„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Mrkalj]

Pa koliko ja vidim, ne deluje mi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ali upečatljiva je Tiborova rečenica
Pogledajte prilog 690041

A u DAI stoji sledeće: pre 500 godina (sada je 949.godina) Sloveni su zauzeli Epidaur.
Dakle jasno je da se događaj desio 449. godine a Tibor je izbegao da to napiše.

Tibor Živković nikada ni dana nije radio na fakultetu.

 

[Карлос Шакал]

Isto ruski i ukrajinski istoricari rade kao i bugarski, i jedni i drugi negiraju da su Rusi i Bugari izvorno bili Germani i stepo-Turci.

Puno ima dokaza da su Rusi Germani osim imena Rus. Imas i arheoloske dokaze kao i germanska licna imena prvih vladara Kiev Rusa, tipa Rurik itd. Vizantijski istoricari tog vremena oznace Ruse kao Germane i Skandinavce, kao i Lijutprand Kremonski u 10 vijeku.

Kijev i jeste postojalo prije dolaska Rurika i germanskih Rusa, vjerovatno osnovala lokalna slovenska plemena po predanju pod vodstvom "Kij"-a po kome je grad dobio ime, najvjerovatnije u 5-6. vijeku.

Kaжем постоји више теорија и све су актуелне, укључујући и ту нордицистичку теорију да су Руси (дакле Словени) добили име по финској речи за шведске веслаче. Логично и убедљиво до бола.

Tvrdis li da Grci isto nijesu narod? Grci jesu imali tradiciju 6-18 vijeka da sebe zovu "Romejima" i pored etnickog imena "Eleni" jer su bili dio rimskog carstva i kreirali pluralni identitet, poput naseg Jugoslovenstva. Ali svakako su narod sa kontinuitetom.

Nacionalno budjenje je bilo i kod Srba, kako Njegos kaze "moje pleme snom mrtvijem spava". Rad Vuka Karadzica, prvog srpskog ustanka itd govore o tome.

Тврдим да у 19ом веку (а вероватно је тако још од раног средњег века) највећи део становника простора данашње Грчке није ни знао да су Грци.
А шта су Грци били пре тога и да ли су и у ком облику постојали... искрено баш ме брига.

Svakako je moguce je bilo Srba doseljenika u danasnjoj zapadnoj Bugarskoj 18 i 19. vijeka, isto kao sto je bilo po juznoj Srbiji, Timockoj Krajini itd. Tada nijesu postojale drzavne granice na ovom prostoru.

Могуће је да је било и досељеника али се не може присуство Срба на овој територији објашњавати досељавањем појединаца из Динарског појаса.
Има ту нешто и до фолклора, народних епских песама, тзв" шопски десетерац" о Марку Краљевићу, Немањићима, Косову итд. слављење славе (свет'ц или служба), запис (тзв. оброк, од речи обрицати), а и Пећка патријаршија се простирала некада преко Велбужда (данашњи Ћустендил) све до Самокова.

Pa ti si i dokazao kako su Gagauz i primili njihov turski. Bili su Sloveni koji su zivjeli u kraju Bugarske gdje je bilo vecinsko anadoljsko stanovnistvo i primili jezik ali sacuvali vjeru. Dokazano da genetski su Sloveni. I njihov endonim kao sto si spomenuo implicira da pricaju "Oguz", dakle anadoljska grana turskog jezika, ne Ogur niti Kipcak kojem pripadaju Tatari i stepski Turci.

Да су Гагаузи остаци неког старог турског народа је тврдио и Јиричек, који је вршио теренска истраживања, у својој књизи "Няколко бележки върху остатъците от печенези, кумани и пр".

Туркофонија је иначе кроз цео средњи век била карактеристична за североисточну Бугарску, то јест доњу Мезију, Делиорман (буг. Лудогорје), Добруџу.

Карел и Херман Шкорпил, као оснивачи археологије у Бугарској су сматрали да су и делиормански Турци потомци Прабугара.

