„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Boris T]

Супер. Ајд сад објасни Рајну.

Не познајем Рајну и не треба никоме ништа да објашњавам.

 

[Boris T]

A ti si inače umislio da si nekakav autoritet u ovoj oblasti?

Па за ауторитет - нисам тврдио, осим ако ме ти таквим сматраш.

 

[Boris T]

A ti si inače umislio da si nekakav autoritet u ovoj oblasti

Велика је разлика између читања википедије са унапред одабраним линковима, који у већини случајева не раде, и саме анализе извора или текста. То је као да једете у ресторану у поређењу са кувањем код куће.

 

[Boris T]

Супер. Ајд сад објасни Рајну.

Ако говоримо о реци Рајнa – све од ње до реке Дон на истоку је територија етимолошки везана за келтске, грчке, праиталске и протогерманске језике. Сви могући словенски хидроними су једноставно реконструкције/позајмљенице из ових језика.
Овде чак и не морамо да постављамо хипотезе – све је јасно.

 

[psmaniac]

Ако говоримо о реци Рајнa – све од ње до реке Дон на истоку је територија етимолошки везана за келтске, грчке, праиталске и протогерманске језике. Сви могући словенски хидроними су једноставно реконструкције/позајмљенице из ових језика.
Овде чак и не морамо да постављамо хипотезе – све је јасно.

The variants of the name of the Rhine in modern languages are all derived from the Gaulish name Rēnos, which was adapted in Roman-era geography (1st century BC) as Greek Ῥῆνος (Rhēnos), Latin Rhenus

The Gaulish name Rēnos (Proto-Celtic or pre-Celtic[note 5] *Reinos) belongs to a class of river names built from the PIE root *rei- "to move, flow, run", also found in other names such as the Reno in Italy

Ово би било тачно да су све остале реке које су Келти познавали стајаће, тј. не теку,
или да све реке зову Рајна.
Тако да је овака етимологија више него неозбиљна.

П.С. Ни Елба није боље прошла.

First attested in Latin as Albis, the name Elbe means "river" or "river-bed" and is nothing more than the High German version of a word (*albī) found elsewhere in Germanic; cf. Old Norse river name Elfr, Swedish älv "river", Norwegian elv "river", Old English river name elf, and Middle Low German elve "river-bed

 

[Boris T]

The variants of the name of the Rhine in modern languages are all derived from the Gaulish name Rēnos, which was adapted in Roman-era geography (1st century BC) as Greek Ῥῆνος (Rhēnos), Latin Rhenus

The Gaulish name Rēnos (Proto-Celtic or pre-Celtic[note 5] *Reinos) belongs to a class of river names built from the PIE root *rei- "to move, flow, run", also found in other names such as the Reno in Italy

Ово би било тачно да су све остале реке које су Келти познавали стајаће, тј. не теку,
или да све реке зову Рајна.
Тако да је овака етимологија више него неозбиљна.

П.С. Ни Елба није боље прошла.

First attested in Latin as Albis, the name Elbe means "river" or "river-bed" and is nothing more than the High German version of a word (*albī) found elsewhere in Germanic; cf. Old Norse river name Elfr, Swedish älv "river", Norwegian elv "river", Old English river name elf, and Middle Low German elve "river-bed

Овде се не ради о тумачењу или било чијем логичном размишљању, јер о томе одавно постоји научна теорија. Ханс Крахе је 1962. развио тему древне европске хидронимије. Према овој теорији, већина европских хидронима датира 4.000 година уназад – у бронзано доба, и потичу из заједничког древног индоевропског језика у то време. Хидроними задржавају свој изворни корен у сваком каснијем језику упркос морфолошким и фонетским променама.

 

[veliki krang]

Па за ауторитет - нисам тврдио, осим ако ме ти таквим сматраш.

Zaboga, ne.

 

[psmaniac]

Према овој теорији, већина европских хидронима датира 4.000 година уназад – у бронзано доба, и потичу из заједничког древног индоевропског језика у то време

Никад не бих рекао да ово пише човек који инсистира на разлици између Сорбен и Сербен.

 

[Boris T]

Никад не бих рекао да ово пише човек који инсистира на разлици између Сорбен и Сербен.

Што се тиче Ханс Крахе, он је један од чврстих присталица такозваног германског континуитета "Germanische Altertumskunde – то јест, за њега су германска племена етничке заједнице... не само варвари, већ једини народ који се супротставио римској власти и као резултат тога постао њен правни наследник.. Тако да су за њега неки сораби кап у мору на позадини велике приче о немачком континуитету античких времена.

 

[psmaniac]

Што се тиче Ханс Крахе, он је један од чврстих присталица такозваног германског континуитета "Germanische Altertumskunde – то јест, за њега су германска племена етничке заједнице... не само варвари, већ једини народ који се супротставио римској власти и као резултат тога постао њен правни наследник.. Тако да су за њега неки сораби кап у мору на позадини велике приче о немачком континуитету античких времена.

