„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Mašala gledaj činjenice:

Germani su uvek prvi vojno napali Srbe, a Srbi nikada nisu uradili suprotno. Dajem ti vremena da se zapitaš zašto je to tako bilo.

Germani su uvek posle okupacije srpskih zemalja odvozili ili uništavali srpsku arhivu.Dajem ti vremena da se zapitaš zašto je to tako bilo.

Germani nikada nisu vratili sve što su odvezli i nikada nećemo saznati šta je sve uništeno.Dajem ti vremena da se zapitaš zašto je to tako bilo.

Ako ti bude previše za razmišljanje, napiši.

Zašto si ti, izgleda, u nekom uvjerenju da je taj odnos bio samo Germani-Srbi.

Jesi li čuo za Židove?


Ne, uopšte ne stoji.

A zašto misliš da su ta dva pomenuta istorijska izvora nepoželjni još manje "nepouzdani"?

Da ne misliš možda da jednostavno nisi informisan da se ta dva istorijska dokumenta itekako piše?

Kao što rekoh, ključ je ovdje izgleda u tvom nedostatku poznavanja informacija, na osnovu čega si izgleda došao do neosnovanog zaključka.
 
Poslednja izmena:
@vucko,

dobro, govorim, o arhivskoj gradji. Pises kao da su Srbi tu neki izuzetak, pa su Germani samo na njima siljili kitu. Je li ti poznato da je za vrijeme Austro-Ugarske dovlacen materijal u Becki arhiv iz svih njenih krajeva, a da jos nije vracen pravim vlasnicima, tj. narodima koji su nekoc bili potlaceni?

Je li tebi poznata Hitlerova (tj. Keitelova) naredba izdana 5. jula. 1940. godine u kojoj pise da se na svim okupiranim teritorijama pretraze drzavne arhive i biblioteke u pogledu spisa od vrijednosti za Njemacku, kao i kancelarije visokih vlasti zarad sagledavanja svih politickih akcija protiv nas ("Germana"), te da se zaplijeni materijal koji dolazi u obzir? Radi se o podrucju Holandije, Belgije, Luksemburga i Francuske. Jugoslavija je uvrstena odmah nakon Aprilskog rata 1941. godine. Stvorena je posebna organizacija za nadgledanje ogromne pljacke drzavne (u sto spada arhivska gradja) i privatne imovine pod nazivom "Einsatzstab Reichsleiter Rosenberg".
 
"Kada jednom bude napisana veoma zanimljiva istorija odnosenja kulturno-istoriskih predmeta sa podrucja nase drzave, sigurno ce se potvrditi misljenje da je u tom pogledu za sve nase narode narocito koban bio XIX vek. U tom veku naglog razvoja slavisticke nauke, posebnu paznju stranih ispitivaca i kolekcionera privukle su nase stare rukopisne i stampane knjige, koje su oni na najrazlicitije nacine, dozvoljenim i nedozvoljenim sredstvima prisvajali, osnivajuci svoje bogate zbirke.

Nazalost, istina nemilo zahteva da se to otvoreno kaze, oni su u poslovima te vrste, veoma cesto nailazili na punu podrsku nasih ljudi. Stavise, cak i neka poznata imena nase knjizevne proslosti pretstavljaju nam se u neslavnom, podredjenom polozaju prodavaoca kulturnog blaga vlastitog naroda. Sto je bez sumnje, jos zalosnije, dobija se utisak da su oni taj posao obavljali nekako nesvesno, ne nailazeci na dosledan otpor ni u sebi, ni kod svojih obrazovanih savremenika."

l4fVey3.jpg


O2Y8pyh.jpg


Dejan Medakovic, Odnosenje starih knjiga is severne Dalmacije, Zadarska revija, 2, 1957, str. 147-148.
 
Šta je neistina?

- - - - - - - - - -

PS. Pogledaj na Istoriji Balkana šta je korisnik Žitomir rekao za Ajnharda.

Ne znam na šta misliš konkretno jer ne mogu pronaći, ali i sam taj koga pominješ, upravo je objavljivao o Ajnhardu. A možda niko nije detaljnije kritički (Ajnharda) (ukoliko je to zaista bio napisao on) obradio u domaćoj javnosti, ali niti Dalimil niti Ajnhard nisu nešto od čega se u nauci bježi. Na gomilu različitih jezika, od engleskog do ruskog, može se pronaći literatura o ta dva izvora...

