„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Trebao si dobiti ban zbog falsifikovanja saborske odredbe.
Opet, novoromantičarske metode:

Обавештавамо Вас, да је адвокат из Москве, др Божидар Митровић,

поднео тужбу против одговорних у Министарству просвете Републике Србије,

јер је у школама и науниверзитетима Србије у наставном програму унесен фалсификат,

да су Срби досељени на Балкан из Русије – у 6. и 7. столећу после Христа.

Он је у Казненом закону Србије
означио које одредбе овог закона одређују, да је такав
поступак кажњив. Др Митровић је навео, да се историјском
наставом и наставом у другим друштвеним наукама, обмањују и
остали Словени. У првом реду, Руси, јер у њиховом наставном
програму у школама и на универзитетима пише – да су Руси
стигли у Русију, у 7. столећу после Христа, са Балкана и из Подунавља.


Значи, ова тужба садржи две основне тачке-обмане:

1) Да су Србии дошли из Русије на Балкан

2) Да су Руси дошли у Русију са Балкана и из Подунавља (у исто време)!


http://vesna.atlantidaforum.com/?p=3713



Prepoznatljivi ste na kilometar.
 
Ti vidiš jeste, ali on te tuče u glavu "nije!":

Zbignjev Golomb o Dunavu:

U kontekstu gornjih lingvističkih činjenica izgleda očiglednim (zašto? prim. Mrkalj :mrgreen: ) da je kasnije Slovenima prenet keltski (ili radije latinizovani keltski) Danuvius eng. 'Danube' od strane Teutonaca koji su ga pozajmili od Kelta u obliku *Donawjo- (gotski *Donawi). Sloveni su mogli da ga fonetički usvoje samo kao *Dunovь. Međutim, budući da su bili dobro upoznati sa svojim sopstvenim hidronimom Dunaj //*Dunav, jednostavno su potonji zamenili prvim: otud južnoslovenski Dunav, severnoslovenski Dunaj eng. 'Danube'.

Pas s maslom... :hahaha:

Ja i mislim da je Zbignjev namerno toliko inteligentno napravio ovu porugu i da je ostavio samo vrhunskim stručnjacima i prirodno pametnim ljudima da vide u ovome njegov sarkazam. Prvo, kaže da su u pitanju činjenice, lingvističke činjenice, a onda kaže da izgleda očiglednim - zapaziti namerno nenaučni stil same sintakse, pa navodi tiradu preuzimanja keltskog, pa kaže, pardon, latinizovanog keltskog pojma od Teutonaca, a onda, još komičnije rekonstruiše komičan oblik koji sadrži i v i j , *Donawjo-, :per: da bi konstatovao kako su ovaj oblik Sloveni mogli usvojiti samo kao *Dunovь, ali da taj oblik nismo nigde ni čuli ni videli jer, zaboga, Sloveni su bili dobro upoznati sa svojim sopstvenim hidronimom Dunaj //*Dunav, te su oblik *Dunovь zamenili oblikom Dunaj //*Dunav.

Zato, eto, Pravi Vlaše, ja ne mislim da je IgarJ "briljantan", nego samo prirodno zadrt.

A ti opet vidiš da jeste, ali on te tuče u glavu "nije!":

Lesi, apsolutno nista nisi naucio otkad ti je Loma indirektno ukazao na zestoku promaju u glavi kad si spominjao nazive Pelso,
qUEdGAX.jpg

Rajko Nahtigal, Antikes 'Pelso' für Plattensee ist nicht slavisch "pleso", Wiener slavistisches Jahrbuch, Vierter Band, 1955, 15-19.


Verstehst du?

Pa opet vidiš - jeste,

Dunav je svakako jedan od toponima koji su Rimljani preuzeli na sjeveru, Sloveni su ozbiljan favorit.

Polak.jpg


Sto se tice plemenskih imena, kod Ptolemeja se moze pronaci par dragocjenih informacija.

Oko Visle se spominju Sulonovi, Kazimierz Moszynski je pisao da se radi o Slovenima.

Pogledajte prilog 431346

Kao potvrda za ovo zvanje (u slucaju nesigurnosti ili neke sumnje, malo je smandrljao jer mu Google Maps nije bio pri ruci), odmah iza tog naziva kod Ptolemeja imamo informacije o Veletima (Ljuticima) i definitivno Prusima (Boruskoi).