Упис на који одговараш односио се на тебе а не на Крахеа.

 

[Boris T]

Упис на који одговараш односио се на тебе а не на Крахеа.

На исти начин, тако да нема шта да се чудиш - Сорби и Срби су два одвојена народа и заједнички назив на позадини словенске терминологије не мора да значи и заједничко порекло.
Да ли су балкански Срби дошли из Беле Србије, коју нико није видео, или са северног Црноморског приморја, како тврди Седов, још није доказано.

 

[psmaniac]

На исти начин, тако да нема шта да се чудиш - Сорби и Срби су два одвојена народа и заједнички назив на позадини словенске терминологије не мора да значи и заједничко порекло.

У праву си, једни су Турци а други Немци. Везе са Славенима немају а међусобно су удаљени једну конфесију.

 

[veliki krang]

На исти начин, тако да нема шта да се чудиш - Сорби и Срби су два одвојена народа и заједнички назив на позадини словенске терминологије не мора да значи и заједничко порекло.
Да ли су балкански Срби дошли из Беле Србије, коју нико није видео, или са северног Црноморског приморја, како тврди Седов, још није доказано.

Kako slatko ne bi oklevao ni momenta da ustvrdiš kako su Bugari iz današnjeg Tatarstana i ovi iz ovdašnjeg Tatarstana jedan narod, samo kada bi prvopomenuti bili plavokosi i visoki, umesto kosooki i sa željom da porastu

 

[Boris T]

Kako slatko ne bi oklevao ni momenta da ustvrdiš kako su Bugari iz današnjeg Tatarstana i ovi iz ovdašnjeg Tatarstana jedan narod, samo kada bi prvopomenuti bili plavokosi i visoki, umesto kosooki i sa željom da porastu

Ма нису бре, они су "Булгари" у Татарстану – а данашњи Бугари су словенски народ у културној традицији и самосвести, најмање миленијуму.

 

[veliki krang]

Ма нису бре, они су "Булгари" у Татарстану – а данашњи Бугари су словенски народ у културној традицији и самосвести, најмање миленијуму.

Kao što rekoh ranije, da su kojim slučajem ti Bulgari drugačiji, veza bi se odmah našla...

 

[Boris T]

Kao što rekoh ranije, da su kojim slučajem ti Bulgari drugačiji, veza bi se odmah našla...

Веза са онима из Татрастана може се наћи код свих на Балкану, па и код становништва у Крушевцу – насељу на периферији некадашњих бугарских земаља. Али опет кажем да ће бити врло мали проценат „прабугарске крви“: 1-2%.

 

[veliki krang]

Веза са онима из Татрастана може се наћи код свих на Балкану, па и код становништва у Крушевцу – насељу на периферији некадашњих бугарских земаља. Али опет кажем да ће бити врло мали проценат „прабугарске крви“: 1-2%.

Ne bih rekao, makar po genetskim istraživanjima koja su ovde predstavljana. Bugari i Hrvati imaju primetnu altajsko - anadolsku crtu, dok je kod Srba taj procenat nula. Ne blizu nule, nego upravo nula. Uzgred, to što je Kruševac bio na periferiji nekadašnjih bugarskih zemalja, a što je priča koja se često ovde provlači, ne znači ništa jer Bugari nisu kolonizovali osvojena područja, prosto ih nije bilo dovoljno ni današnju Bugarsku da nasele, a kamoli nešto drugo.

 

[Boris T]

Ne bih rekao, makar po genetskim istraživanjima koja su ovde predstavljana. Bugari i Hrvati imaju primetnu altajsko - anadolsku crtu, dok je kod Srba taj procenat nula. Ne blizu nule, nego upravo nula. Uzgred, to što je Kruševac bio na periferiji nekadašnjih bugarskih zemalja, a što je priča koja se često ovde provlači, ne znači ništa jer Bugari nisu kolonizovali osvojena područja, prosto ih nije bilo dovoljno ni današnju Bugarsku da nasele, a kamoli nešto drugo.

Па, причаш глупости. Срби имају скоро исти удео Ј2 као и Бугари, tj 9-11%. Анатолски Турци имају око 27%- 30%

 

[veliki krang]

Па, причаш глупости. Срби имају скоро исти удео Ј2 као и Бугари, tj 9-11%

Jok Ali, da ne bismo ovde pričali u prazno, eno ti teme "genetička genealogija", pa vidi i sam...

