puta (po sopstvenom priznanju) i to celih strana teksta, bez preciziranja ičega, pokušavaš da na neki način zamaskiraš da to što ti tvrdiš tamo ne piše? Ovo si više puta ranije priređivao; zato ti ovo pišem. Daleko od toga da je ovo prvi put. Stotinjak puta sam ti ukazivao istu primedbu ranije; pošto je nikada do sada nisi uvažio, ne znam šta očekuješ sem da ti se prestane da povlađivanjem, kada si već očigledno namerno neprecizan (ranije sam mislio da si ti samo dosta konfuzan, a ovako ispada da ti je čak namenski cilj da što više je moguće svakom sagovorniku otežaš razumevanje).

200x пута и последњи пут заборави линковање и цитирање.

 

[NickFreakyrgios]

И тако даље и ти добро знаш где се све ово налази не знам чему предстсва или циркус.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pogledajte prilog 1680496
Pogledajte prilog 1680497
Pogledajte prilog 1680498
И тако даље и ти добро знаш где се све ово налази не знам чему предстсва или циркус.

Dobro, evo jedno pitanje onda: ako ja sad to pročitam i vidim da nigde tu nema nikakvih Rusa koji dolaze pre nove ere u Mezijiu, te da su od njih Rašani (Tribali) koji su prozvani Tračani, šta ćeš ti onda učiniti?

 

[NickFreakyrgios]

Dobro, evo jedno pitanje onda: ako ja sad to pročitam i vidim da nigde tu nema nikakvih Rusa koji dolaze pre nove ere u Mezijiu, te da su od njih Rašani (Tribali) koji su prozvani Tračani, šta ćeš ti onda učiniti?

Ја сам ти већ рекао да пише са Готима то није п.н.е већ смо продискутовали Трачани су небитни у причи иако ће на другом месту рећи да су Рашане преименовали Грци у Трачане.

Имаш да су Мези Трибали.
Ти си негирао повезаност са Вандалима како то Орбин уопште не тврди а тврди јер тврди различите ствари на различитим местима.

Дакле твоје размишљање побијено ти је 10 тврдњи и сад ако се овде не пише Рашани = Трачани онда све отпада.

Леп покушај али нисмо ретардирани.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ја сам ти већ рекао да пише са Готима то није п.н.е већ смо продискутовали Трачани су небитни у причи иако ће на другом месту рећи да су Рашане преименовали Грци у Трачане.

Имаш да су Мези Трибали.
Ти си негирао повезаност са Вандалима како то Орбин уопште не тврди а тврди јер тврди различите ствари на различитим местима.

Дакле твоје размишљање побијено ти је 10 тврдњи и сад ако се овде не пише Рашани = Трачани онда све отпада.

Леп покушај али нисмо ретардирани.

Je li možeš ti u kratkoj rečenici da, otprilike, kažeš šta zapravo ti uopšte pokušavaš da kažeš, jer je očigledno potpuno nejasno.

Orbini je napisao da Rusi zajedno sa Gotima učestvuju u haranjima Evropom. Tačno, to sam i ja napisao.

Upad 69. godine Rusa (tj. Roksolana) i sukobi sa Agripom nikakve veze nemaju sa tim kasnijim događajima, sa Gotima (ili Vandalima).

Sad ti objasni šta tebi nije jasno u rečenici iznad i šta ti smatraš, tačno, da je pobijeno (i čime pobijeno). Da li ti hoćeš da kažeš da su se po Orbinu sa Agripom sukobili 69. godine, zapravo, Vandali?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Дакле твоје размишљање побијено ти је 10 тврдњи и сад ако се овде не пише Рашани = Трачани онда све отпада.

Леп покушај али нисмо ретардирани.

Pokušaj, bez misterioznosti, vređanja i provociranja i bez ikakve svadljivosti da, smirenim tonom, u vrlo kratkoj rečenici predstaviš tvoje tvrdnje.

Evo, npr. Moja tvrdnja glasi: Netačno je da pre nove ere dolaze Rusi, koji su Rašani tj. Tribali i koje su prozvali Tračani. Takođe je netačno da su u tom događaju, koji se odvio u vreme tzv. Godine 4 cara, oko 69. godine naše ere, umešani Goti ili Vandali.

Sad ti reci: šta u rečenici iznad ti demantuješ i šta je, po tvom mišljenju, zapravo tačno?