Pogledajte prilog 431347

Marian Plezia, Greckie i łacińskie źródła do najstarszych dziejów Słowian, Część I (do VIII wieku), Poznań-Kraków, 1952, str. 42-43.

Nesto dalje u Ptolemejevoj Geografiji, opet se spominju Sloveni (Σουοβηνοί):

Pogledajte prilog 431532


Marian Plezia, nav. djelo, str. 46.




...ali on te tuče u glavu "nije!":

The name 'Slav' does not appear in antique written sources before the period of their migrations and thus the analysis of the historical texts does not have much to add to this discussion. Even so, attempts have been made to identify as Slavs ...

The New Cambridge Medieval History: Volume 1, C.500-c.700, Paul Fouracre, Rosamond McKitterick, Cambridge University Press, 1995 - History


Nije, pa nije, nije, nije...

quote_icon.png
Original postavio ИгарЈ,11.03.2017.

yCWp3BN.png

Alexander M. Schenker - The Dawn of Slavic: An Introduction to Slavic Philology, 1996, 7.
quote_icon.png
Original postavio Игорь, 10.03.2015., 21:21

Но, да затварамо кафану:
yCWp3BN.png

Alexander M. Schenker - The Dawn of Slavic: An Introduction to Slavic Philology, 1996, 7.
quote_icon.png
Original postavio ИгарЈ, 07.08.2015., 09:32

Докази нас упућују на следећи закучак:
yCWp3BN.png

Alexander M. Schenker - The Dawn of Slavic: An Introduction to Slavic Philology, 1996, 7.
quote_icon.png
Original postavio ИгарЈ, 11.08.2015., 18:23

yCWp3BN.png

Alexander M. Schenker - The Dawn of Slavic: An Introduction to Slavic Philology, 1996, 7.
quote_icon.png
Original postavio ИгарЈ, 18.10.2015., 20:13

yCWp3BN.png

Alexander M. Schenker - The Dawn of Slavic: An Introduction to Slavic Philology, 1996, 7.



quote_icon.png
Original postavio ИгарЈ, 16.01.2016., 18:43

Такви аргументи не постоје.
yCWp3BN.png

Alexander M. Schenker - The Dawn of Slavic: An Introduction to Slavic Philology, 1996, 7.
quote_icon.png
Original postavio ИгарЈ, 20.04.2016., 21:55

Нетачно.
yCWp3BN.png

Alexander M. Schenker - The Dawn of Slavic: An Introduction to Slavic Philology, 1996, 7.
quote_icon.png
Original postavio ИгарЈ, 06.11.2016., 23:03

yCWp3BN.png

Alexander M. Schenker - The Dawn of Slavic: An Introduction to Slavic Philology, 1996, 7.
quote_icon.png
Original postavio ИгарЈ, 03.03.2017., 17:52

Нема никаквих доказа за присуство Словена на овим просторима пре њиховога посведоченога досељавања.
yCWp3BN.png

Alexander M. Schenker - The Dawn of Slavic: An Introduction to Slavic Philology, 1996, 7.

I onda se to zove:

Istorija se bavi istoriskom istinom a ne istinom. To znaci porbamo da saznajemo stvari kroz izvore koji su nam dati. A dokaza za Slovena pre seobe na balkanu jednostavno nema.

:kafa:
 
Postavljam ovde nastavak privatne prepiske, uz dozvolu postavljača poruke:

Sin_tisućljetne_kulture:
Pa pogledaj ponovno taj svoj post... Hrvatsko i srpsko novinarstvo nisu baš isto. Spominješ propagandu, unaprijed osmišljen zadatak, HRT kuhinju... Pa nije rat i ratno vrijeme da bi se tako nešto radilo...

Pojasni što ti to znači hrvatska srbofobna propaganda? Što želiš reći, da mediji u Hrvatskoj danas huškaju ljude protiv Srba i Srbije? Ciljano?

A i pogledaj stranke u HR i SRB. Koji su ljudi bili 90-tih aktivni u HR da su i danas na vlasti? A pogledaj onda Srbiju...