Naravno je bilo i na Balkanu, na Labu, i kod Pripjata. Jordanes i Prokopije u 6. vijeku objasnjavaju podjelu Slovena tog vremena, dvije grupe su bile Sloveni prema zapadu a Anti na istoku. (Jordanes tvrdi da su nekada svi zvali "Veneti", dok Prokopije da su se zvali "Sp'roi"). Kasnija slovenska plemena su samo podgrane Antija i Slovena.

Veneti je najvjerovatnije samo geografska odrednica povezana sa Slovenima zbog geografskog polozaja. Veneti su bili izumrlo keltsko pleme bas kao Boji koji su se pretvarile u geografske odrednice od strane Rimljana poslije njihovog istrebljenja (kao i Britanija).

U Proto-Slovensko doba od 1-300ad Sloveni su zivjeli na jednom uzem prostoru negdje izmedju Pripjata i Volge, sa jakim uticajem iranskih Sarmata koji vidimo u protoslovenskim rijecima "Vatra", "Bog", "Gunj", "Raj". Po rijecima bi se moglo zaljuciti da Sarmati su uglavnom imali vjerski uticaj na stare Slovene, ali u to proto-Slovensko doba prije ekspanzije.

Пшеворска култура (3 век пре Христа - 5 век после Христа)
Черњаховска култура (2-5 после Христа)
Зарубинци су између.

Bio sam, ali nije ovdje pitanje danasnji govor Nisa, koji imao mnogo veci upliv doseljenickih Srba, nego tradicionalni dijalekt koji izumire. Ako tvrdis da Nislije danas ne govore "kvo" ok.

Нишлије никад нису ни говорили "кво". "Кво" има у Нишу као и "Ча" на Цетињу.
Само "кво" је релативно новија појава, чак се и у бугарском књижевном језику користи "зашто" (упореди то са закај и зач' код западних "колега")

Sto razlikuje stanovnistvo Bosilegrada i ostatka Pcinjskog okruga? Zasto se izjasne kao Bugari samo ovdje?

Зато што су до 1918 били у саставу Бугарске, због братства & јединства се после другог светског рата обавезно учио бугарски у школи, не знам каква је ситуација била између два светска рата. Босилеград је назив на бугарском стандардном језику, околно српско становништво назива то место Босиљград.

Da najgledaniji, sto pomaze da bude razumljivije. Ali Gorski Vijenac je najvece srpsko pisano djelo, vecina danasnjih srpskih izreka i dolazi iz njega.

"Зона замфирова" је филм а "Горски вијенац" писано дело, као што си сам и рекао. Није за поређење.

Da je tako kako kazes, svi ovcari svijeta bi nosili istu kapu. Da je ova kapa starija kod Srba imali bi svoju rijec a ne pozajmnicu, i bila bi prisutna u dinarskim krajevima, najstariji srpski krajevi na Balkanu.

Из минологије Василија другог, Бугарин који убија људе носи кафтан и степски калпак а не оно што ми називано шубаром :

 

[Kole11]

Tibor Živković nikada ni dana nije radio na fakultetu.

Dakle na fakultetu i službeno tabu tema?

 

[Kole11]

Pa koliko ja vidim, ne deluje mi.

I kralja Tribala Sirma i grad Sirmion su prvi zapisali antički Grci ovako,

Kralj Tribala - Σύρμος
Naziv grada - Σίρμιον

Možda i nije naziv grada izveden od imena kralja, otkud znam, ali meni kao laiku sličnost bode oči. Imamo nominativ i akuzativ iste imenice.

 

[Kole11]

"Sveto Rimsko Carstvo" nema nikakav kontinuitet sa Rimskom Carstvom.

Ništa osim brenda. I varvari su znali za marketing.Varvari u trendu, Goti.

Srbi su dobili legitimitet jer su dobili poziv i zemlju od vizantijskog cara.

Ama nisu dobili poziv. Pročitaj bar taj deo DAI o Srbima

Porfirogenit je koristio starije vizantijske zapise. Ako se ne varam i njegov otac car Lav VI isto pominjao seobu Srba.