 

[NickFreakyrgios]

Je li možeš ti u kratkoj rečenici da, otprilike, kažeš šta zapravo ti uopšte pokušavaš da kažeš, jer je očigledno potpuno nejasno.

Orbini je napisao da Rusi zajedno sa Gotima učestvuju u haranjima Evropom. Tačno, to sam i ja napisao.

Upad 69. godine Rusa (tj. Roksolana) i sukobi sa Agripom nikakve veze nemaju sa tim kasnijim događajima, sa Gotima (ili Vandalima).

Sad ti objasni šta tebi nije jasno u rečenici iznad i šta ti smatraš, tačno, da je pobijeno (i čime pobijeno). Da li ti hoćeš da kažeš da su se po Orbinu sa Agripom sukobili 69. godine, zapravo, Vandali?

Да ли си случајно шрочитап ово!

Или ово на Илирик као савезници Гота Рашани!

 

[NickFreakyrgios]

Ево ти Теофан или Порфирогенит Словенски Авари потичу од Гепида!

 

[NickFreakyrgios]

Врло интересантно помиње спис у једној цариградској библиотеци.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pogledajte prilog 1680559
Да ли си случајно шрочитап ово!Pogledajte prilog 1680562
Или ово на Илирик као савезници Гота Рашани!

Da, jesam. Mavro Orbini pola Evrope ubraja u slovenske narode. U Slovene ubraja i Šveđane i Normane i (izvorne) Bugare i Fince i Estonce i Burgunde i mnoge druge u šire gledano, celu tu familiju slovenskih naroda (rasu ili celi taj porod). U to uključuje i Gote i Vandale.

Sve je to meni poznato i nisam ni na koji način osporavao.

Ovo je sve tačno ono o čemu sam govorio. Jedan ogranak Rusa još u rimsko doba prodire u Ilirik i tu se nastanjuje pod imenom Rassiani. Tačno, to je taj prodor u oko 69. godine, u vreme sukoba sa Agripinim legijama.

Russi prvi put učestvuju u pustošenjima Ilirka kao saveznici Gota. Isto tačno, Orbini je smatrao da su kad su Goti pošli iz smera Sarmatije uključivali grupe Rusa kao saveznike, i ti su Rusi učestvovali skupa sa Gotima u pustošenju Ilirika.

Šta tu tebi nije jasno ili deluje u koliziji sa nečim što sam ja pisao?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ево ти Теофан или Порфирогенит Словенски Авари потичу од Гепида!

Pogledajte prilog 1680567

Niče, iz upravo ovog razloga ti kažem da čitaš samog Orbina, a ne te sažetke. Sledeće piše Orbin, na 129. str.:

Husićkin prevod:

On se poziva na 21. poglavlje 11. knjige spisa episkopa Otona Frajzinškog (rođaka i hroničara Fridriha I Barbarose) kada govori o poreklu Avara od Gepida.

 

[NickFreakyrgios]

Niče, iz upravo ovog razloga ti kažem da čitaš samog Orbina, a ne te sažetke. Sledeće piše Orbin, na 129. str.:

Pogledajte prilog 1680614

Husićkin prevod:

Pogledajte prilog 1680615
On se poziva na 21. poglavlje 11. knjige spisa episkopa Otona Frajzinškog (rođaka i hroničara Fridriha I Barbarose) kada govori o poreklu Avara od Gepida.

Чудна коинциденција Теофана и Порфирогенита или Отона који би по свему судећи морао знати за ову информацију.

Но нисмо решили јесу ли ти Словени Вандали?

Пошто већ долазимо полако у замену теза да си ти заправо исто то тврдио што и ја па кад се докаже још да су им били познати списи Порфирогенита хоћеш ли рећи да си заправо ти то тврдио од самог почетка?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Но нисмо решили јесу ли ти Словени Вандали?

Naravno da jesu po Orbinu Vandali Sloveni. Pa to sam i napisao. Pa prelistaj malo temu, on je objavio i onaj famozni „vandalski rečnik“ koji si i ti svojevremeno pominjao.

Nikada to nije bilo sporno. O tome sam već puno puta pisao, uključujući i na ovoj temi.

Pogledajte prilog 1680621
Пошто већ долазимо полако у замену теза да си ти заправо исто то тврдио што и ја па кад се докаже још да су им били познати списи Порфирогенита хоћеш ли рећи да си заправо ти то тврдио од самог почетка?