A i ustalom što nas u HR briga da li SRS ima 30% glasova ili više 30% od prvih slijedećih... Zna se da je Vučiš iz Šešeljeve škole i da većina Srba tako misli i da bi većina rado ponovila 1991... Pogledaj samo ovaj forum...

Jesam ponovo gledao svoju poruku. Gde sam pominjao srpsko novinarstvo ili ga na neki način poredio sa hrvatskim?

Nije ratno vreme, ali Pejin se tu našao po zadatku, sa ciljem da defamira Srbe. To je vrlo transparentno bila i namera urednika emisije.
 
Postavljam ovde nastavak privatne prepiske, uz dozvolu postavljača poruke:



Jesam ponovo gledao svoju poruku. Gde sam pominjao srpsko novinarstvo ili ga na neki način poredio sa hrvatskim?

Nije ratno vreme, ali Pejin se tu našao po zadatku, sa ciljem da defamira Srbe. To je vrlo transparentno bila i namera urednika emisije.

Slavene, bez ljutnje, ali mislim da malo pretjeruješ... In medias res je bio toliko gledan da je ukinut nakon samo par mjeseci. Tako da dotičnog je možda vidjelo 2-3% pučanstva (ako i toliko)... Tako da čist sumnjam da je HRT imao za cilj svjesno ocrniti Srbe...
 
Slavene, bez ljutnje, ali mislim da malo pretjeruješ... In medias res je bio toliko gledan da je ukinut nakon samo par mjeseci. Tako da dotičnog je možda vidjelo 2-3% pučanstva (ako i toliko)... Tako da čist sumnjam da je HRT imao za cilj svjesno ocrniti Srbe...

Negativni stereotipi, predrasude, u određenom kontekstu čak i mržnja, gadna su stvar. Nisam uopšte aludirao da je ovo bio ciljani poduhvat od strane hrvatskih vlasti koja bi instruirala HRT da pozove baš Pejina, već da pozadinu, možda baš poteza Vlahova konkretno, sačinjava srbofobija.

Drugog objašnjenja jednostavno nema. Mislim, nije isključeno da su voditelj i taj jedan pomenuti učesnik emisije potpuni tupavci koji ne znaju šta rade...onda bi se radilo samo o neprofesionalizmu.

No, svakako bih se složio sa tobom u vezi te emisije...lepo reče, informativni šund.
 
Poslednja izmena:
Negativni stereotipi, predrasude, u određenom kontekstu čak i mržnja, gadna su stvar. Nisam uopšte aludirao da je ovo bio ciljani poduhvat od strane hrvatskih vlasti koja bi instruirala HRT da pozove baš Pejina, već da pozadinu, možda baš poteza Vlahova konkretno, sačinjava srbofobija.

Drugog objašnjenja jednostavno nema. Mislim, nije isključeno da su voditelj i taj jedan pomenuti učesnik emisije potpuni tupavci koji ne znaju šta rade...onda bi se radilo samo o neprofesionalizmu.

No, svakako bih se složio sa tobom u vezi te emisije...lepo reče, informativni šund.

Eto, drago mi je da smo se razumjeli. Isto tako se slažem s tobom, da je Vlahov ili tko je već radio tu emisiju trebao malo bolje proučiti tko vodi i sa koliko glasova i kojim postotkom...

E sad što se tiče tog Pejina, očito je da on najblaže rečeno ne voli Hrvate... Ali to nije ništa čudno, i na jednoj i na drugoj strani ima masu onih koji ne vole one druge...
 
Мени је занимљиво како се тврдње аутохтониста своде само на мисаоне акробације, писање произвољних сценарија, а никада и нигде не нуде конкретне доказе. Тако мрежом круже и те срамотне тврдње о "винчанском писму илити србици", о чему су створили неуку причу а нису понудили ниједнога доказа. Ја бих био најсрећнији када би то заиста било писмо, којега год народа, јер бисмо имали нов прозор у прошлост, али то једноставно није писмо ниједнога језика. Ако аутохтонисти тврде да јест - где су онда записи, натписи? Премда, могу мислити на шта би то личило видевши како су траљаво урадили само фонетски део посла у кривотворењу. Све ово ме подсећа на причу о Велесовој књизи, где је исто тако траљаво одрађен посао што се језика тиче, али човек се потрудио за разлику од њих.

