„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
У реду ово је тема Беч-Берлин вс Новоромантичари.
Објасни тезу "Не знамо како се Властимирова творевина звала али оно што знамо да је створена у Раса- Рашака"

Јербо си тражио да доказујем да није служећи се неким наводима Иване ван контекста.

Ако те је Славен наговорио да тролујеш намерно његов и твој проблем јер те покрива и крије као змија ноге.

Ово је тема овде Беч Берли представник тврди!
"Не знамо како се Властимирова творевина звала али оно што знамо да је створена у Раса- Рашака"

Нека докаже јер то припада овој теми! Беч Берлин поборник западне науке пласира ову тезу! Изволите!
Не знам зашто и даље инсистираш да се ова тема развија након што су сви писани докази ДАИ у ћорсокаку. Нити си доказао своје тврдње о имену Србија у 9. веку. Зашто морам да ти дам објашњење за нешто што сам рекао на почетку што је тешко доказати, али постоје неки логични трагови који нам дају више простора за тумачење.
На пример, оставити српске историчаре по страни да видемо шта каже Џон Фајн:

1644857711041.png



John Fine
 
Poslednja izmena:
Не знам зашто и даље инсистираш да се ова тема развија након што су сви писани докази ДАИ у ћорсокаку. Нити си доказао своје тврдње о имену Србија у 9. веку. Зашто морам да ти дам објашњење за нешто што сам рекао на почетку што је тешко доказати, али постоје неки логични трагови који нам дају више простора за тумачење.
На пример, оставити српске историчаре по страни да видемо шта каже Џон Фајн:

Pogledajte prilog 1102599


John Fine


"Не знамо како се Властимирова творевина звала али оно што знамо да је створена у Раса- Рашака
Ниђе везе са ОВИМ ШТО ТИ ТВРДИШ!
Дакле човек помиње Србију и позива се на ДАИ!
А ти зовеш Рашка и позиваш се на западну науку све заједно са Полапским Несрбима! већ Полапским "Словенима".
Дакле академски појмови кад је српско име у питању да оно обавезно не постоји. на томе не почива ни западна наука већ твој лични измишљен идеолошка творевина која покушава да то некако провуче између редова псеудонаучним методима позивајући се на западну науку.

Врло јасно да Грци не лажу ни нед измишљају изворе о Бугарима јер турско име памте и турске хорде су држава!
Али исти Грци лажу и измишљају када су Срби у питању!

Бугари су се доселили ту после Срба то признаје сва наука овог света.
 
Poslednja izmena:
Досељавање Бугара означава крај сеобе јужних Словена као и наше приче једр од доказа ништа. Твоја фатамозгарија без икаквог упоришта.
Поставио си ствари да постанак Бугара од Турака до Словена и прихватање хришћанства и аутокефалности је почетак државности свих држава.
Мотиви су ми сасвим јасни али историја је по том питању немилосрдна па чак и бугарска која још није у стању да изгради тезу о свом првобитном идентитету који је турски свакако.
 
"Не знамо како се Властимирова творевина звала али оно што знамо да је створена у Раса- Рашака
Ниђе везе са ОВИМ ШТО ТИ ТВРДИШ!
Дакле човек помиње Србију и позива се на ДАИ!
А ти зовеш Рашка и позиваш се на западну науку све заједно са Полапским Несрбима! већ Полапским "Словенима".
Дакле академски појмови кад је српско име у питању да оно обавезно не постоји. на томе не почива ни западна наука већ твој лични измишљен идеолошка творевина која покушава да то некако провуче између редова псеудонаучним методима позивајући се на западну науку.

Врло јасно да Грци не лажу ни нед измишљају изворе о Бугарима јер турско име памте и турске хорде су држава!
Али исти Грци лажу и измишљају када су Срби у питању!