Kakva sad pa crna zamena teze?

Radi se samo o (klasičnom, kakav se često sreće) nesporazumu. Ti nisi razumeo šta sam ja to, zapravo, govorio.

Ti si, izgleda, pomislio da sam ja negde na neki način dovodio u pitanje da je Orbini svojatao Vandale. A što nisam učinio. Naprotiv, čak sam elaborisao njegove izvore i šta je radio da bi pokušao da dokaže Slovenstvo Vandala (na primeru tzv. „vandalskog rečnika“) ! Tako da je posve bizarno pomisliti nešto sasvim suprotno od onog što sam napisao.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pogledajte prilog 1680576
Врло интересантно помиње спис у једној цариградској библиотеци.

Nešto detaljnije smo pisali o tome na drugoj temi. Tzv. spis u carigradskoj biblioteci je izmišljen.

Ne sećam se da li je tačno Vinko Pribojević izmislio to, ali mislim da je on.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nešto detaljnije smo pisali o tome na drugoj temi. Tzv. spis u carigradskoj biblioteci je izmišljen.

Ne sećam se da li je tačno Vinko Pribojević izmislio to, ali mislim da je on.

Da, @NickFreakyrgios ovde govorismo nešto detaljnije.

U Veneciji se 1532. godine štampa govor koji je na Hvaru održao Vinko Pribojević, kao prilog se postavlja tobožnja darovnica Aleksandra Makedonskog koju je iznenada „pronašao“ u Istanbulu durovački humanista Žigmund Đurđević tj. Zigismund Filohrist de Đorđijata (r. 1473. ili 1474. i umro posle 1553. godine), o kojem bi trebalo da, kao, obaveštava dubrovačkog nadbiskupa Filipa Trivulcija.

Kako je Pribojević putovao po slovenskom severu, gde su postojale svakakve legende o Aleksandru Makedonskom i njegovim vezama sa Slovenima (u Češkoj i u Poljskoj, gde je specifično Pribojević bio) može se pretpostaviti da je tada bilo izmišljeno da je, kao bajagi, dubrovački izaslanik pronašao taj dokument u biblioteci Mehmeda II Osvajača (sasvim slučajno, baš to što treba ) kako bi falsifikat delovao, kao bajagi, autentično (ako se čuvao sve pada Carigrada 1453. godine u vreme sultana Mehmeda II i stoga, kao takav, navodno preiveo sve do XVI stoleća, punih 18 stoleća).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Чудна коинциденција Теофана и Порфирогенита или Отона који би по свему судећи морао знати за ову информацију.

Evo relevantnog citata iz Hronike Otona Frajzinškog (napisane 1146. godine).

https://archive.org/details/ottonisepiscopif45otto/page/214/mode/2up

His diebus Wesegothae in Galliis habitabant. Ostrogothi et Gepidae, ex quibus Avares et Longobardi descenderunt, Danubium transeuntes, Gepidae quidem circa Singidonem et Sirmium, Ostrogothi vero, qui prius in Pannonia morati fuerant, exhinc in Tracia habitaverunt, ubi per XLVIII annos morantes ad Occidentem iter flectunt.​

Prevod:

U tim danima Vizigoti su živeli u Galiji. Ostrogoti i Gepidi, od kojih su potekli Avari i Langobardi, prešli su Dunav. Gepidi su se nastanili oko Singidunuma i Sirmijuma, dok su Ostrogoti, koji su prethodno boravili u Panoniji, zatim živeli u Trakiji, gde su ostali 48 godina pre nego što su okrenuli svoj put ka Zapadu. ​

 

[Pumpaj Dinstanović]

Чудна коинциденција Теофана и Порфирогенита или Отона који би по свему судећи морао знати за ову информацију.

Evo relevantnog citata iz Hronike Otona Frajzinškog (napisane 1146. godine).

