„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[LeoneMontana]

Znači Sloveni su nosioci Starčevo-Koroš kulture kao i kulture Linearne keramike i njihovih derivata. Ok.

 

[LeoneMontana]

Hunters in Transition: Mesolithic Societies of Temperate Eurasia and their Transition to Farming, Marek Zvelebil

 

[Mrkalj]

Znači Sloveni su nosioci Starčevo-Koroš kulture kao i kulture Linearne keramike i njihovih derivata. Ok.

 

[Pravi Vlah]

Hvala, I meni je je to cudno jer Albanci imaju polifone oblike (postoje u Grckoj, na Kavkazu, po Indiji, Nepalu, Indoneziji, Juznoj Americi, dijelovima Afrike, itd.), kad poslusas, zvuci slicno, ali izgleda da misli (pogledao sam opet rad) na analogne tehnike, odnosno poseban oblik melostrofe i potresanje (groktanje) sto se pronalazi u Bosni i Hercegovini.

Cvjetko Rihtman, O ilirskom porijeklu polifonih oblika narodne muzike Bosne i Hercegovine, Rad Kongresa folklorista Jugoslavije na Bjelasnici 1955 i u Puli 1952, Zagreb, 1958, 99-104.

Mozda je ovo istreniranom uhu stvarno drugacije arlaukanje. Valjalo bi konsultovati albanske etnomuzikologe, a pogledati sta pisu i drugi etnomuzikolozi sa Balkana poput Joska Calete.

Занимљиво је да хрватски термен ganga за полифонијско певање Хрвата и Херцеговаца, то јест за ојкавицу, толико сличан албанској речи këngë, која на албанском напросто значи песма.

 

[Mrkalj]

Занимљиво је да хрватски термен ganga за полифонијско певање Хрвата и Херцеговаца, то јест за ојкавицу, толико сличан албанској речи këngë, која на албанском напросто значи песма.

A šta kaže albanski etimološki rečnik za taj termin? Meni reč "gang" liči na onomatopeju.

- - - - - - - - - -

 

[Pravi Vlah]

A šta kaže albanski etimološki rečnik za taj termin?

Не знам, нисам проверио јер се још увек смејем о етимологији наведеној на хрватском језичком порталу


gánga ž 〈G mn -ā/-ī〉


etnol. momačko skupno pjevanje narodnih pjesama u kojem jedan pjevač pjeva melodiju, a ostali ga prate držanim tonom [hercegovačka ganga; imotska ganga]; ojkavica

✧ mlet. gànga ← engl., v. gang


http://hjp.znanje.hr/index.php?show=search

- - - - - - - - - -

Нагађам да је албанска këngë у вези са латинским

cano, canere, cecini, cantus
verb
conjugation: 3rd conjugation
Definitions:
crow
foretell
play (music)/sound (horn)
recite
sing, celebrate, chant

 

[Tandoori Masala]

Hunters in Transition: Mesolithic Societies of Temperate Eurasia and their Transition to Farming, Marek Zvelebil

Svi su ti farmeri dosli s Istoka cak i da se tu radi o Protoslovenima. Protiv FTDNA mapa se ne moze.

 

[Mrkalj]

Не знам, нисам проверио јер се још увек смејем о етимологији наведеној на хрватском језичком порталу


gánga ž 〈G mn -ā/-ī〉


etnol. momačko skupno pjevanje narodnih pjesama u kojem jedan pjevač pjeva melodiju, a ostali ga prate držanim tonom [hercegovačka ganga; imotska ganga]; ojkavica

✧ mlet. gànga ← engl., v. gang


http://hjp.znanje.hr/index.php?show=search

Da, to je jeste glupost. Ali kad smo već kod engleskog, onomatopeja naziva gange (ustvari, više je ekspresionizam nego onomatopeja) može se objasniti engleskom fonemom [ŋ] koja, ustvari, opredeljuje glas između grlenog [g] i nazalnog [n]; to je granični položaj u kome se čuju oba glasa. I sada možeš izvesti eksperiment - vokalizujući kontinuirani vokal a, repetitivno ubacuj ŋ i dobićeš gangu, pri čemu se zaista i čuje gan-gan-gan-ganga...