Бугари су се доселили ту после Срба то признаје сва наука овог света.
Недостатак аналитичког размишљања ?- Фајн каже да су се српска племена (иако нема доказа да су постојали бројна племена) ујединила против бугарске претње... односно да би имала бугарску претњу мора постојати граница на исток, а знамо да она пролази кроз Рас. Он ову прото-државу није назвао првобитним именом- али је рекао "нека врста државности" ( some sort of statehood) и такође је јасно да је Србија овде употребљена као анахронизам јер за овај назив нема доказа. пре 10. века.
И oпет тролаш тему - није било питање када су Бугари дошли на Балкан.
 
Поставио си ствари да постанак Бугара од Турака до Словена и прихватање хришћанства и аутокефалности је почетак државности свих држава.
Мотиви су ми сасвим јасни али историја је по том питању немилосрдна па чак и бугарска која још није у стању да изгради тезу о свом првобитном идентитету који је турски свакако.
Нико званично не пориче протобугарску везу са турским народима источно од Азовског мора.
Стапање прабугара са словенима је дуг процес (не само етнолингвистички) који је трајао више од 300 година. Када је завршен може се судити по увођењу старословенског језика као званичног црквеног језика у бугарским земљама после 893. године. Мада је тај процес можда трајао до средине 10 века.
 
Недостатак аналитичког размишљања ?- Фајн каже да су се српска племена (иако нема доказа да су постојали бројна племена) ујединила против бугарске претње... односно да би имала бугарску претњу мора постојати граница на исток, а знамо да она пролази кроз Рас. Он ову прото-државу није назвао првобитним именом- али је рекао "нека врста државности" ( some sort of statehood) и такође је јасно да је Србија овде употребљена као анахронизам јер за овај назив нема доказа. пре 10. века.
И oпет тролаш тему - није било питање када су Бугари дошли на Балкан.
На против следи Порфирогенита и говори да прво крштење од Ираклија није дало праве резултате што сведоши и Порфирогенит да је поновљено у време Василија Македонца да су се народи на Балкану одметнули од цркве и затражили ново свештенство хајдемо тако рећи јер није прецизан.
Дакле он својим тумачењима не одсупа већ поставља своје тезе у оквиру Порфирогенитових тврдњи и оставља знак питања на неке ситуације.
Наравно да је напад Бугара с једне стране утицао на хомогенизацију хајдемо рећи на прелазк на "планинску Србију" јер је тако једино могла ратовати и неутралисати бугарску коњицу али са друге стране губе контролу над приморским државама у залеђу које се на рачун тога осамостаљују.
Међутим није ставио под упит Ираклија па чак ни крштење те државе већ како се то тумачи у та времена само владари су били крштени и то не до 10. већ 14.-15. века упитно за сваку државу.
Међутим извори неумољиво указују на границу у Расу археолошки јостаци говоре да је припадао у 9. веку Бугарима.
Оно што Порфирогенит прећуткује овде архонтију Моравију која је под влашћу Бугара али је спомиње у делу "о церемонијама" спомиње је Ал Масуди , као и баварски географ некје податке. Ал Масуди да има више градова и цркви од суседне Бугарске. Спомиње и Србију баварски географ и градове у њој и Бугарску.
Ту лежи одговор у покрштавању Бугара у мисији Методија као и каснијој српској-моравској деспотовини.

Дакле археолошки је доказано да постоје српске цркве у 8. веку али стручњаци се нису усагласили да ли су римског или источног типа иако одликују хеленским типом што у политичком смислу нема никакаве везе.
У тој књизи Иване Коматине и неким другим је то јако добро решено црквена подела Илирика. Већину времена су под папом перфектура Илирик или Панонија и Далмација чак и солунски викарјат. Један од разлога зашто Јустинијан диже јустинијанову приму независну од солунског викаријата који је подрећен папи Сирмијуму егзилу.
Међутим Цариград шири моћ на Илирику не зна се тачно кад и колико стање се мењало једно од предпоставки да је Србијом преовладало под утицајем Бугарске али то је само теза без озбиљних доказа можда јесте , можда није.
Припадност Византији политички је очигледна и кумство свим ратовима а није било тог примрја јер и Захарија се одмеће и шаље главе бугарских војвода Византији.
Након тога са војском бежи односно оданим у Хрватску не због Бугара већ зато што је Симеон послао Часлава са војском бежи од Часлава јер је врло очигледно да Срби признају Чаславово првенство на престо самим тим више није сигуран ни од Срба у Србији.
Дакле тек сећом жупана и расељавањем Срба Симеон завршава са Србијом и припаја је 924. или 925.
Дакле то што говори овај човек , Ивана Коматина , Предраг Коматина је нешто сасвим супротно од онога што ти причаш.