Pogledajte prilog 1680652

https://archive.org/details/ottonisepiscopif45otto/page/214/mode/2up

​

His diebus Wesegothae in Galliis habitabant. Ostrogothi et Gepidae, ex quibus Avares et Longobardi descenderunt, Danubium transeuntes, Gepidae quidem circa Singidonem et Sirmium, Ostrogothi vero, qui prius in Pannonia morati fuerant, exhinc in Tracia habitaverunt, ubi per XLVIII annos morantes ad Occidentem iter flectunt.​

Prevod:

​

U tim danima Vizigoti su živeli u Galiji. Ostrogoti i Gepidi, od kojih su potekli Avari i Langobardi, prešli su Dunav. Gepidi su se nastanili oko Singidunuma i Sirmijuma, dok su Ostrogoti, koji su prethodno boravili u Panoniji, zatim živeli u Trakiji, gde su ostali 48 godina pre nego što su okrenuli svoj put ka Zapadu. ​

Delić iz DAI na koji misliš, prepisao je Porfirogenit iz hronike Teofana Ispovednika.

Tako da se zapravo ne radi tu ni o kakvoj slučajnosti, jerbo je Teofan svemu tome originalni izvor. Po svemu sudeći, to je ista tradicija koja je dospela do Otona Frajzinškog.

I tako je dospela i do Orbina, preko Otonove Hronike (Chronica sive Historia de duabus civitatibus). Orbini nije imao uvid u hroniku Teofana ili u Porfirogenitov Spis o narodima, te zato ove podatke pripisuje Otonu. Opet se vraćamo onoj osnovnoj poenti, koju si svojevremeno bio proglasio da je, navodno, „pobijena“, a upravo si doslovno sâm upravo pomogao da je (i dodatno) potvrdimo . Da je Orbin ikada imao uvid u DAI, ne bi ove redove pripisivao nemačkom biskupu iz XII veka.

 

[NickFreakyrgios]

Delić iz DAI na koji misliš, prepisao je Porfirogenit iz hronike Teofana Ispovednika.

Tako da se zapravo ne radi tu ni o kakvoj slučajnosti, jerbo je Teofan svemu tome originalni izvor. Po svemu sudeći, to je ista tradicija koja je dospela do Otona Frajzinškog.

I tako je dospela i do Orbina, preko Otonove Hronike (Chronica sive Historia de duabus civitatibus). Orbini nije imao uvid u hroniku Teofana ili u Porfirogenitov Spis o narodima, te zato ove podatke pripisuje Otonu. Opet se vraćamo onoj osnovnoj poenti, koju si svojevremeno bio proglasio da je, navodno, „pobijena“, a upravo si doslovno sâm upravo pomogao da je (i dodatno) potvrdimo . Da je Orbin ikada imao uvid u DAI, ne bi ove redove pripisivao nemačkom biskupu iz XII veka.

Нешто нисам видео да је Теофан идповедник преведен на латински?

Превод дела Теофана Исповедника (Χρονογραφία – „Хронографија“) на латински језик појавио се у 17. веку. Најзначајнији превод начинио је Јакоб Гоар (Jacob Goar), француски оријенталиста, који је 1655. године објавио грчки текст са латинским преводом и коментарима у Паризу.

Такође, Анастасије Библиотекар (9. век) превео је сличан византијски хроничарски текст познат као Chronographia Tripartita, који укључује делове Теофановог дела, али није потпуни превод његове „Хронографије“.

ХУХ!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Нешто нисам видео да је Теофан идповедник преведен на латински?

Превод дела Теофана Исповедника (Χρονογραφία – „Хронографија“) на латински језик појавио се у 17. веку. Најзначајнији превод начинио је Јакоб Гоар (Jacob Goar), француски оријенталиста, који је 1655. године објавио грчки текст са латинским преводом и коментарима у Паризу.

Такође, Анастасије Библиотекар (9. век) превео је сличан византијски хроничарски текст познат као Chronographia Tripartita, који укључује делове Теофановог дела, али није потпуни превод његове „Хронографије“.

ХУХ!

Da, neke delove Teofanove hronike je preveo 870-ih godina Anastasije Bibliotekar tj. možda bolje rečeno iskoristio da napiše sopstvenu recenziju Teofanovog spisa. Potom su ti podaci, koji izvorno potiču od Teofana, dospeli dalje preko hronike Landolfa Sagaksa, napisane negde 1020-ih godina.

Sad treba proveriti tačno po izvorima Otona Frajzinškog, ali ovako malčice na slobodnu ruku, čini mi se da su podaci mogli do Otona stići preko Landolfa.

I tako su ti podaci (za koje praktično niko, uključujući i Mavra Orbina, nije znao pre sredine XVII stoleća da izvorno potiču od Teofana) dospeli do Orbina i Kraljevstva Slovena 1601. godine.