Srbi i Porfirogenit
Rim fabrikuje priču o doseljavanju Srba prema postojećoj priči o dolasku turkijskih Hrvata i umeće je u postojeći spis O narodima Porfirogenitusovoga DAI
[/B]
Odlično pitanje. Veoma prosto i logično. {godina X = (6. vek - t)}

Za sve poznate falsifikate u istoriji, postoji dobro argumentovano istraživanje samih tih spisa i pojašnjenje kada i kako je došlo do falsifikovanja - Konstantinova darovnica, Justinijanovo slovensko žitije, Šekspirov Vortigern, Protokoli sionskih mudraca, Hitlerovi i Musolinijevi dnevnici, Velesova knjiga,...Pazi, ti ne izlaziš sa hipotezom, već predstavljaš nešto kao činjenicu, što znači i da su drugačije mogućnosti jednostavno isključene. Međutim, ti si se bavio samo kontekstualnim smještajem, bez kritike De Administrando Imperio kao pojedinačnog izvora. Zbog toga jednostavno nisi u mogućnosti da odbraniš svoju tezu.

Ako imaš neku hipotezu, ona mora biti predočeno sa određenom dozom rezerve i pažljivo razrađena. Recimo, Solanž Bujan je nedavno izašla sa hipotezom da je Ljetopis Popa Dukljanina falsifikat Mavra Orbina.
Na stranu je li ona tu u pravu ili nije - tako to mora da se radi. Ide se taksativno, redom, a ne istrgavati izvor iz konteksta i onda pokušavati ga smjestiti u neki drugi, a da se sasvim ostave po strani apsolutno cjelokupan sadržaj tog izvora, kao i sve što znamo o svim njegovim rukopisima (recimo, da je najstariji sačuvani rukopis iz čak XI stoljeća).

Na osnovu rečenog, poglavlja o dolasku Hrvata i Srba iz Porfirogenitusa su falsifikovana nakon šizme u korist Rimske crkve. Iako falsifikovana, u odnosu na potonje izmene istoriografije, Porfirogenitusova poglavlja o dolasku Hrvata i Srba za srpsku stranu deluju dobroćudno spram potonjih povestica koje će uslediti profuzno iz različitih ispostava Rimske Crkve.

To nisu dokazi. Ti si našao hipotetički motiv. Sada si našao povod da kreneš u istraživanje i eventualno, neku ideju koju si zadao sebi, dokažeš ili opovrgneš. I uvek imaj naumu: entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.

I, neke tačke su ti potpuno nejasne; šta znači recimo tačka br. 2, da je na SJ stanovništvo slovensko?

Vrijedi ovdje ponoviti i da postoji sijaset istorijskih izvora o slovenskom prodiranju na Balkansko poluostrvo, kao što smo na tu temu nekoliko puta već pričali (to je jedan čitavi enciklopedijski korpus, od Jordanesa pa na dalje).

Daleko bi ti više bila uvjerljiva ta tvoja priča da tvrdiš kako je u IX stoljeću izmišljenja priča o seobi Hrvata i Srba (kao što po svemu sudeći, zapravo i jeste - ili, bolje rečeno, konstruisana), i to baš u Rimu, a da je Porfirogenit jednostavno, kao i za mnogo štošta drugo, koristio strane izvore u arhivskoj građi (jer imamo zbog vjerskih sukoba jedno veliko uništavanje i crnu rupu; sada karikiram malo naravno, ali za vrijeme Paleološke renesanse carevi su maltene bukvalno iz sjećanja izvlačili kako su im se zvali djedovi i šta su sve radili u životu).
Zbog toga i ima cijela ta najstarija srpska povijest na neku ruku pripovjedački stil, kao da je samo neka priča (fantazija). Prosto, to je prvo što imamo; mi za Srbe prije IX stoljeća praktično da uopšte ni ne znamo. Da nam nije Fredegarove hronike (i dobro, hajde, uslovno govoreći i maloazijskog Gordoservona), mogli bismo reći da se Srbi javljaju u 9. vijeku i da je pravo pitanje kada su se i odakle doselili prije toga tj. kako pojavili, jer imamo, zahvaljujući lošim okolnostima koje vjerski ratovi donose (što danas uživo možemo vidjeti na primjeru ISIS-a) jednu stravično nesrećnu istorijsku okolnost i, praktično, jednu veliku rupčagu. Toliku da se i jedan od najpismenijih ljudi tadašnjeg svijeta debelo pomučio da uopšte nešto o njima, makar u par redaka, i zapiše. Zub vremena (činjenica da je prošlo još preko hiljadu godina) samo je jedna još dodatno otežavajuća okolnost.

P. S. Što je bila poenta tvog navoda? Da Srbi do 822. godine nisu mogli zuazeti značajni dio Dalmacije, ukoliko su se bili doselili prije nepuna dva stoljeća?
 