• Čuda sv. Dimitrija, drugi deo, nastao baš u vreme kada su Solun došli da spasavaju Srbi. U spisu nigde Srba. Nije ti čudno?
• Teofan u VIII veku piše opširnu istoriju Rima. Srba niđe. Nije ti čudno?
• Lav VI u IX veku ne pominje Srbe. Ali zato kaže kako Romani imaju probleme sa Sklavima još iz antičkih vremena, tako kaže prevod. Hoćeš da ti pronađem grčku reč da vidimo šta je Lav VI mislio? Pa ti da mi objasniš kako su Romani u antici došli do Pripjata i tamo naleteli na neke lude Sklave koji im od tada prave probleme.

Rimsko Carstvo za vrijeme dolaska Gota je bilo mnogo jace i tako su bolje zapisivali dogadjaje, za vrijeme cara Iraklija i poslije je bila u kriticnom stanju i to nijesu radili.

Taj isti nejaki Iraklije pruža zaštitu Srbima. Važi

Dervanov sin, nepoznati Arhon "Selimir", je poslao poslanike caru Irakliju i trazio podanstvo, uzvrat da dobije zemlju. Potpuno uobicajno. DAI kaze da u to vrijeme Srbin je bio sinonim u Rimskom Carstvu za robove, i da obuca "sebule" dobila ime po Srbima. Moguce da su u pitanju Opanci.

Ti si simpatičan zato što pokušavaš svaku napisanu nelogičnost (da ne kažem glupost) da opravdaš, odnosno ne bežiš od diskusije. Ali zamorno je.....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dakle na fakultetu i službeno tabu tema?

Mislim da sam ti pričao nedavno već o ovome; nastavnici se sa strane bave svojom užom oblasti. Što se tiče ranog srednjeg veka, za njega ne da ne postoji kadra na fakultetu, nego skoro da uoptše nema u Srbiji. Ne možeš silom terati studente da se profesionalizuju u smeru onoga što ih ne interesuje; statistički je gotovo zanemarljiva verovatnoća da će neko krenuti Tiborovim putem i pisati master rad ili započeti rad na doktorskoj disertaciji u ovoj oblasti.

To, naravno, nije jedini, ali svakako jeste najbitniji. Da dodam još nešto, na beogradskom Filozofskom fakultetu ne postoji niko ko se razume u istoriju Srba od kraja XV do kraja XVIII stoleća.

I kralja Tribala Sirma i grad Sirmion su prvi zapisali antički Grci ovako,

Kralj Tribala - Σύρμος
Naziv grada - Σίρμιον

Možda i nije naziv grada izveden od imena kralja, otkud znam, ali meni kao laiku sličnost bode oči. Imamo nominativ i akuzativ iste imenice.

To nisu nominativ i akuzativ iste imenice.

Lav VI u IX veku ne pominje Srbe. Ali zato kaže kako Romani imaju probleme sa Sklavima još iz antičkih vremena, tako kaže prevod. Hoćeš da ti pronađem grčku reč da vidimo šta je Lav VI mislio? Pa ti da mi objasniš kako su Romani u antici došli do Pripjata i tamo naleteli na neke lude Sklave koji im od tada prave probleme.

Hajde.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Босилеград је назив тог места на бугарском стандардном језику, који се изучава у тој општини и народ се убеђује да су Бугари.

I šta sad, još će ispasti da su komunisti 1945. godine odlučili da uvedu Bugare u Caribrodu i Bosilegradu.