Није постојала ни јединствена Бугаска нити њена територија јер се заснивала на вазалном влашћу и расељавању Словена нека су племена плаћала данак тако да граница бугаске влсти је стално варирала али територија етничких Бугара је остала уз Црно Море и није се много померала.
 
Рас је припадао или архонтији Моравији или Србији пре бугасрке експанзије. у књизи "о церемонијама" помиње поименце од сина Романа архонту Срба , Моравије , Захумљана , Диолећана , Захумљана , Травуњана па до свих аронтија на Кавказу.
Та Моравија засигурно пада под власт Бугара у 9-10. веку.
 
На против следи Порфирогенита и говори да прво крштење од Ираклија није дало праве резултате што сведоши и Порфирогенит да је поновљено у време Василија Македонца да су се народи на Балкану одметнули од цркве и затражили ново свештенство хајдемо тако рећи јер није прецизан.
Дакле он својим тумачењима не одсупа већ поставља своје тезе у оквиру Порфирогенитових тврдњи и оставља знак питања на неке ситуације.
Наравно да је напад Бугара с једне стране утицао на хомогенизацију хајдемо рећи на прелазк на "планинску Србију" јер је тако једино могла ратовати и неутралисати бугарску коњицу али са друге стране губе контролу над приморским државама у залеђу које се на рачун тога осамостаљују.
Међутим није ставио под упит Ираклија па чак ни крштење те државе већ како се то тумачи у та времена само владари су били крштени и то не до 10. већ 14.-15. века упитно за сваку државу.
Међутим извори неумољиво указују на границу у Расу археолошки јостаци говоре да је припадао у 9. веку Бугарима.
Оно што Порфирогенит прећуткује овде архонтију Моравију која је под влашћу Бугара али је спомиње у делу "о церемонијама" спомиње је Ал Масуди , као и баварски географ некје податке. Ал Масуди да има више градова и цркви од суседне Бугарске. Спомиње и Србију баварски географ и градове у њој и Бугарску.
Ту лежи одговор у покрштавању Бугара у мисији Методија као и каснијој српској-моравској деспотовини.

Дакле археолошки је доказано да постоје српске цркве у 8. веку али стручњаци се нису усагласили да ли су римског или источног типа иако одликују хеленским типом што у политичком смислу нема никакаве везе.
У тој књизи Иване Коматине и неким другим је то јако добро решено црквена подела Илирика. Већину времена су под папом перфектура Илирик или Панонија и Далмација чак и солунски викарјат. Један од разлога зашто Јустинијан диже јустинијанову приму независну од солунског викаријата који је подрећен папи Сирмијуму егзилу.
Међутим Цариград шири моћ на Илирику не зна се тачно кад и колико стање се мењало једно од предпоставки да је Србијом преовладало под утицајем Бугарске али то је само теза без озбиљних доказа можда јесте , можда није.
Припадност Византији политички је очигледна и кумство свим ратовима а није било тог примрја јер и Захарија се одмеће и шаље главе бугарских војвода Византији.
Након тога са војском бежи односно оданим у Хрватску не због Бугара већ зато што је Симеон послао Часлава са војском бежи од Часлава јер је врло очигледно да Срби признају Чаславово првенство на престо самим тим више није сигуран ни од Срба у Србији.
Дакле тек сећом жупана и расељавањем Срба Симеон завршава са Србијом и припаја је 924. или 925.
Дакле то што говори овај човек , Ивана Коматина , Предраг Коматина је нешто сасвим супротно од онога што ти причаш.