Zar misliš da ti simbili ništa ne znače, te da nikako ne mogu biti pismo i zašto?

- - - - - - - - - -

Ova tabela nije cjelovita, covjek je prije 35 godina povadio sa keramike 220 simbola sa prostora Vincanske kulture. Do danas ih je pronadjeno, vjerovatno, mnogo vise. Fino postavi sve pronadjene (katoloski urvrstene) simbole odn. znakove iz navedene kulture. Racunaj, uzece te samo 6-12 (a mozda i vise godina, sudeci po intelektualnim kapacitetima) mjeseci dok ne pronadjes i iscitas osnovnu dostupnu literaturu, dodaj 6-12 mjeseci za terenski rad, dodaj jos 3 mjeseca (plus, troskove za dozvole i pristup arhivskoj gradji pri raznim institucijama, slanje materijala u digitalnom formatu) za inostranu literaturu koja nije dostupna u tvojoj zemlji, plus cesta putovanja. Imas fino sada posla, pa kad zavrsis nakon mukotrpnog truda (vise godina, sasvim sigurno), fino stavi ovdje kompletan spisak svih pronadjenih simbola. Najvaznije, simboli (slova) koji se ne pronalaze u dokumentaciji, moraces ih izbaciti iz te gore tabele.

Isto pitanje.
 
Autohtonistima je svojstveno da prenose pogresno znanje (eufemizam za laganje), pogledaj samo gore tu tabelu u vezi s Vincom. Vidio si Mrkaljevu Cetinu i dalmatinsku Krku u antickih izvorima (sipak). Ova tema plasticno pokazuje, a i mnoge druge ovdje na Istoriji, koliko je poguban takav nacin razmisljanja. Koliki je to mentalni otrov, ne moze se rijecima opisati. Stvarno sam uvjeren da moderatura treba da uzme u obzir da takvu i slicnu praznoslovnu onaniju ekspresno posalje na Alternative nauke. Neka tamo ispovijedaju slobodu govora i misljenja jer ovo je prekardasilo svaku mjeru. Svetacko strpljenje bi popucalo od te odvratne, umobolne i nakazne ideologije.

Daj čoveče, ovo uporno potenciranje dotičnog preuzimanja pogrešnog podatka je toliko jadno da osećam transfer blama. Nismo 6. razred osnovne.
 
Zar misliš da ti simbili ništa ne znače, te da nikako ne mogu biti pismo i zašto?

- - - - - - - - - -



Isto pitanje.

Наравно да ти симболи нешто значе, јер основна одлика homo sapiensa је коришчење симбола, укључујући лично кићење, бојање лица и тела, тетовирање, ношња пера, кости итд. Симболи значе нешто за оног који их ствара а и за остале који их гледају. Али од свега тога до писма је велики корак.
 
Наравно да ти симболи нешто значе, јер основна одлика homo sapiensa је коришчење симбола, укључујући лично кићење, бојање лица и тела, тетовирање, ношња пера, кости итд. Симболи значе нешто за оног који их ствара а и за остале који их гледају. Али од свега тога до писма је велики корак.

Nisi odgovorio na drugi deo pitanja; doduše nisam te ni za prvi deo pitao jer me interesovalo šta o tome misli IgarJ i Tandoori.
 
Nisi odgovorio na drugi deo pitanja; doduše nisam te ni za prvi deo pitao jer me interesovalo šta o tome misli IgarJ i Tandoori.

Тешко ће бити установити у коликој мери би се та симболика могла сматрати писмом јер нема чему да се упореди, односно тумачи и евентуално преведе (као што се десило са Rosetta Stone). Штавише писмо претпоставља друштво у којем се путем писма бележе и преносе неке поруке у језичком смислу. Општа уметност (скулптура, сликарство, музика, итд) такоће бележи и преноси неке поруке али је тумачење врло субјективно. Писмом се, бар у принципу, преносе врло одређене поруке.
 
Daj čoveče, ovo uporno potenciranje dotičnog preuzimanja pogrešnog podatka je toliko jadno da osećam transfer blama. Nismo 6. razred osnovne.