Политика југословенских власти после припајања била је: дебугаризација области и њихово везивање за нову државу. Власти су се, у реализацији овакве политике, често служиле злоуптребама и насилним методама (хапшења, малтретирања, политички мотивисана убиства ''бугараша'' итд). Посебно су биле уочљиве појаве насилне србизације (забрана употребе бугарској језика, писма и уџбеника; промена презимена из ''ов/ев'' у ''ић'' итд). Припојене области су држане у политичкој изолацији – све до 1930. године кандидати за посланике из царибродског и босилеградског среза нису били из ових, већ из суседних срезова (Пироћанци су били кандидати за царибродски, а Врањанци за босилеградски срез). Оба среза била су поприште жестоких обрачуна београдских политичких странака (углавном су радикали били јачи у босилеградском, а земљорадници у царибродском срезу). Народ је, стоји у једном каснијем елаборату, махом био опозиционо расположен, али је ово расположење више било ''резултат великобугарског шовинизма антијугословенског карактера, него резултат политичких и идеолошких стремљена маса''. Власти су на све начине, посебно просветном политиком, покушавале да прекуну везе ових крајева са Бугарском (економске и родбинске везе биле су изузетно јаке), и да ликвидирају ''бугарштину'' коју је Бугарска ''успела да наметне у периоду своје владавине''. Једно од средстава притиска на локално становништво и његовог насилног одвајања од Бугарске, била је и забрана издавања пасоша, што је за последицу имало илгегалне преласке границе.

http://nardus.mpn.gov.rs/bitstream/handle/123456789/8950/Disertacija.pdf

 

[Kole11]

Što se tiče ranog srednjeg veka, za njega ne da ne postoji kadra na fakultetu, nego skoro da uoptše nema u Srbiji. Ne možeš silom terati studente da se profesionalizuju u smeru onoga što ih ne interesuje;

Ovo je fascinantno.
Franjo Barišić je bio dekan filozofskog, negde do 1977. godine. On je smatrao da su u Atilinoj državi živeli Sloveni. Takođe je smatrao da Sloveni žive u u zaleđu Soluna 580. godine. Da li se neko bavio ranim srednjim vekom posle Barišića a pre Živkovića? Da li je uopšte bio dekan, nema ga na sajtu fakulteta?

To nisu nominativ i akuzativ iste imenice.

Hoćeš da kažeš da nominativ treba da bude Σίρμίος, svaka slučnost je slučajna, jel tako? Dakle Grci zapisuju ime Σύρμος za kralja Tribala i toponim Σίρμιον za grad u Panoniji i ova dve reči nemaju veze jedna sa drugom?

Hajde.

Jedini prevod koji nađoh, http://93.174.95.29/main/2228FECE30A9EE78089CEE5A3FBF15C7

Reč je palai a prevod ancient. Ok, može da se diskutuje koliko daleko ovo seže u prošlost ali Denis je preveo kao antička, drevna vremena.....

 

[ИгарЈ]

I kralja Tribala Sirma i grad Sirmion su prvi zapisali antički Grci ovako,

Kralj Tribala - Σύρμος
Naziv grada - Σίρμιον

Možda i nije naziv grada izveden od imena kralja, otkud znam, ali meni kao laiku sličnost bode oči. Imamo nominativ i akuzativ iste imenice.

Обе речи су у номинативу, Σύρμος је номинатив о-основе мушкога рода, а Σίρμιον је номинатив о-основе средњега рода.

 

[Kole11]

Обе речи су у номинативу, Σύρμος је номинатив о-основе мушкога рода, а Σίρμιον је номинатив о-основе средњега рода.

Da li je toponim Sirmion izveden iz imena Sirmos?

 

[ИгарЈ]

Сумњам, у то време грчко ι и υ су различити гласови.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ništa osim brenda. I varvari su znali za marketing.Varvari u trendu, Goti.

Nijesu bili toliko tupavi varvari kao sto mislis Uspjeli su u svojoj namjeri.

Ama nisu dobili poziv. Pročitaj bar taj deo DAI o Srbima

• Čuda sv. Dimitrija, drugi deo, nastao baš u vreme kada su Solun došli da spasavaju Srbi. U spisu nigde Srba. Nije ti čudno?
• Teofan u VIII veku piše opširnu istoriju Rima. Srba niđe. Nije ti čudno?
• Lav VI u IX veku ne pominje Srbe. Ali zato kaže kako Romani imaju probleme sa Sklavima još iz antičkih vremena, tako kaže prevod. Hoćeš da ti pronađem grčku reč da vidimo šta je Lav VI mislio? Pa ti da mi objasniš kako su Romani u antici došli do Pripjata i tamo naleteli na neke lude Sklave koji im od tada prave probleme.