Poslednja izmena:
:D Pobogu, Mrkalje, izrekao si neistinu. Šta ima da "stoji"?

Definitivno neistina, npr. nema nikakvih genetskih istrazivanja areala Glasinacke kulture, za ovu pricu itekako najvaznije. Vinca, Lepenski Vir, liburnske, japodske, delmatske, dardanske, tracke i peonske kulture (grobnice, ono sto se moze pronaci; gdje su tek one druge poput Danilovske npr. zbog kamenih falusa u okolnim sibenskim pecinama) su isto netaknute, tapka se u mraku. Leone Montana (s njim barem mozes voditi nekakav mrsav ali opet zamoran dijalog) rece nedavno bas na ovoj temi da "I haplogrupa organizuje Starcevo i ine kulture", ali o tome nemamo aman bas nikakvih saznanja. Ovdje se primjecuje nakaradan modni trend kod iskompleksiranih dereticevaca da se prvo pisu zakljucci, a na kraju kopaju dokazi ili indicije.

Postoji odredjena prednost zbog srece sto grobovi inhumiranih pokojnika zauzimaju ogroman prostor (od sredine 8. v. st. ere) koji se odlicno poklapa sa Porfirogenitovim naseljavanjem slovenskih plemena po Dinaridima.

vXLJcHS.jpg


Dragoslav Srejovic, Pokusaj etnickog i teritorijalnog razgranicenja starobalkanskih plemena na osnovu nacina sahranjivanja, Sahranjivanje kod Ilira, naucni skup, Beograd, 1979, str. 81.
 
Poslednja izmena:
Zašto si ti, izgleda, u nekom uvjerenju da je taj odnos bio samo Germani-Srbi.

Ne okreći temu. Niko ne kaže da su Germani bili u sukobu samo sa Srbima, odnosno napali samo Srbe. Nego molim te da mi objasniš, kako to da su Germani uvek prvi vojno napali Srbe, a Srbi nikada nisu uradili suprotno. Zašto?



Jesi li čuo za Židove?

Kakve sad veze imaju Židovi sa Srbima?
 
Ne okreći temu. Niko ne kaže da su Germani bili u sukobu samo sa Srbima, odnosno napali samo Srbe. Nego molim te da mi objasniš, kako to da su Germani uvek prvi vojno napali Srbe, a Srbi nikada nisu uradili suprotno. Zašto?

Zašto uopšte misliš da je to istina? Srbi su vrlo često napadali germanske zemlje. Knez Miliduh je harao i palio i ko zna šta sve ne dok nije poginuo. Jesi li čuo možda za limes sorabikus? Srbi su spadali jedne od najstrašnijih susjednih naroda koji bi nadapali njemačke zemlje; ima ona čuvena kada Srbi napadnu, diže se cijela vojska (Srbi su bili tri puta opasniji neprijatelji od Čeha).

Kakve sad veze imaju Židovi sa Srbima?

Zato što je iz tvog komentara ispalo kao da su žrtve imperijalizma i rasizma bili samo Srbi, a ne zapravo i mnogi drugi narodi.
 
Zašto uopšte misliš da je to istina? Srbi su vrlo često napadali germanske zemlje. Knez Miliduh je harao i palio i ko zna šta sve ne dok nije poginuo. Jesi li čuo možda za limes sorabikus? Srbi su spadali jedne od najstrašnijih susjednih naroda koji bi nadapali njemačke zemlje; ima ona čuvena kada Srbi napadnu, diže se cijela vojska (Srbi su bili tri puta opasniji neprijatelji od Čeha).

Johan Gotfrid Herder - Slovenski narodi

Johann Gotfried HerderJohan Gotfrid fon Herder (nem. Johann Gottfried von Herder 25. avgust1744. — 18. decembar 1803) ,
nemački pesnik i filozof kojeg često nazivaju ocem kulturnog nacionalizma.

Slovenski narodi su jako široko rasprostranjeni i zauzimaju značajno mesto u istoriji između ostalog i stoga što su živeli daleko od Rimljana;
Znamo da su najpre živeli na reci Don, zatim na Dunavu, tamo među Gotima, kasnije među Hunima i Bugarima sa kojima su napadali Rim, ali ih najčešće u istoriji prepoznajemo kao narod koji je pomagao, služio. Bez obzira na ono što su činili kroz vekove, nikad nisu bili ratnički, avanturistički i ekspanzivan narod kao Nemci, pre se moze reći da su se pomerali za njima, zauzimajući njihove napuštane teritorije sve dok nisu naselili ogroman prostor do Dona do Elbe, od Baltičkog do Jadranskog mora.