Zasto transfer blama? Ocito branis takvu metodologiju. Nije Mrkalj jedini (iako ide toliko daleko da falsifikuje saborske odredbe, obican jadni politikant). Radi takvih stvari se zaradjuje ban na normalnom istorijskom forumu. Hoces reci da Iskander nije tendenciozno postupio kad je postavio onu jadnu tabelu s vincanskim pismom, a nije postavio stvarnu terensku tabelu s izolovanim znacima, medji kojima je tzv. 4S, te svim ostalim sto su pronadjeni?

Pogledaj primjer Jelene Radojkovic kad je lagala da je Swadesh rekao da se grana germanskih jezika izdvojila iz slovenskih. Naravno, ovce poput vucka ce plasirati danonocno ovakve dezinformacije.

Highlander ovo moram da stavim na ovu temu; hvala:
Јужни Словени су у Подунављу још од неолита


Алинеи сматра да је јужнословенска група најстарија, тј. да „не постоји никакав северни словенски језик већ су се западни и источни словенски језици независно развили из јужнословенских. Примогеност јужнословенских језика налази у доказима да они лингвистички обухватају и источне и западне, те тако представљају заједнички именитељ свих словенских језика“.

Насупрот ранијим теоријама о примогености германских народа, Алинеи децидирано каже да су они у ствари прихватили тековине неолитске културе Балкана, па тако и део језичке културе Јужних Словена, што је тврдио и амерички лингвиста Морис Свадеш, рекавши да се грана германских језика издвојила из словенских језика.

Јелена Радојковић

http://www.politika.rs/rubrike/Kultura/Juzni-Sloveni-su-u-Podunavlju-jos-od-neolita.sr.html

Ako ovo nije bolest, onda ne znam sta jeste.
 
Zasto transfer blama? Ocito branis takvu metodologiju. Nije Mrkalj jedini (iako ide toliko daleko da falsifikuje saborske odredbe, obican jadni politikant). Radi takvih stvari se zaradjuje ban na normalnom istorijskom forumu. Hoces reci da Iskander nije tendenciozno postupio kad je postavio onu jadnu tabelu s vincanskim pismom, a nije postavio stvarnu terensku tabelu s izolovanim znacima, medji kojima je tzv. 4S, te svim ostalim sto su pronadjeni?

Pogledaj primjer Jelene Radojkovic kad je lagala da je Swadesh rekao da se grana germanskih jezika izdvojila iz slovenskih. Naravno, ovce poput vucka ce plasirati danonocno ovakve dezinformacije.



Ako ovo nije bolest, onda ne znam sta jeste.

Da li pomisliš ponekad da oni koje ti smatraš bolesnima to misle o tebi, i da li postoji neko sa strane ko bi mogao objektivno da proceni realno ko je tu lud? :lol:

Činjenica je da su na ovom forumu u relativnoj manjini ljudi koji se slepo drže bečko-berlinske dogme, pa možda otud odsustvo cenzure za koju se toliko zalažeš.

Ako dovedeš pojačanje verovatno će biti i cenzure.
 
S tobom je bespredmetno raspravljati o bilo cemu na ovom forumu zato sto si nevjerovatno iskompleksiran. Za mene nisi ozbiljan ucesnik nego obicni politikantski drkadzija i seronja.

Primetio sam. Ali sam primetio i to da uprkos tome ipak odgovoriš na pitanja za koja imaš spremnu fotokopiju, a kada se traži sopstveno mišeljenje, uvek te obuzme strah i uvek izbegneš da odgovoriš. I onda ti je jasno da svi vide babu koja govori o uštipcima kada ti govoriš o kompleksima.
 
Primetio sam. Ali sam primetio i to da uprkos tome ipak odgovoriš na pitanja za koja imaš spremnu fotokopiju, a kada se traži sopstveno mišeljenje, uvek te obuzme strah i uvek izbegneš da odgovoriš. I onda ti je jasno da svi vide babu koja govori o uštipcima kada ti govoriš o kompleksima.

Ne radi se o tome, sta mislim o vincanskim znacima (ili eventualno pismu), nego kad je Iskander postavio onu pogresnu tabelu srbice (vincanskih znakova), trebao si prvi ustati i ukazati mu da je pogresno to sto radi. To nisi uradio, ovdje se boris za neku istorijsku istinu. Kapiras, ovco?
 