Није постојала ни јединствена Бугаска нити њена територија јер се заснивала на вазалном влашћу и расељавању Словена нека су племена плаћала данак тако да граница бугаске влсти је стално варирала али територија етничких Бугара је остала уз Црно Море и није се много померала.

Не знам одакле да почнем - настављаш са небулозама:

1) "Архонтија Моравијa" није постојла јужно од Дунава. Још мање јужно од Саве.То су изуми.
2) Поморавље је под влашћу Бугара.
3) Рас је погранично подручје - Рашка област је много већа од суседних територија Раса.
4) Нема доказа да је дошло до масовно пресељења српског становништва у Бугарску после 924.
5) Колико је бугарских држава постојало у 9. веку?
6) Ништа од онога што Коматина каже није у супротности са оним што сам написао
7) Није археолошки доказано да постоје српске цркве у 8. Ђорђе Јанковић је то можда и доказао, али то нема много везе са званичном науком археологијом. Ово што си написао о српској цркви у 8. веку је апсолутна глупост и показује да немаш баш никакве везе са историографијом него са неким српским токовима у аутохтонизму.
 
Poslednja izmena:
Не знам одакле да почнем - настављаш са небулозама:

1) "Архонтија Моравијa" није постојла јужно од Дунава. Још мање јужно од Саве.То су изуми.
2) Поморавље је под влашћу Бугара.
3) Рас је погранично подручје - Рашка област је много већа од суседних територија Раса.
4) Нема доказа да је дошло до масовно пресељења српског становништва у Бугарску после 924.
5) Колико је бугарских држава постојало у 9. веку?
6) Ништа од онога што Коматина каже није у супротности са оним што сам написао
7) Није археолошки доказано да постоје српске цркве у 8.
1-изуми Порфирогенита па и Тибора Живковића па и археолога па и Ал Масудија
2- Поморавње је територија архонтије Моравије
3- рашка област је добила име по Расу и доцнијој рашкој жупи чему анахронизам територији којој Рас не припада у то доба?
4-Можда није дошло ни до масовног досељавања изворима верујујемо или не али ако их релативизујемо онда не у смеру политичког наратива који нам одговара када. Типа исти извор је доказ за нешто а тотална негација за нешто друго тако нико школован нде тумачи изворе чак иако му се не свиђају
5-2
6 Нико не доводи у питање именовање саме Србије појам Рашке је Ромејима дуго стран и непознат.
7-То што ти ниси читао ништа о томе не значи да није постојало и те како.
 
1-изуми Порфирогенита па и Тибора Живковића па и археолога па и Ал Масудија
2- Поморавње је територија архонтије Моравије

3- рашка област је добила име по Расу и доцнијој рашкој жупи чему анахронизам територији којој Рас не припада у то доба?
4-Можда није дошло ни до масовног досељавања изворима верујујемо или не али ако их релативизујемо онда не у смеру политичког наратива који нам одговара када. Типа исти извор је доказ за нешто а тотална негација за нешто друго тако нико школован нде тумачи изворе чак иако му се не свиђају
5-2
6 Нико не доводи у питање именовање саме Србије појам Рашке је Ромејима дуго стран и непознат.
7-То што ти ниси читао ништа о томе не значи да није постојало и те како.

Пази сад : У Поморављу нема Архонтије, као што сам рекао:

С. Пириватрић, - Византијска тема Морава и „Моравије" Константина VII Порфирогенит


1644881472557.png


1644882388450.png
 
Poslednja izmena:
@NickFreak
Сумњам, да ти Персида за 10-12 година није објаснио ове детаље из ДАИ и De cerimoniis , али ти си или заборавио или толико си можеш...
Али ово је у складу са твим дијаметрално различитим мишљењима, на пример, о називу Србија – пре 10 година си рекао да се први пут помиње у 12. веку, сада кажеш да је 7. век.
У реду.
 