Albanci su naziv këngë, kao i mnogo štošta, preuzeli od Srba.

PS.

"Albanski etimološki rečnik" je bila šala.

 

[Pravi Vlah]

PS.

"Albanski etimološki rečnik" je bila šala.

Наравно, јер и врапци на грани знају да Албанци нису способни да саставе никакав етимолошки речник, ain't that right my friend?

 

[Mrkalj]

Наравно, јер и врапци на грани знају да Албанци нису способни да саставе никакав етимолошки речник, ain't that right my friend?

Čujem te dovde kako si vežbao ganganje. Prirodan si talenat.

PS. Svako je sposoban da sastavi "nekakav" etimološki rečnik.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Doslovno sam prepisao od Mužića točku po točku. Također, doslovno sam prenio izjavu profesora Nevena Budaka, koji je krajem osamdesetih zastupao stavove bečko-berlinske sekte, ali je te stavove odbacio.

Evo još jedna novija Budakova izjava, opet doslovna:

"Budak smatra da je za povjesničare u rezultatima provedene studije najzanimljivija činjenica da se velik dio populacije na ovim prostorima održao tijekom cijele poznate povijesti, unatoč svim migracijama, ratovima i pustošenjima o kojima nam govore povijesna vrela.

'To se uvelike slaže s mišljenjem povjesničara po kojem doseljenici u ranom srednjem vijeku nisu bili brojni i nisu izbrisali staro rimsko i predrimsko stanovništvo, kako se dugo vjerovalo. Povjesničari danas vjeruju da je stanovništvo ovih prostora, bez obzira na svoju današnju nacionalnu pripadnost, mješavina pretežito starosjedilačkog stanovništva i manje brojnih doseljenika iz ranog srednjeg vijeka i kasnijih razdoblja.'"

Kada je tačno to Budak "odbacio stavove bečko-berlinske sekte"?

 

[Zvonimir Božić]

Kada je tačno to Budak "odbacio stavove bečko-berlinske sekte"?

Kada je 1989. Mužić objavio svoju prvu verziju knjige "Hrvati i autohtonost na teritoriju rimske provincije Dalmacije" (tada podrijetlo Hrvata), prof. Budak je bio uz Katičića (koji je danas jedan od rijetkih, ako ne i zadnji sljedbenik BB sekte u Hrvatskoj) koji su oštro kritizirali Mužića. Već 1996. Budak je korigirao stavove, a po citatima koje sam doslovno naveo vidimo da više ne zastupa seobu kao kljuć etnogenze Hrvata.

 

[Tandoori Masala]

Znači Sloveni su nosioci Starčevo-Koroš kulture kao i kulture Linearne keramike i njihovih derivata. Ok.

Sve su to "Turci", "Azijati", itd. Starcevo, Linearna, Iliri, Tracani, Sloveni, Srbi, Hrvati, zapadni Evropljani, R1a i R1b (obje formirane u Aziji), I1, I2, Otzi (muska i zenska linija, K1f, G2a), sve je to doslo s Istoka.