Njihove naseobine sa ove (evropske) strane Karpata prostirale su se od Luneburga (Lüneburg) preko Meklenburga,Pomeranije, Brandenburga, Saksonije, Lužica, Bohemije (Češke), Moravske, Sleske, Poljske, pa sve do Rusije, a počev od Vlaške i Moldavije, koje su već nastanjivali, širili su se dalje i dalje, sve dok ih car Heraklit nije pustio na teritoriju Dalmacije i dok nisu osnovali kraljevine Slavoniju, Bosnu, Srbiju i Dalmaciju.

U Panoniji su takođe bili veoma brojni. Počev od oblasti Furlanije naseljavali su i južnoistočne delove Nemačke, zaključno sa oblastima Koruška, Kranjska i Štajerska: najveći mogući prostor, koji u Evropi, velikim delom i danas zauzima jedna nacija. Naseljavali su, dakle, zemlje koje su drugi narodi napuštali i to kao kolonisti, stočari i zemljoradnici.

Njihov život (prisustvo) na svim tim prostorima je, nakon svih pređašnjih pustošenja i seoba tj. kretanja, bio dosta plodan. Voleli su zemljoradnju i stočarstvo, čuvali zalihe žita, bavili se kućnim zanatima i započeli trgovinu plodovima svoga rada. Duž obale Baltičkog mora, počevši od Libeka pa nadalje, dizali si primorske gradove, među kojima je Vineta, na ostrvu Rujan, koja se mogla nazvati slovenskim Amsterdamom. Živeli su u zajednici sa Prusima, Kurenima i Letoncima, što pokazuju jezici ovih naroda. Na Dnjepru su podigli Kijev, na reci Volkhov Novgorod, buduće značajne centre trgovine, koji su povezali Crno sa Baltičkim morem i omogućili da prozvodi Morgenwelta stignu do zapadne i severne Evrope. U Nemačkoj su se bavili rudarstvom i metalurgijuom, vadili so, pravili medovinu, tkali, gajili voće i vodili sebi stvojstven radostan život, ispunjen muzikom. Bili su veoma darežljivi, čak rasipnički gostoljubivi, voleli su slobodu, ali su bili poslušni i pokorni kao i protivnici bilo kakve krađe i otimanja. No to im nije pomoglo protiv ugnjetavanja, čak je i doprinelo tome. Stoga baš što se nisu otimali o svetsku vlast i nisu imali ratoborne, nasledne kneževe i radije plaćali porez ukoliko im je to omogućavalo da u miru žive na svojoj zemlji. Jako su se o njih ogrešili neki narodi i to u prvom redu nemački.

Već za vreme vlasti Karla Velikog su počela osvajanja slovenskih zemalja i njihovo pokoravanje, što je za uzrok imalo očiglednu korist u oblasti trgovine: jer je hrabrim Francima svakako odgovaralo da od vrednog naroda, koji se bavi trgovinom i zemljoradnjom, načini kmetove, umesto da sam ovlada ovim veštinama. Ono što su Franci započeli, nastavili su Saksonci; Narodi čitavih provincija bivali su istrebljivani ili porobljavani, a njihove zemlje su delili među sobom plemići i biskupi. Na trgovačku delatnost Slovena na Baltiku stavili su tačku severni Germani.

Preporučujem pročitajte knjigu.
 
Johan Gotfrid Herder - Slovenski narodi

Johann Gotfried HerderJohan Gotfrid fon Herder (nem. Johann Gottfried von Herder 25. avgust1744. — 18. decembar 1803) ,
nemački pesnik i filozof kojeg često nazivaju ocem kulturnog nacionalizma.

Slovenski narodi su jako široko rasprostranjeni i zauzimaju značajno mesto u istoriji između ostalog i stoga što su živeli daleko od Rimljana;
Znamo da su najpre živeli na reci Don, zatim na Dunavu, tamo među Gotima, kasnije među Hunima i Bugarima sa kojima su napadali Rim, ali ih najčešće u istoriji prepoznajemo kao narod koji je pomagao, služio. Bez obzira na ono što su činili kroz vekove, nikad nisu bili ratnički, avanturistički i ekspanzivan narod kao Nemci, pre se moze reći da su se pomerali za njima, zauzimajući njihove napuštane teritorije sve dok nisu naselili ogroman prostor do Dona do Elbe, od Baltičkog do Jadranskog mora.