Poslednja izmena:
@NickFreak
Сумњам, да ти Персида за 10-12 година није објаснио ове детаље из ДАИ и De cerimoniis , али ти си или заборавио или толико си можеш...
Али ово је у складу са твим дијаметрално различитим мишљењима, на пример, о називу Србија – пре 10 година си рекао да се први пут помиње у 12. веку, сада кажеш да је 7. век.
У реду.
То је био један фео наше историје који нисмо тада ни ми као ни модератори па чак не те које помињеш поуздано знали заиста много се ствари разоткрило или су се променили политички наративи па су се неке архивице отвориле. Ти мораш схватити да је Југославија била замршен политички појам и политички пројекат који је мењао наративе чак и кориговао и цензурисао националне историје.Било их је који су знали али нису писали или бар нису били ни познати изван свог ближег окружења. Распадом Југославије су се отвориле неке "непознате ризнице националне историје".
Тачније цензуре су попустиле а наратив је дозвољавао један правац кретања иако је наша катедра остала југословенска.

Знаш кад би ми могли писати као ваши академици Бугарски Словени језик бугарских Словена је црквено-словенски.
Замисли кад би неко рекао српски словени па сад штокавица су српски Словени па сад јо и Немањинои па и Морослављеви или Бодинови и Михајлови Словени.

Но Персида је у то време изричито сматрао да рашко име у Србији није никад ни постојало да је страно тотално сад око самих титулација се не сећам али мислим да ни он тада није тако баратао као сад јер ни његових одговора на ту тему није билу у смислу решења.

Но да се вратимо теми. Нставићемо. Ово је битно око Методија и Панонске Сирмијумске области доћићемо и до Порфирогенита који први уводи појам Великоморавска и прави разлику у односу на Моравију са њим у скалду и Ћирило , Медодије па на даље чак постоји у време оснивања Охридске епископије 1019. када евидентно се епископско седиште из Мораве пребацује у Браничево.
Има заиста много на ову тему па и археологије.

Дакле твоја перцепција некад базирана на старију историју и аутора има смисла у земљи која је Бугарска и Чешка или Швајцарска или Британија која никад није била СССР , САД или Југославија ту је време аутора и идеологија и епоха од пресудног значаја.

morava.png
 
То је био један фео наше историје који нисмо тада ни ми као ни модератори па чак не те које помињеш поуздано знали заиста много се ствари разоткрило или су се променили политички наративи па су се неке архивице отвориле. Ти мораш схватити да је Југославија била замршен политички појам и политички пројекат који је мењао наративе чак и кориговао и цензурисао националне историје.Било их је који су знали али нису писали или бар нису били ни познати изван свог ближег окружења. Распадом Југославије су се отвориле неке "непознате ризнице националне историје".
Тачније цензуре су попустиле а наратив је дозвољавао један правац кретања иако је наша катедра остала југословенска.

Знаш кад би ми могли писати као ваши академици Бугарски Словени језик бугарских Словена је црквено-словенски.
Замисли кад би неко рекао српски словени па сад штокавица су српски Словени па сад јо и Немањинои па и Морослављеви или Бодинови и Михајлови Словени.

Но Персида је у то време изричито сматрао да рашко име у Србији није никад ни постојало да је страно тотално сад око самих титулација се не сећам али мислим да ни он тада није тако баратао као сад јер ни његових одговора на ту тему није билу у смислу решења.

Но да се вратимо теми. Нставићемо. Ово је битно око Методија и Панонске Сирмијумске области доћићемо и до Порфирогенита који први уводи појам Великоморавска и прави разлику у односу на Моравију са њим у скалду и Ћирило , Медодије па на даље чак постоји у време оснивања Охридске епископије 1019. када евидентно се епископско седиште из Мораве пребацује у Браничево.
Има заиста много на ову тему па и археологије.

Дакле твоја перцепција некад базирана на старију историју и аутора има смисла у земљи која је Бугарска и Чешка или Швајцарска или Британија која никад није била СССР , САД или Југославија ту је време аутора и идеологија и епоха од пресудног значаја.