In Europe, the Neolithic transition (8,000–4,000 b.c.) from hunting and gathering to agricultural communities was one of the most important demographic events since the initial peopling of Europe by anatomically modern humans in the Upper Paleolithic (40,000 b.c.). However, the nature and speed of this transition is a matter of continuing scientific debate in archaeology, anthropology, and human population genetics. To date, inferences about the genetic make up of past populations have mostly been drawn from studies of modern-day Eurasian populations, but increasingly ancient DNA studies offer a direct view of the genetic past. We genetically characterized a population of the earliest farming culture in Central Europe, the Linear Pottery Culture (LBK; 5,500–4,900 calibrated b.c.) and used comprehensive phylogeographic and population genetic analyses to locate its origins within the broader Eurasian region, and to trace potential dispersal routes into Europe. We cloned and sequenced the mitochondrial hypervariable segment I and designed two powerful SNP multiplex PCR systems to generate new mitochondrial and Y-chromosomal data from 21 individuals from a complete LBK graveyard at Derenburg Meerenstieg II in Germany. These results considerably extend the available genetic dataset for the LBK (n = 42) and permit the first detailed genetic analysis of the earliest Neolithic culture in Central Europe (5,500–4,900 calibrated b.c.). We characterized the Neolithic mitochondrial DNA sequence diversity and geographical affinities of the early farmers using a large database of extant Western Eurasian populations (n = 23,394) and a wide range of population genetic analyses including shared haplotype analyses, principal component analyses, multidimensional scaling, geographic mapping of genetic distances, and Bayesian Serial Simcoal analyses. The results reveal that the LBK population shared an affinity with the modern-day Near East and Anatolia, supporting a major genetic input from this area during the advent of farming in Europe. However, the LBK population also showed unique genetic features including a clearly distinct distribution of mitochondrial haplogroup frequencies, confirming that major demographic events continued to take place in Europe after the early Neolithic.

http://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.1000536

 

[Pravi Vlah]

Čujem te dovde kako si vežbao ganganje. Prirodan si talenat.

Па ето, трудим се

 

[Tandoori Masala]

Kada je 1989. Mužić objavio svoju prvu verziju knjige "Hrvati i autohtonost na teritoriju rimske provincije Dalmacije" (tada podrijetlo Hrvata), prof. Budak je bio uz Katičića (koji je danas jedan od rijetkih, ako ne i zadnji sljedbenik BB sekte u Hrvatskoj) koji su oštro kritizirali Mužića. Već 1996. Budak je korigirao stavove, a po citatima koje sam doslovno naveo vidimo da više ne zastupa seobu kao kljuć etnogenze Hrvata.

Jednostavno receno, Muzic je ispao budala. Najsmjesnija stvar, poziva se na Kunstmannove radove kao dokaz seobe (toboze autohtonih) Slovena sa Balkana prema sjeveru (Poljska, Ceska, Rusija, itd.), a Kunstmann sasvim jasno pise da su Sloveni dosli na Balkan u 6. vijeku. Doveli su ih Avari sa Kavkaza (doduse, iz dva pravca), to im je prapostojbina.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kada je 1989. Mužić objavio svoju prvu verziju knjige "Hrvati i autohtonost na teritoriju rimske provincije Dalmacije" (tada podrijetlo Hrvata), prof. Budak je bio uz Katičića (koji je danas jedan od rijetkih, ako ne i zadnji sljedbenik BB sekte u Hrvatskoj) koji su oštro kritizirali Mužića. Već 1996. Budak je korigirao stavove, a po citatima koje sam doslovno naveo vidimo da više ne zastupa seobu kao kljuć etnogenze Hrvata.

Znači, u svim radovima koje je objavljivao od 1996. g. pa na dalje, Budak je zastupao stavove koji su na neki način kontradiktorni stavovima historiografije i zapravo autohtonistički?

Je l' i ovdje?

Katičić jedan od rijetkih "BBjaca"? A (s obzirom da bismo i Budaka dakako trebali dodati spisku) recimo Raukar i Goldštajn?

 

[Mrkalj]

Tebe ne vidim da si se uopšte razjasnio u vezi sa Davidovićevim intervjuom (koji bi, zasigurno, prasnuo u smjeh kada bi vidio u kakvom kontekstu ga pominješ).

Ja sam za svakog pametnog do sada tri puta razjasnio, a siguran sam da i ti shvataš, ali ne želiš da se to vidi.

Davidović je jasno rekao, parafraziram:

Beč i Berlin su opljačkali sve srpske arhive i sve drugo što su mogli iskoristiti da bi falsifikovali istoriju uzroka Prvog svetskog rata.

Budući da građu do danas nisu vratili, istoriografsko-falsifikatorski motivi nisu poništeni. A o tome smo se i osvedočili u nedavnim (2014.) pokušajima revizionizma uzroka Prvog svetskog rata, koji je sprečen od strane Amerikanaca.