Njihove naseobine sa ove (evropske) strane Karpata prostirale su se od Luneburga (Lüneburg) preko Meklenburga,Pomeranije, Brandenburga, Saksonije, Lužica, Bohemije (Češke), Moravske, Sleske, Poljske, pa sve do Rusije, a počev od Vlaške i Moldavije, koje su već nastanjivali, širili su se dalje i dalje, sve dok ih car Heraklit nije pustio na teritoriju Dalmacije i dok nisu osnovali kraljevine Slavoniju, Bosnu, Srbiju i Dalmaciju.

U Panoniji su takođe bili veoma brojni. Počev od oblasti Furlanije naseljavali su i južnoistočne delove Nemačke, zaključno sa oblastima Koruška, Kranjska i Štajerska: najveći mogući prostor, koji u Evropi, velikim delom i danas zauzima jedna nacija. Naseljavali su, dakle, zemlje koje su drugi narodi napuštali i to kao kolonisti, stočari i zemljoradnici.

Njihov život (prisustvo) na svim tim prostorima je, nakon svih pređašnjih pustošenja i seoba tj. kretanja, bio dosta plodan. Voleli su zemljoradnju i stočarstvo, čuvali zalihe žita, bavili se kućnim zanatima i započeli trgovinu plodovima svoga rada. Duž obale Baltičkog mora, počevši od Libeka pa nadalje, dizali si primorske gradove, među kojima je Vineta, na ostrvu Rujan, koja se mogla nazvati slovenskim Amsterdamom. Živeli su u zajednici sa Prusima, Kurenima i Letoncima, što pokazuju jezici ovih naroda. Na Dnjepru su podigli Kijev, na reci Volkhov Novgorod, buduće značajne centre trgovine, koji su povezali Crno sa Baltičkim morem i omogućili da prozvodi Morgenwelta stignu do zapadne i severne Evrope. U Nemačkoj su se bavili rudarstvom i metalurgijuom, vadili so, pravili medovinu, tkali, gajili voće i vodili sebi stvojstven radostan život, ispunjen muzikom. Bili su veoma darežljivi, čak rasipnički gostoljubivi, voleli su slobodu, ali su bili poslušni i pokorni kao i protivnici bilo kakve krađe i otimanja. No to im nije pomoglo protiv ugnjetavanja, čak je i doprinelo tome. Stoga baš što se nisu otimali o svetsku vlast i nisu imali ratoborne, nasledne kneževe i radije plaćali porez ukoliko im je to omogućavalo da u miru žive na svojoj zemlji. Jako su se o njih ogrešili neki narodi i to u prvom redu nemački.

Već za vreme vlasti Karla Velikog su počela osvajanja slovenskih zemalja i njihovo pokoravanje, što je za uzrok imalo očiglednu korist u oblasti trgovine: jer je hrabrim Francima svakako odgovaralo da od vrednog naroda, koji se bavi trgovinom i zemljoradnjom, načini kmetove, umesto da sam ovlada ovim veštinama. Ono što su Franci započeli, nastavili su Saksonci; Narodi čitavih provincija bivali su istrebljivani ili porobljavani, a njihove zemlje su delili među sobom plemići i biskupi. Na trgovačku delatnost Slovena na Baltiku stavili su tačku severni Germani.

Preporučujem pročitajte knjigu.

To je totalno izvan poente. Vučić je otprilike htio predstaviti kao da Germani od postanka svijeta nemaju što pametnije raditi već da napadaju nedužni srpski narod, koji se samo, eto, branio...
 
Zašto uopšte misliš da je to istina? Srbi su vrlo često napadali germanske zemlje. Knez Miliduh je harao i palio i ko zna šta sve ne dok nije poginuo. Jesi li čuo možda za limes sorabikus? Srbi su spadali jedne od najstrašnijih susjednih naroda koji bi nadapali njemačke zemlje; ima ona čuvena kada Srbi napadnu, diže se cijela vojska (Srbi su bili tri puta opasniji neprijatelji od Čeha).

Kako ti lepo okreneš priču. Ja pričam o novijoj istoriji i o Srbima na Balkanskom poluostrvu. I kada kažem Germani, ne mislim samo na Nemce, nego i Austrijance. Dakle, zašto su Germani uvek prvi vojno napali Srbe, a Srbi nikada nisu uradili suprotno?



Zato što je iz tvog komentara ispalo kao da su žrtve imperijalizma i rasizma bili samo Srbi, a ne zapravo i mnogi drugi narodi.

Iz mog komentara ništa nije ispalo, napisano je onako kako je napisano.
 
To je totalno izvan poente. Vučić je otprilike htio predstaviti kao da Germani od postanka svijeta nemaju što pametnije raditi već da napadaju nedužni srpski narod, koji se samo, eto, branio...