Pogledajte prilog 1102912

Добро, али чекај сад - прво се свађамо око Рашке и твоје горње тврдње да је архонтија Моравија постојала.
Е, сад скачеш са ове две ствари у 11. веку после прерасподеле византијских административних тема и епархија..

Разлика између Југославије/СССР и Бугарске/Чешке није разлог да се не знају чињенице које су познате најмање 50-60 година. За Сирмијум и Методије ствари стоје онако како сам већ рекао – нема писаних извора који би дефинитивно потврдили ову панонску епархију са центром Сирмијума после 873. године. Нема, и неће их бити.
 
Poslednja izmena:
Дакле твоја перцепција некад базирана на старију историју и аутора
Ма није засновано на „старој историји“. Е, сад, на пример, ти подржаваш тезу „Панонске архиепископије“ са центром Сирмијум, коју је Франтишек Дворник образложио и објавио пре више од 80 година.
Па, не бих рекао да је Дворникова теза та "нова историја" – чак и ако није потпуно одбачена, она је данас доста изгубила на тежини.
 
Ма није засновано на „старој историји“. Е, сад, на пример, ти подржаваш тезу „Панонске архиепископије“ са центром Сирмијум, коју је Франтишек Дворник образложио и објавио пре више од 80 година.
Па, не бих рекао да је Дворникова теза та "нова историја" – чак и ако није потпуно одбачена, она је данас доста изгубила на тежини.
На против. Чак је добила.
Оба аутора на кога си се позвао као што видиш подржавају ту опцију.
На почетку сам ти рекао више пута и сад да не можеш узети један лист од аутора који развија тезу и иде системом елиминације закључака и ту препознаш нешто што се слаже са твојим становиштем и поставиш.
Онда кад прочиташ све видиш да заправо аутор на кога се позиваш уопште то не мисли већ је остављао могућности приликом развијања тезе и коначног закључка.
 
На против. Чак је добила.
Оба аутора на кога си се позвао као што видиш подржавају ту опцију.
На почетку сам ти рекао више пута и сад да не можеш узети један лист од аутора који развија тезу и иде системом елиминације закључака и ту препознаш нешто што се слаже са твојим становиштем и поставиш.
Онда кад прочиташ све видиш да заправо аутор на кога се позиваш уопште то не мисли већ је остављао могућности приликом развијања тезе и коначног закључка.
Шта сам извукао из контекста? - Изводим закључак Пиривратића а не развој његове тезе. Питање је било о архонтији Моравија, која по Пиривратићу није постојала – кратко и јасно.
О Моравској епископији, Агатону и где је била и да ли је постојала, нисмо сада разговарали - то је друга тема.
Ипак, није точно оно што кажеш - Пиривратић не подржава у потпуности тезу Дворника, односно за њега је Моравска епископија више повезана са бугарском црквом под влашћу Цариграда 869. него са Методијем и Римом.
 
Poslednja izmena:
Срђан Пириватрић овако завршава своју причу са свим могућим одбацивањима Порфирогенита чак и творца термина Великаморавска са раликом на Моравију покушај објашњавања претензија и на једну и на другу да је у књизи "О церемонијама" некритички преузео из тактикона Лава Мудрог.
Пошто на три места поиње велики и малу Мораву а на три навода не то је доказа да мисли на Великоморавску на шта чак додаје да више не постоји.
Мислим да су оваква тумачења псеуодосисторична тотално али се аутор мало поигравао са давно прихваћеним закључцима који су огигинални из житија Солунаца и њихових настваљача који датирају из 13. или 14. века где се такође уводи пракса доње и горње Моравије где се наглашава да Методије епископ Горње Моравије а не из доње Моравије да се неко не зајебе.
Мислим нећу коментарисати која гротеска касапљења свих ранијих извора као потенцијалних конфузија и претензија владара који из редакције солунске браће који датирају из 13. 14. века када више никакве претензије нису постојале заправо једина препрека је Мађарска и преуређења обе цркве.