Cuda sv Dimitrije opisuje napad na Solun 677. g. Srbi su vec daleko na Dinaridima oko 633. god. Dakle nidje veze

Teofan pise o dalekoj istoriji a Srbi su novija istorija tada. Sto bi ih spominjao?

Lav tacno ne spominje Srbe jer nije imao razloga da to radi. Govori o antickim vremenima bolje prevedno "stara" vremena, dakle prije njega vec 400-500 godina imaju Vizantinci probleme sa Slovenima.

Taj isti nejaki Iraklije pruža zaštitu Srbima. Važi

Cak kada je bila slabija, Vizantija je bila najjaca sila u Evropi i sire.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jedini prevod koji nađoh, http://93.174.95.29/main/2228FECE30A9EE78089CEE5A3FBF15C7
Pogledajte prilog 690316

Reč je palai a prevod ancient. Ok, može da se diskutuje koliko daleko ovo seže u prošlost ali Denis je preveo kao antička, drevna vremena.....

U današnjim dokumentarcima u Britaniji, za turske mostove u Bosni koristi se taj izraz (ancient bridges).

Ti misliš da za Lava tri veka u prošlost nisu drevna vremena?

 

[Kole11]

Сумњам, у то време грчко ι и υ су различити гласови.

Koliko vidim antičko grčko u se izgovara slično modernom glasu i.

 

[ИгарЈ]

Изговарало се попут францускога /u/ и немачкога /ü/.

 

[Kole11]

U današnjim dokumentarcima u Britaniji, za turske mostove u Bosni koristi se taj izraz (ancient bridges).

Ti misliš da za Lava tri veka u prošlost nisu drevna vremena?

Moguće. Ne možemo to da znamo, slažem se.
Drugo pitanje imam za tebe. Lav priča o svome ocu Vasiliju koji je civilizovao Slovene polovinom IX veka, ove iste koji prave probleme od davnih vremena.
Ko su onda oni Sloveni koji su civilizovani hrišćani i Romani VII i VIII veka? Da ih ne nebrajam sada, ima ih mnogo, čak i u samom vrhu vlasti Vizantije.

Zanima me tvoje mišljenje, da li su bile dve vrste Slovena ili su svi oni jedni te isti Sloveni samo su neke ranije civilizovali i dali im funkcije a druge je uspeo da civilizuje tek Vasilije?

 

[ZabranjeniLegenda]

Moguće. Ne možemo to da znamo, slažem se.
Drugo pitanje imam za tebe. Lav priča o svome ocu Vasiliju koji je civilizovao Slovene polovinom IX veka, ove iste koji prave probleme od davnih vremena.
Ko su onda oni Sloveni koji su civilizovani hrišćani i Romani VII i VIII veka? Da ih ne nebrajam sada, ima ih mnogo, čak i u samom vrhu vlasti Vizantije.

Zanima me tvoje mišljenje, da li su bile dve vrste Slovena ili su svi oni jedni te isti Sloveni samo su neke ranije civilizovali i dali im funkcije a druge je uspeo da civilizuje tek Vasilije?

Mislim da Lav prica o tome kako su slovenska plemena pokrstena tokom vladavine (i pod naredbom) cara Vasilija.

Hriscanskih slovena prije 870.g. je bilo prilicno malo ako se ne varam, vecina su bila mnogobosci do Cirila i Metodije.

 

[Kole11]

Nijesu bili toliko tupavi varvari kao sto mislis Uspjeli su u svojoj namjeri.

Goti su izgleda bili mnogo pametniji od Srba. Srbe su Vizanti uspeli da nauče da pišu i da se mole Bogu tek u IX veku. Šta misliš otkuda ta razlika u procesu civilizovanja kod Gota i Srba?

Cuda sv Dimitrije opisuje napad na Solun 677. g. Srbi su vec daleko na Dinaridima oko 633. god. Dakle nidje veze

Ne zameri, ali moraš malo više da čitaš. Preporučujem ti Barišića, on je Čuda analizirao u detalje. Čuda, drugi deo, obuhvataju period od 620. do 680. godine, dakle i 630. godinu, kada su Srbi došli da brane Solun. Niđe Srba u Čudima.

eofan pise o dalekoj istoriji a Srbi su novija istorija tada. Sto bi ih spominjao?