 

[Boris T]

znači ništa jer Bugari nisu kolonizovali osvojena područja, prosto ih nije bilo dovoljno ni današnju Bugarsku da nasele,

Зашто колонизовати своје становништво ?– све до 1878. године тамо се углавном говорило бугарски – Јевстатије Пелагонијски , митрополит Нишке Епархије, протеран је из Србије због антисрпских демонстрација у облaсти, јуна 1878.
Па зашто је био плебисцит у Пироту (који власт није признала) и масовне демонстрације у већим центрима епархије, ако су сви били Срби?

 

[veliki krang]

Зашто колонизовати своје становништво ?– све до 1878. године тамо се углавном говорило бугарски – Јевстатије Пелагонијски , митрополит Нишке Епархије, протеран је из Србије због антисрпских демонстрација у облaсти, јуна 1878.
Па зашто је био плебисцит у Пироту (који власт није признала) и масовне демонстрације у већим центрима епархије, ако су сви били Срби?

To "masovne" ćemo uzimati sa rezervom, jer podatke o tome imamo samo sa bugarske strane, a ona nije poznata po objektivnosti. Znaš, sto i kusur godina nije dovoljno da isto stanovništvo počne pričati drugačijim jezikom, a u odsustvu podataka o nekakvom egzodusu Bugara sa naše zemlje. Stoga je verovatnije da je bugarska crkva iznosila netačne podatke. Slična je priča i sa današnjim Čokalistanom, samo na osnovu toga što je tamo operisala bugarska egzarhija (pod zaštitom Turaka), donosi se zaključak kako je tamo Bugara bilo u značajnom broju, kad ono nije ih bilo uopšte.

 

[Boris T]

To "masovne" ćemo uzimati sa rezervom, jer podatke o tome imamo samo sa bugarske strane, a ona nije poznata po objektivnosti. Znaš, sto i kusur godina nije dovoljno da isto stanovništvo počne pričati drugačijim jezikom, a u odsustvu podataka o nekakvom egzodusu Bugara sa naše zemlje. Stoga je verovatnije da je bugarska crkva iznosila netačne podatke. Slična je priča i sa današnjim Čokalistanom, samo na osnovu toga što je tamo operisala bugarska egzarhija (pod zaštitom Turaka), donosi se zaključak kako je tamo Bugara bilo u značajnom broju, kad ono nije ih bilo uopšte.

Па из доње књиге која би требало да буде савремени истраживачки рад – нисам могао уопште да схватим каква је била етничка подела становништва у 15-16 веку.
У књизи историја Крушевца почиње тек крајем 14. века. Не каже се каква је његова историја раније (место, село или тврђава).
Нису приказани ономастички подаци о статистици хришћанског становништва (нпр. лична имена Срба, Бугара, Влаха, Грка). Уопште, из ове књиге разумем да су почетком 16. века у Крушeвцу живели неки хришћански сељаци који су касније прешли на ислам, тако да су у 17. веку 85% становништва били муслимани. Осим тога, прича се да је тамо било врло мало Срба већ крајем 16. века, због хришћанских досељеника са јужног Балкана, односно бугарских и македонских земаља. Нешто што је контроверзно јер су већина досељеника били Турци а не бугарски православни сељаци. Осим ако аутори верују да су у 16. веку сви Бугари били муслимани.
Цигани се као локално становништво помињу од 15. века.
Генерално, књига је потпуни промашај и отвара више питања него што даје одговора
Уживај у читању!

 

[Boris T]

o tome imamo samo sa bugarske strane, a ona nije poznata po objektivnosti. Znaš, sto i kusur godina nije dovoljno da isto stanovništvo počne pričati drugačijim jezikom, a u odsustvu podataka o nekakvom egzodusu Bugara sa naše zemlje.

То што су митрополита Јевстатија протерали, односно прво затворили у Крушевцу а потом пустили уз интервенцију руског амбасадора – који су то подаци? Да ли је то што су из Ниша и Пирота после јула 1878. године бугарски становници избегли у Босилеград и Цариброд, да ли су то подаци са бугарске стране?

 

[veliki krang]

То што су митрополита Јевстатија протерали, односно прво затворили у Крушевцу а потом пустили уз интервенцију руског амбасадора – који су то подаци? Да ли је то што су из Ниша и Пирота после јула 1878. године бугарски становници избегли у Босилеград и Цариброд, да ли су то подаци са бугарске стране?

Sve u redu po tom pitanju, ja pričam o navodnom bugarskom stanovništvu i njegovom (ne)postojanju u našim krajevima. Uzgred, hvala za knjigu, pročitaću, mada su mi neke stvari već upale u oči...

 

[Boris T]

Pogledajte prilog 1100060

Јер шзта ти имш да се љутиш што одговарам човеку на провокацију?

Ово није провокација, већ истина – да сваку тему покушаваш да преплавиш троловањем, личним увредама и цитатима са Википедије. Не знам искрено како те није срамота ... али бар имај част и понашај се пристојно ... -