Drugi primer sastoji se u falsifikovanju istorije zapadne srpske zemlje Bosne (Benjamin Kalaj, Ćiro Truhelka, Franjo Rački et. al.) nakon Berlinskog kongresa 1878., koje se sastojalo se u izmišljanju bošnjačke nacije, bosanskog jezika, jedinstvenog pisma tzv. "bosančice", jedinstvene vere "bogumila", jedinstvenih spomenika "stećaka" itd. Do današnjeg dana postoje izuzetno jaki istoriografski lobiji koji i dalje podgrevaju i istrajavaju na ovim svojim falš diskursima iako su više puta meritorno osporeni.


Ova dva primera, koja navodimjer su i tebi nesporna - za moje istomišljenike bilo bi ih još (npr. onaj o tome da su Nemci i Rim dozvolili Tursko pokoravanje Romejskog Carstva i Južnih Slovena) - dovoljna su da pokažu kako ti je tema probušen kurton jer je bečko-berlinska zavera istoriografsko-ideološka podrška dugoročnih interesa germaske politike, u ovom slučaju prema Južnim Slovenima i Slovenskom Jugu (tzv. "Balkanu" kako ga krstiše Nemci).

- - - - - - - - - -

... a vi srpski istoričarčići ste samo šrafčići u namačkom istoriografskom mehanizmu.

 

[LeoneMontana]

Svi su ti farmeri dosli s Istoka cak i da se tu radi o Protoslovenima. Protiv FTDNA mapa se ne moze.

Nije sporno.

Mene samo zanima ako su leptodolihomorfi bili ti migranti 7. vijeka, i ako su leptodolihomorfi bili ti koji su mnogo ranije izgradili kulture poput Starčeva i KLK (Kultura lin. keramike). Da li se može reći da se u stvari radi o istim ljudima.

Sve su to "Turci", "Azijati", itd. Starcevo, Linearna, Iliri, Tracani, Sloveni, Srbi, Hrvati, zapadni Evropljani, R1a i R1b (obje formirane u Aziji), I1, I2, Otzi (muska i zenska linija, K1f, G2a), sve je to doslo s Istoka.

I ne razumijem povezanost yDNA i skeleta. Koju(e) su yDNA nosili leptodolihomorfi?

Inače Iliri su došli sa sjevera.

 

[Tandoori Masala]

Nije sporno.

Mene samo zanima ako su leptodolihomorfi bili ti migranti 7. vijeka, i ako su leptodolihomorfi bili ti koji su mnogo ranije izgradili kulture poput Starčeva i KLK (Kultura lin. keramike). Da li se može reći da se u stvari radi o istim ljudima.



I ne razumijem povezanost yDNA i skeleta. Koju(e) su yDNA nosili leptodolihomorfi?

Inače Iliri su došli sa sjevera.

Ako nije sporno da su dosli iz Azije, onda tvoja opaska o potencijalno identicnom stanovnistvu nema smisla. Pazi, postavio si Venclov rad koji se poziva na mapu Ilse Schwidetzky. Vencl mi se javio prije par dana i rekao da taj rad vise ne vazi, nije objasnio da li zbog nedostatka uzoraka (sto je i sam jasno napomenuo u njemu) ili neceg drugog, te savjetovao me da pogledam najnovija istrazivanja iz geneticke genealogije, sto jesam uradio jos 23. aprila kad sam postavio to gore genetsko istrazivanje o Linear Pottery Culture. Onda sam nabavio navedeni rad ("Stand und Aufgaben...", kod Vencla: 1978a) od Ilse na njemackom (sto mi je muka ziva, ovo si ti trebao uraditi) i tamo (str. 327.) pise na pocetku engleskog sazetka: "There is no doubt that the main problem still is the incompleteness of material". Genijalno.