Sloveni, odnosno Srbi ili ako hoćeš Vendi, Vinidi, Vandali, Venedi,.. i njihov odnos prema Germanima jeste druga priča i ja ne govorim o njoj, iako jeste i tu poznato da su Germani širenjem i osvajanjem slovenskih zemalja prema istoku dolazili u sukobe sa Slovenima, Srbima.
 
Kako ti lepo okreneš priču. Ja pričam o novijoj istoriji i o Srbima na Balkanskom poluostrvu. I kada kažem Germani, ne mislim samo na Nemce, nego i Austrijance. Dakle, zašto su Germani uvek prvi vojno napali Srbe, a Srbi nikada nisu uradili suprotno?


Pa prije Drugog svjetskog rata Austrijanci i jesu bili Nijemci, tako da nije šija nego vrat.
Uostalom, kada su to Englezi ili Norvežani tačno napali Srbe? Osim ako nemaš na um NATO bombardovanje, naravno?

A odgovor sam ti već otprilike dao; Nijemci su veliki narod, a Srbi maleni. Da govorimo o obnutoj situaciji, da je Srba na desetke i desetke miliona i bila drugačija geostrateška pozicija, Srbi bi "uvijek" vojno napadali nji'.
 
Pa prije Drugog svjetskog rata Austrijanci i jesu bili Nijemci, tako da nije šija nego vrat.
Uostalom, kada su to Englezi ili Norvežani tačno napali Srbe? Osim ako nemaš na um NATO bombardovanje, naravno?

A odgovor sam ti već otprilike dao; Nijemci su veliki narod, a Srbi maleni. Da govorimo o obnutoj situaciji, da je Srba na desetke i desetke miliona i bila drugačija geostrateška pozicija, Srbi bi "uvijek" vojno napadali nji'.

I tu je sve stalo. Slavene nema toga "šta bi bilo kad bi bilo". Bilo je onako kako je bilo.
 
Pa tako je, to sam i ja rekao.

A ne znam šta ti zapravo pokušavaš da izvučeš da ja kažem..?

Ne pokušavam ja ništa da "izvučem" iz tebe. Mene samo zanima razlog, zbog čega su Nemci i Austrijanci, odnosno Austrougari uvek prvi napali srpske zemlje? Ako sam te dobro shvatio, to je bilo i danas jeste zbog toga što su oni vojno superiorniji od Srba pa zato imaju razlog da ih napadaju?
 
Johan Gotfrid Herder - Slovenski narodi

Johann Gotfried HerderJohan Gotfrid fon Herder (nem. Johann Gottfried von Herder 25. avgust1744. — 18. decembar 1803) ,
nemački pesnik i filozof kojeg često nazivaju ocem kulturnog nacionalizma.

Slovenski narodi su jako široko rasprostranjeni i zauzimaju značajno mesto u istoriji između ostalog i stoga što su živeli daleko od Rimljana;
Znamo da su najpre živeli na reci Don, zatim na Dunavu, tamo među Gotima, kasnije među Hunima i Bugarima sa kojima su napadali Rim, ali ih najčešće u istoriji prepoznajemo kao narod koji je pomagao, služio. Bez obzira na ono što su činili kroz vekove, nikad nisu bili ratnički, avanturistički i ekspanzivan narod kao Nemci, pre se moze reći da su se pomerali za njima, zauzimajući njihove napuštane teritorije sve dok nisu naselili ogroman prostor do Dona do Elbe, od Baltičkog do Jadranskog mora.

Njihove naseobine sa ove (evropske) strane Karpata prostirale su se od Luneburga (Lüneburg) preko Meklenburga,Pomeranije, Brandenburga, Saksonije, Lužica, Bohemije (Češke), Moravske, Sleske, Poljske, pa sve do Rusije, a počev od Vlaške i Moldavije, koje su već nastanjivali, širili su se dalje i dalje, sve dok ih car Heraklit nije pustio na teritoriju Dalmacije i dok nisu osnovali kraljevine Slavoniju, Bosnu, Srbiju i Dalmaciju.

U Panoniji su takođe bili veoma brojni. Počev od oblasti Furlanije naseljavali su i južnoistočne delove Nemačke, zaključno sa oblastima Koruška, Kranjska i Štajerska: najveći mogući prostor, koji u Evropi, velikim delom i danas zauzima jedna nacija. Naseljavali su, dakle, zemlje koje su drugi narodi napuštali i to kao kolonisti, stočari i zemljoradnici.