U tome je upravo problem, Mrkalj...tako ti tražiš koalicije i gradiš konfrontacije.

Kada neko nešto krajnje odvali, kao npr. vučko ili kada se Srebrena izjasni, to su sve zvezde za krajnju impresiju, makar zato što su pokušali, a svako drugi, čim izjavi nešto što ti se ne sviđa, biva šikaniran. I u tom smislu mene doživljavaš kao nekakvog izdajnika, ili čak guraš Tandoorija Masalu u isti koš sa mnom (a koje je moje mišljenje o njemu, ovde je apsolutno svakome vrlo dobro poznato, uključiv i tebi vrlo dobro) zato što ispada kao da se ja, zato što se slažem sa Tandoorijem jer je čovek prosto rekao nešto što je tačno ili vrlo pametno - a što su činjenice sa kojima nema spora, da li se krije iza tog nika narodni heroj, silovatelj ili orkestrator nekog genocida u Africi - stavljam u nekakav isti koš sa njim (a vidiš da mi recimo uopšte nije odgovorio na pitanje da postavi te dardanske biljke), i kao takav u konfrontaciju sa tobom i nekakvim tvojima.
Kada neko nešto kaže pametno, kapa dole. Ja sam od ljudi o kojima u profesionalnom smislu mislim i najgore, preuzimao određene stavove kada je bilo reč o vrlo pametnim komentarima ili kad su rekli nešto što uopšte nisam nikada znao. Da se DUKLJANIN sad pojavi na forumu i izjavi nešto neverovatno pametno ili otkrije neke informacije koje mi nisu bile poznate, ja bih se iz dubine duša zahvalio tom čoveku i dodao mu repku, zato što je to zaslužio. Nema nikakve veze što u određenom smislu imam o njemu najgore mišljenje od svih forumaša koji su ikada učestvovali na ovom forumu od kada je nastao i što sam imao najgori, ovako, komunikativni odnos.

Mani se etiketiranja...
 
Poslednja izmena:
U tome je upravo problem, Mrkalj...tako ti tražiš koalicije i gradiš konfrontacije.

Kada neko nešto krajnje odvali, kao npr. vučko ili kada se Srebrena izjasni, to su sve zvezde za krajnju impresiju, makar zato što su pokušali, a svako drugi, čim izjavi nešto što ti se ne sviđa, biva šikaniran. I u tom smislu mene doživljavaš kao nekakvog izdajnika, ili čak guraš Tandoorija Masalu u isti koš sa mnom (a koje je moje mišljenje o njemu, ovde je apsolutno svakome vrlo dobro poznato, uključiv i tebi vrlo dobro) zato što ispada kao da se ja, zato što se slažem sa Tandoorijem jer je čovek prosto rekao nešto što je tačno ili vrlo pametno - a što su činjenice sa kojima nema spora, da li se krije iza tog nika narodni heroj, silovatelj ili orkestrator nekog genocida u Africi - stavljam u nekakav isti koš sa njim (a vidiš da mi recimo uopšte nije odgovorio na pitanje da postavi te dardanske biljke), i kao takav u konfrontaciju sa tobom i nekakvim tvojima.
Kada neko nešto kaže pametno, kapa dole. Ja sam od ljudi o kojima u profesionalnom smislu mislim i najgore, preuzimao određene stavove kada je bilo reč o vrlo pametnim komentarima ili kad su rekli nešto što uopšte nisam nikada znao. Da se DUKLJANIN sad pojavi na forumu i izjavi nešto neverovatno pametno ili otkrije neke informacije koje mi nisu bile poznate, ja bih se iz dubine duša zahvalio tom čoveku i dodao mu repku, zato što je to zaslužio. Nema nikakve veze što u određenom smislu imam o njemu najgore mišljenje od svih forumaša koji su ikada učestvovali na ovom forumu od kada je nastao i što sam imao najgori, ovako, komunikativni odnos.

Mani se etiketiranja...

Gomila nepotkrepljenih stavova sa kojima se ne slažem i objektivno utvrdivih zabluda.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top