Vencl, znaci, prepricava Ilse, a u njenom spisku literature nema niti jedan rad sa podrucja bivse Jugoslavije, ali ima par njenih u "Homo" casopisu, sto znaci da opet moram ovo da provjeravam za tebe. Onda se sjetih Mikica, ali on odvaja ("Antropoloska struktura stanovnistva Srbije", 1988) taj tip od ovog "novog" koji se, opet po njemu, vezuje za Slovene. Sad, zanimalo me da li je moguce de se radi o istom antropoloskom tipu, te istim ljudima (kao sto sugerises), ali Mikic se preselio nedavno u vjecna antropoloska lovista. Nemam vise zivaca. Ako imas neka saznanja ko su bili ti ljudi u 6. odn. 5. milenijumu prije Hrista (na stranu sto si skocio toliko unazad od 7. vijeka nase ere), postavi ih ovdje, ali kad ti mozes skakati 5.000 godina unazad, onda mogu i ja jos koju hiljadu pozivajuci se na genetska istrazivanja.

Tu tezu o Ilirima sa sjevera je furao Kossinna (kao i C. Schuchhardt), koliko se sjecam, a poslije njega Trubacev.

Branko Gavela, Vinca i Iliri, Starinar: organ Arheoloskog instituta, III-IV, SAN, Beograd, 1952-1953, str. 23.

 

[LeoneMontana]

Šta uopšte znači termin "indogermanizacija"?

Pa naravno da Vinča ne potrvđuje "nordizaciju" zato što su oni izvorni nordidi, leptodolihomorfi. ne znam kako da drugačije objasnim i najkraće ...

Uopšte ne mora značiti da su farmeri došli iz Male Azije. U to vrijeme je Evropa značajno drugačije izgledala, nivo mora je bio 125 m niži a i Sahara je bila zelena sa razvijenim kulturama.

Mnogo je "bliže" tada ući u Evropu preko današnjeg Tunisa, Sicilije, Italije i sjevernojadranskog basena nego sve to zaobilaziti preko Egipta, Bliskog Istoka i Male Azije i dolaziti u sukob sa već rasprostranjenim tadašnjim kulturama. Nije da nije moguće, ali ne bi isključio ni ovu mogućnost. ili iz oba pravca istovremeno.

Što se tiče evropske vegetacije otprilike je to nekako ovako izgledalo u vrijeme Last Glacial Maximuma.

Kako se hronološki ide ka Late Glacial Maximumu led se sve više povlači prema sjeveru ostavljajući prostor dolasku toplije klime i stime novih kolonizatora.

The Last Glacial Maximum (LGM) was the last period in the Earth's climate history during the last glacial period when ice sheets were at their greatest extension. Growth of the ice sheets reached their maximum positions 24,500 BCE. Deglaciation commenced in the Northern Hemisphere gradually between approximately 18,000 to 17,000 BCE, and in Antarctica approximately 12,500 BCE which is consistent with evidence that this was the primary source for an abrupt rise in the sea level 12,500 BCE

The Late Glacial Maximum (c. 13,000–10,000 years ago), or Tardiglacial ("Late Glacial"),[1] is defined primarily by the beginning of the modern warm period, in which climates in the Northern Hemisphere warmed substantially, causing a process of accelerated deglaciation following the Last Glacial Maximum (c. 25,000–13,000 years ago).[2] At this time, human populations, previously forced into refuge areas as a result of Last Glacial Maximum climatic conditions, gradually begin to repopulate the Northern Hemisphere's Eurasian landmass and eventually populate North America via Beringia for the first time.

* * *

Da se vratim onom što sam želio da kažem. I ove mape što sam našao pisajući ovu poruku najbolje to opisuju.

Map shows Palaeolithic Europe 18,000 years ago in the grip of the last ice age. Glacial ice 2km thick covers much of Northern Europe and the Alps. Sea levels are approx. 125m lower than today and the coastline differs slightly from the present day. For example, Britain and Ireland would have been connected to continental Europe (not shown on map). The air would have been on average 10-12 degrees cooler and much more arid. In between the ice and the tree line, drought-tolerant grasses and dunes would have dominated the landscape.

http://history.earthsci.carleton.ca/harvey/genealogy/dnartpatterson.htm

Da se sad vratimo o "leptodolihomorfima". Kao što sam stavio stranicu ranije što češki arheolog Marek Zvelebil tvrdi da su oni nosioci Starčevo kulture, LPC itd... I kao što tvoji izvori dve-tri stranice ranije tvrde da su leptodolihomorfi bili ti migranti iz seobe 6. vijeka. I onda mi se zaključak nameće sam: "Da li se to radi o istim ljudima?". Jest da se radi o hronološki dugom periodu, ali valjda me neko konta šta želim reći sa ovim nepreciznim pitanjem.