Постојање печата који су релативно касније откривени катепана Раса и катепана Моравије су у самом старту били иницијалана каписал да се прича врати на почетак али није било лако одбацити већ широко укорењено веровање настало из 14. века.
Тако да аутор завршава причу овако Ал Масуди и Баварски географ су ипак дали завршну реч који убијају касније фалсификате по мом мишљењу.

morava 3.png

MORAVIJA 77.png

MORAVA 777.png


MORAVA 777777.png
 
Шта сам извукао из контекста? - Изводим закључак Пиривратића а не развој његове тезе. Питање је било о архонтији Моравија, која по Пиривратићу није постојала – кратко и јасно.
О Моравској епископији, Агатону и где је била и да ли је постојала, нисмо сада разговарали - то је друга тема.
Ипак, није точно оно што кажеш - Пиривратић не подржава у потпуности тезу Дворника, односно за њега је Моравска епископија више повезана са бугарском црквом под влашћу Цариграда 869. него са Методијем и Римом.
Е сад ништа од овога што си желео да покажеш јер како сам ти рекао аутор на крају мења мишљење а развија тезе из којих парцијално извлачиш наводе и странице које би оправдали твоју тезу.
.

Ниси ми одговорио на главно питање без увијања и страница јер ћу ти избацити господаре прстенова на читање!
Теза " Не знамо како се Властимирова творевина звала оно што знамо да је створена у Раса Рашка"
Директно одговори без страница и карата јер би то морао знати сам објаснити!
Да би ту тезу објаснити не треба ти мој доказ да се Србија звала Србија из 7. века довољно да осведочено постоји дукс севернних Срба у 7. веку и епископија Сервонгордон у 7. веку. Што чии Порфирогенитову тезу вероватнијом.

Обзиром да знам да до недавно нис ни знао за тему Бугаску и тему Србију и тему Моравију. То си отворено питао па ти је @Persida Kolofon Gemischt
потврдио да на основу неких пронађених печата можемо сматрати да је постојала.

Самим тим знам да ти је ова теза новијег датума па бих волео чути. Ни један историчар не доводи именовање Србије јер је под тим именом крштена.
Неовисно са становишта покршатавња народа племство је преузело крштење из Рима и територија крштена под тим именом.

Обзиром да Тибор Живковић , Ивана Коматина , Предраг Коматина увелико прихватају тезу Методијеве столице у Сирмијуму можемо слободно рећи водећи став српске византологије стоји тако.
 
Срђан Пириватрић овако завршава своју причу са свим могућим одбацивањима Порфирогенита чак и творца термина Великаморавска са раликом на Моравију покушај објашњавања претензија и на једну и на другу да је у књизи "О церемонијама" некритички преузео из тактикона Лава Мудрог.
Пошто на три места поиње велики и малу Мораву а на три навода не то је доказа да мисли на Великоморавску на шта чак додаје да више не постоји.
Мислим да су оваква тумачења псеуодосисторична тотално али се аутор мало поигравао са давно прихваћеним закључцима који су огигинални из житија Солунаца и њихових настваљача који датирају из 13. или 14. века где се такође уводи пракса доње и горње Моравије где се наглашава да Методије епископ Горње Моравије а не из доње Моравије да се неко не зајебе.
Ма која псеудоисторија? Пиривратић није одбацио Профирогенит већ тумачење неких историчара о Доњој/Малој Моравској и Великоморавској. Пиривратић не само да не искључује могућност да је географска област "Морава" постојала на Балкану, већ он то директно наводи, али не као политички ентитет. Оно што он одбацује јесте постојање архонтије Моравијe. Он је доста добро образложио и анализирао разлоге за то. Такође није уопште дефинитивно закључио да је Константин сковао име Велика Моравска, јер се исто име појављује у "Успенију Кирила" из 11. века.