Njihov život (prisustvo) na svim tim prostorima je, nakon svih pređašnjih pustošenja i seoba tj. kretanja, bio dosta plodan. Voleli su zemljoradnju i stočarstvo, čuvali zalihe žita, bavili se kućnim zanatima i započeli trgovinu plodovima svoga rada. Duž obale Baltičkog mora, počevši od Libeka pa nadalje, dizali si primorske gradove, među kojima je Vineta, na ostrvu Rujan, koja se mogla nazvati slovenskim Amsterdamom. Živeli su u zajednici sa Prusima, Kurenima i Letoncima, što pokazuju jezici ovih naroda. Na Dnjepru su podigli Kijev, na reci Volkhov Novgorod, buduće značajne centre trgovine, koji su povezali Crno sa Baltičkim morem i omogućili da prozvodi Morgenwelta stignu do zapadne i severne Evrope. U Nemačkoj su se bavili rudarstvom i metalurgijuom, vadili so, pravili medovinu, tkali, gajili voće i vodili sebi stvojstven radostan život, ispunjen muzikom. Bili su veoma darežljivi, čak rasipnički gostoljubivi, voleli su slobodu, ali su bili poslušni i pokorni kao i protivnici bilo kakve krađe i otimanja. No to im nije pomoglo protiv ugnjetavanja, čak je i doprinelo tome. Stoga baš što se nisu otimali o svetsku vlast i nisu imali ratoborne, nasledne kneževe i radije plaćali porez ukoliko im je to omogućavalo da u miru žive na svojoj zemlji. Jako su se o njih ogrešili neki narodi i to u prvom redu nemački.

Već za vreme vlasti Karla Velikog su počela osvajanja slovenskih zemalja i njihovo pokoravanje, što je za uzrok imalo očiglednu korist u oblasti trgovine: jer je hrabrim Francima svakako odgovaralo da od vrednog naroda, koji se bavi trgovinom i zemljoradnjom, načini kmetove, umesto da sam ovlada ovim veštinama. Ono što su Franci započeli, nastavili su Saksonci; Narodi čitavih provincija bivali su istrebljivani ili porobljavani, a njihove zemlje su delili među sobom plemići i biskupi. Na trgovačku delatnost Slovena na Baltiku stavili su tačku severni Germani.

Preporučujem pročitajte knjigu.

Ovo s Karlom Velikim nije bas jednostavno u pocetku... Ljutici su napadali svoju slovensku bracu Bodrice - Karlove ranije vazale u borbi protiv Saksonaca, nakon toga je car odlucio da se umijesa. Treba istaknuti da su za vrijeme napada na slovenske Ljutice uz Karla sem Bodrica bili i Srbi (Fuerunt etiam Sclavi cum eo quarum vocabula sunt Suurbi), sto se moze pronaci opet kod Einharda.

bsb00000868_00208.svg


http://www.dmgh.de/de/fs1/object/di...ocabula+sunt+Suurbi&hl=false&fulltext=Wiltzan

Einhard, The Life of Charlemagne:

"No sooner were these troubles over than Charlemagne declared war on on the Slavs, whom we are accustomed to call Wiltzes, but whose real name, in their own language, is the Weletabi. In this conflict the Saxons fought as allies alongside certain other nations who followed Charlemagne's standards, although their loyalty was feigned and far from sincere. The cause of the war was that the Weletabi refused to obey Charlemagne's orders and kept harassing with never-ending invasion the Abodrites, who earlier on had been allied with the Franks."

D67LTeY.jpg


Two lives of Charlemagne, Einhard and Notker the Stammerer; translated from the Latin with an introduction by Lewis Thorpe, Penguin, 1969, p. 66.

Bas me zanima kako vucko gleda na ovu situaciju.
 
Poslednja izmena:
Ovo s Karlom Velikim nije bas jednostavno u pocetku... Ljutici su napadali svoju slovensku bracu Bodrice - Karlove ranije vazale u borbi protiv Saksonaca, nakon toga je car odlucio da se umijesa. Treba istaknuti da su za vrijeme napada na slovenske Ljutice uz Karla sem Bodrica bili i Srbi (Fuerunt etiam Sclavi cum eo quarum vocabula sunt Suurbi), sto se moze pronaci opet kod Einharda.

bsb00000868_00208.svg


http://www.dmgh.de/de/fs1/object/di...ocabula+sunt+Suurbi&hl=false&fulltext=Wiltzan

Einhard, The Life of Charlemagne:

"No sooner were these troubles over than Charlemagne declared war on on the Slavs, whom we are accustomed to call Wiltzes, but whose real name, in their own language, is the Weletabi. In this conflict the Saxons fought as allies alongside certain other nations who followed Charlemagne's standards, although their loyalty was feigned and far from sincere. The cause of the war was that the Weletabi refused to obey Charlemagne's orders and kept harassing with never-ending invasion the Abodrites, who earlier on had been allied with the Franks."