Pa onda pošto se istovremeno, ako laže koza ne laže rog, potegla priča o yDNA. Evo opet da ponovim drugo pitanje. Koju haplogrupu nose leptodolihomorfi? Valjda je neko to ispitao ako su toliko bitni, barem one iz 6. vijeka ako se nije moglo one iz Starčevo ere, iako pristup za oba materijala ima na našoj teritoriji.

Mislim, ne znam evo... da sumiram. Dolaze I halpogrupa na Balkan, nebitno, iz svemira, sa Sirijusa, telepromt... Organizuju Starčevo i ine kulture... Zbog nečega bivaju potisnuti na sjever (Rim - jedan od razloga.) Posle se oni ponovo pojavljuju nakon pada (~ 6. vijek I-Hg rekonkvista). Ali eto mi nemamo nikakve veze sa daljim korijenima od 6. vijeka, a niti prava da se "zanosimo" romantizmom. Iako je sva moguća današnja evropska istoriografija, koju smo i mi preveli sebi da bolje sebe razumijemo, proistekla iz renesansno-romantičarske misli (zavisno od perioda ko je kad forsirao od Italije do Holandije), pa na kraju krajeva ni danas nije sporno da se alternativne teorije izučavaju na najprestižnijim Univerzitetima, samo kod nas ne... Mi smo 6. vijekovna govna i moramo se zadovoljiti istorijom evropskog romantičara kako nam on dadne na kašičicu. Ne daj Bože da se neko drzne i poput Britanca kaže ja sam Brit-Pikt-Kelt-Velš-Anglosaks-Norman Artur kralj i rimski najamnički vojnik, ili Francuz ja sam Gal-Norman-Breton-Kelt-german Aleman i šta već sve ne...

 

[Tandoori Masala]

Šta uopšte znači termin "indogermanizacija"?

Indoevropeizacija. Posto si povise napisao prilicno samouvjereno da su Iliri dosli sa sjevera, odmah su mi Kossinna i Schuchhardt pali na pamet jer su to njihova ucenja.

M. Garasanin, Nastanak i poreklo Ilira, Iliri i Albanci, naucni skup, Beograd, 1990, str. 13.

Pa naravno da Vinča ne potrvđuje "nordizaciju" zato što su oni izvorni nordidi, leptodolihomorfi. ne znam kako da drugačije objasnim i najkraće ...

Jedini nordijski tip na teritoriji praistorijske Srbije (kad spominjes Vincu) se nalazi u Nosi kod Subotice.

Od desetak skeleta pronadjenih u praistorijskoj Vinci, svi su mediteranci, a pola su brahikrani, tako da ti nesto ne stima ta "nordijska" vincanska racunica.

Z. Mikic, Antropoloska struktura stanovnistva Srbije, Beograd, 1988, str. 117 (49), 43.

Uopšte ne mora značiti da su farmeri došli iz Male Azije. U to vrijeme je Evropa značajno drugačije izgledala, nivo mora je bio 125 m niži a i Sahara je bila zelena sa razvijenim kulturama.

Mnogo je "bliže" tada ući u Evropu preko današnjeg Tunisa, Sicilije, Italije i sjevernojadranskog basena nego sve to zaobilaziti preko Egipta, Bliskog Istoka i Male Azije i dolaziti u sukob sa već rasprostranjenim tadašnjim kulturama. Nije da nije moguće, ali ne bi isključio ni ovu mogućnost. ili iz oba pravca istovremeno.

Povise si napisao da "nije sporno" (na moju opasku da su dosli iz Azije), sada nudis novu mogucnost. Dobro, ako vec ne iskljucujes taj pravac, onda postavi neki rad koji ide u prilog tome.