Teofan opisuje istoriju Rima do svoga vremena. Dakle opisuje i Iraklija. Srba niđe.

Lav tacno ne spominje Srbe jer nije imao razloga da to radi. Govori o antickim vremenima bolje prevedno "stara" vremena, dakle prije njega vec 400-500 godina imaju Vizantinci probleme sa Slovenima.

Ti si guslaru kralj. 900-500=400. Znaci imaju probleme sa Slovenima oko 400. godine

 

[Kole11]

Slavene, nisi mi odgovorio za Barišiča. Da li je bio dekan filozofskog?

 

[Kole11]

Mislim da Lav prica o tome kako su slovenska plemena pokrstena tokom vladavine (i pod naredbom) cara Vasilija.

Hriscanskih slovena prije 870.g. je bilo prilicno malo ako se ne varam, vecina su bila mnogobosci do Cirila i Metodije.

Varaš se debelo. Imamo prvi dokaz o Slovenima hrišćanima u maloj Aziji već 650. godine, krajem VII veka u Heladi, u VIII imamo patrijarha, početkom IX imamo i cara itd....

 

[ZabranjeniLegenda]

Varaš se debelo. Imamo prvi dokaz o Slovenima hrišćanima u maloj Aziji već 650. godine

Koji je to dokaz?

 

[Kole11]

Koji je to dokaz?

Pečat je analizirao Pančenko, https://www.scribd.com/document/374796338/Panchenko-Pamyatnik-Slavyan-v-Vifinii-VII-veka, i zaključio da predstavlja administrativniu vojnu jedinicu Slovena u maloj Aziji, u oblasti Vitinija. On je datirao pečat na 650. godinu.
Pogledajte prilog 687816

Iznenađenjima nikad kraja, ispod tepiha postoji svedočanstvo o administrativnoj samoupravi Slovena u maloj Aziji 650. godine, što je ranije čak i od svedočanstva o samoupravi Slovena Helade krajem VII veka.

Šlumberger međutim daje drugačiju transkripciju natpisa i praktično menja sadržaj, jer ono što je Pančenko napisao nema logike.
Pogledajte prilog 687806

Tako da sadržaj pečata koji glasi: vojna jedinica Slovena Vitinije, postade robovi Sloveni Vitnije, robovi dobiše svoj pečat a istina ponovo pognu glavu.

Nadam se Slavene da će te ovaj pečat zaintrigirati i da ćeš pogladati analizu Pančenka......ipak je ovo najstariji pečat Slovena.......i to baš u maloj Aziji.....i to pre pohoda Konstansa II kada se pretpostavlja da je prvi put naselio Slovene u malu Aziju.

 

[ZabranjeniLegenda]

Gdje se tu spominje da su ti Sloveni hriscani?

 

[Kole11]

Gdje se tu spominje da su ti Sloveni hriscani?

Pečat je vlasništvo hipatosa iliti konzula, carskog službenika tog doba. Na pečatu je lik cara Konstansa II i hrišćanski simboli. Na pečatu piše "Hipatos slovenskih vojnika Vitinije". Dakle imamo hipatosa i njegovu vojsku, u vizantijskom sistemu u maloj Aziji 650. godine. Naravno da su hrišćani.
Službena nauka je promenila čitanje natpisa na pečatu na "Hipatos slovenskih robova Vitinije" i datirala ga na 694. godinu, implicirajući da je hipatos vizantijski službenik koji rukovodi Slovenima, paganima i robovima.

Pančenko, naučnik koji je otkrio pečat, je svoj nalaz obrazložio na 50. strana. Naučnici koji su promenili njegov nalaz, su to učinili samo pomoću fotografije pečata i obrazložili svoj zaključak na pola strane.

I tako, danas Pančenka niko ne pominje a ovaj pečat se vodi kao pečat hipatosa koji je upravljao slovenskim robovima Vitinije.....