D67LTeY.jpg


Two lives of Charlemagne, Einhard and Notker the Stammerer; translated from the Latin with an introduction by Lewis Thorp, Penguin, 1969, p. 66.

Bas me zanima kako vucko gleda na ovu situaciju.

Vidi ti ovog Mašalu. Pa jel ti moram ponovo napisati da se ovde ne priča o Slovenima, odnosno Srbima na severu. I šta je tu čudno? Sloveni, odnosno Srbi se borili jedni protiv drugih, za ostvarenje ciljeva nekih drugih. Isto kao i na Balkanskom poluostrvu. I?
 
Drang nach Osten

Baš tako. Drang nach Osten - Prodor na istok. Oni su za taj "prodor" koristili sva sredstva protiv Srba, koji su im stali na putu, sve do danas. I time dobijemo odgovor na moja dva ostala pitanja:


Germani su uvek posle okupacije srpskih zemalja odvozili ili uništavali srpsku arhivu. Dajem ti vremena da se zapitaš zašto je to tako bilo.

Germani nikada nisu vratili sve što su odvezli i nikada nećemo saznati šta je sve uništeno.Dajem ti vremena da se zapitaš zašto je to tako bilo.


Dakle zbog ostvarenja tih ciljeva korištena su sva sredstva protiv Srba, prvo vojno, pa kada nisu uspeli i ne uspevaju vojno, koristili su i koriste sredstva uništavanja i izmene srpske istorije.
 
Baš tako. Drang nach Osten - Prodor na istok. Oni su za taj "prodor" koristili sva sredstva protiv Srba, koji su im stali na putu, sve do danas. I time dobijemo odgovor na moja dva ostala pitanja:


Germani su uvek posle okupacije srpskih zemalja odvozili ili uništavali srpsku arhivu. Dajem ti vremena da se zapitaš zašto je to tako bilo.

Germani nikada nisu vratili sve što su odvezli i nikada nećemo saznati šta je sve uništeno.Dajem ti vremena da se zapitaš zašto je to tako bilo.


Dakle zbog ostvarenja tih ciljeva korištena su sva sredstva protiv Srba, prvo vojno, pa kada nisu uspeli i ne uspevaju vojno, koristili su i koriste sredstva uništavanja i izmene srpske istorije.

Pa dobro, i šta sad sa tim?
 
Dakle zbog ostvarenja tih ciljeva korištena su sva sredstva protiv Srba, prvo vojno, pa kada nisu uspeli i ne uspevaju vojno, koristili su i koriste sredstva uništavanja i izmene srpske istorije.

Ova teza je vrlo zanimljiva. Jer iz nje ispada da za osvajanje ili potčinjavanje neke zemlje nije važna vojna sila, industrija, prirodni resursi, ovo ono...dovoljno je malo pročeprkati po istoriji ??

Kako bi taj proces trebao da izgleda, taj Drang nach Osten manipulacijom istorije? Germani nešto smuljaju i izmene srpsku istoriju, i onda se Srbija nekom vradžbinom preko noći pretvori u švapsku koloniju? Kako? Zašto?

Pretpostavimo da je sve to tačno, i da su podmukli Germani smanjili slavu i moralnu veličinu srpske istorije za, recimo, 22%. I šta sad? Šta su ti podmukli Germani (ili bilo ko drugi) time postigli? Čemu mogu da se nadaju?
 
Baš tako. Drang nach Osten - Prodor na istok. Oni su za taj "prodor" koristili sva sredstva protiv Srba, koji su im stali na putu, sve do danas. I time dobijemo odgovor na moja dva ostala pitanja:


Germani su uvek posle okupacije srpskih zemalja odvozili ili uništavali srpsku arhivu. Dajem ti vremena da se zapitaš zašto je to tako bilo.

Germani nikada nisu vratili sve što su odvezli i nikada nećemo saznati šta je sve uništeno.Dajem ti vremena da se zapitaš zašto je to tako bilo.


Dakle zbog ostvarenja tih ciljeva korištena su sva sredstva protiv Srba, prvo vojno, pa kada nisu uspeli i ne uspevaju vojno, koristili su i koriste sredstva uništavanja i izmene srpske istorije.

Stvarno si dosadan.

ZI2tbgU.jpg


y8sF8lI.jpg


VZiefca.jpg


N6QQQtR.jpg


Vojislav M. Jovanovic, Jugoslovenske arhive u Drugom svetskom ratu (Beograd i Srbija), Zbornik Matice srpske za knjizevnost i jezik, 22/3, Novi Sad, 1974, str. 397-444.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top