Реци ми сад, после свега овога – што је несумњиво јасно и добро објашњено – зашто не можеш или не желиш да разумеш?

тему Србију
Питао сам те пре 7-8 месеци где је на карте ова тема "Србија". Још ми ниси показао.
Није се уопште радило о византијским темама Бугарске и Моравске. Опет лажеш и тролаш.
 
То си отворено питао па ти је @Persida Kolofon Gemischt
потврдио да на основу неких пронађених печата можемо сматрати да је постојала.
Колико се сећам рекао је „на основу неких спорних и не тако јасних ствари". Да ме исправи Персида – да не тражим сада коментар.
 
Колико се сећам рекао је „на основу неких спорних и не тако јасних ствари". Да ме исправи Персида – да не тражим сада коментар.

Argumenti da je postojala tema Srbija su podosta jaki. Možda nije sad to nešto vrlo decidno da se može sa apsolutnom sigurnošću kazati, ali šta jeste u tom periodu? Najverovatnije je da zaista jeste postojala tema Srbija.

A ne samo najverovatnije, već zapravo i najlogičnije, kada se ima na umu tadašnja vizantijska politika i praksa.

Ovo da tražiš kartu (?) nisam baš skapirao.
 
Колико се сећам рекао је „на основу неких спорних и не тако јасних ствари". Да ме исправи Персида – да не тражим сада коментар.
Не спорних имаш и у овој књизи коју си поставио где се све време помиње тема Бугарска. Још је Самуило поделио државу на три области Бугарска Паристрион , Сирмиум имаш о томе доста у књизи коју си поставио. Цимискије још нејасно али засигурно Бугарска као тема можда подела Пастриона и Србија и Моравија. Ако сам га разумео добро јер сам то претрчавао јер сам знао има и у тактиконима али се узимало са резервом вероватно до проналска печата.
 
Предраг Коматина увелико прихватају тезу Методијеве столице у Сирмијуму
Опет небулозе и лажи! – Коматина има потпуно супротно мишљење – и кога ти лажеш ?

Предраг Коматина "ЦРКВЕНА ПОЛИТИКА ВИЗАНТИЈЕ ΟД КРАЈА ИКОНОБОРСТВА ДО СМРТИ ЦАРА ВАСИЛИЈА"


1644963498465.png
 
Argumenti da je postojala tema Srbija su podosta jaki. Možda nije sad to nešto vrlo decidno da se može sa apsolutnom sigurnošću kazati, ali šta jeste u tom periodu? Najverovatnije je da zaista jeste postojala tema Srbija.

A ne samo najverovatnije, već zapravo i najlogičnije, kada se ima na umu tadašnja vizantijska politika i praksa.

Ovo da tražiš kartu (?) nisam baš skapirao.


Говорио сам о томе пре извесног времена, било је моје питање - који докази су изнети да је тема Србије постојала - пошто то није прихваћено у европској историографији - отуда и питање ...:

Mišljenje o mogućnosti postojanja srpske teme u razvijenom vizantijskom srednjem veku bilo je kontroverzno pitanju, ali danas se, posle otkrića nekih pečata (nekog Konstantina) i posle povezanja pojedinih ne sasvim očiglednih stvari, smatra da najverovatnije po svemu sudeći jeste.
 
Опет небулозе и лажи! – Коматина има потпуно супротно мишљење – и кога ти лажеш ?

Предраг Коматина "ЦРКВЕНА ПОЛИТИКА ВИЗАНТИЈЕ ΟД КРАЈА ИКОНОБОРСТВА ДО СМРТИ ЦАРА ВАСИЛИЈА"


Pogledajte prilog 1103496
Сасд ме нећеш терати да читам књигу због твојих паушалних исечака јер већ два пута је испало нетачно. Дакле у књизи коју си поставио прошли пут Иване Коматине имаш недвосмисле то речено. Не пада ми на памет да читам трећу књигу да бих проверавао твоје исечке.

Ниси одговорио на главно питање ? Јер то нисам нашао ни код једног историчара?
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top