Što se tiče evropske vegetacije otprilike je to nekako ovako izgledalo u vrijeme Last Glacial Maximuma.

Kako se hronološki ide ka Late Glacial Maximumu led se sve više povlači prema sjeveru ostavljajući prostor dolasku toplije klime i stime novih kolonizatora.

Kao prvo, citiraj ta dva teksta ovako da se ne gube kad ih citiram:

Postavio Leone Montana: "The Last Glacial Maximum (LGM) was the last period in the Earth's climate history during the last glacial period when ice sheets were at their greatest extension. Growth of the ice sheets reached their maximum positions 24,500 BCE. Deglaciation commenced in the Northern Hemisphere gradually between approximately 18,000 to 17,000 BCE, and in Antarctica approximately 12,500 BCE which is consistent with evidence that this was the primary source for an abrupt rise in the sea level 12,500 BCE
The Late Glacial Maximum (c. 13,000–10,000 years ago), or Tardiglacial ("Late Glacial"),[1] is defined primarily by the beginning of the modern warm period, in which climates in the Northern Hemisphere warmed substantially, causing a process of accelerated deglaciation following the Last Glacial Maximum (c. 25,000–13,000 years ago).[2] At this time, human populations, previously forced into refuge areas as a result of Last Glacial Maximum climatic conditions, gradually begin to repopulate the Northern Hemisphere's Eurasian landmass and eventually populate North America via Beringia for the first time."

Drugo, sad si skocio sa Starceva i Vince nazad u 24,500 BCE, pa naprijed prema 12,500 BCE, pomjerio se prema 18,000 to 17,000 BCE, tj. Antarktik 12,500 BCE, onda si se zadrzao na 13,000-10,000 years ago u okviru 25,000 -13,000. Odlicno.

Da se vratim onom što sam želio da kažem. I ove mape što sam našao pisajući ovu poruku najbolje to opisuju.

Ocito nije autohtonista jer najstariji toboze keltski natpis (7. ili 6. v. prije Hrista, na ovome bazira svoju tezu) je pronadjen u juznom Portugalu, a preci Kelta su dosli iz Azije, preko Grcke i Italije (pogledaj Celto-Italic podrucje kako zavrsava na jugu Portugala), sto gornja njegova mapa fino docarava.

Barry Cunliffe, nav. djelo, str. 243.

 

[cest73]

pogledati sve, ali
oko 26:10 ... u 5 minuta je sve rekao

"uhleblenje" a ne istina

 

[Лекизан]

Поткрала се грешка у том снимку, дотични је потписан као историчар и публициста а треба само публициста и то манијакални.

 

[cest73]

Поткрала се грешка у том снимку, дотични је потписан као историчар и публициста а треба само публициста и то манијакални.

Када читају његове публикације, ББовци се увијају као змије у обручу од ватре

Јер теже је одбранити лаж него истину

Зашто се нико не понаша тако према ББовцима, нема аналогије, јер се не брани иста ствар.

Аутохтонисти бране истину, и занју оно што је рекао велики Марк Твен:

Ништа није тако неумтно, каотренутак чије је време дошло.

И немојте ми молим Вас AD hominem, ако немате аргументе, признајте или ћутите.

Др. Деретић има валидне референце и археолошки налази га поткрепљују за разлику од ББ школе (Келти свуда и нестали без трага, СИДА? САРС?)

 

[Pumpaj Dinstanović]

Када читају његове публикације, ББовци се увијају као змије у обручу од ватре

Јер теже је одбранити лаж него истину

Зашто се нико не понаша тако према ББовцима, нема аналогије, јер се не брани иста ствар.

Аутохтонисти бране истину, и занју оно што је рекао велики Марк Твен:

Ништа није тако неумтно, каотренутак чије је време дошло.

И немојте ми молим Вас AD hominem, ако немате аргументе, признајте или ћутите.

Др. Деретић има валидне референце и археолошки налази га поткрепљују за разлику од ББ школе (Келти свуда и нестали без трага, СИДА? САРС?)

Pa lažni doktor laže čim zine, zato otprilike gotovo niko u njega ni ne vjeruje.