„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Lepa, ali nekompetentna.:cool: Navodi podatke bez arheološke provere, isto kao i zloglasni srbski autohtonisti Mallori i Adams sa britanskog i irskog Sveučilišta. Ta Evropa skroz je pandrknula- zarazili se Olgom Pjanovićem pa samo pišu budalaštine.
Ne mogu više da čitam te Saskie, Malorije, Herodota i njihova neutemeljena ubeđenja:mrgreen:

I savremena "Planeta" je još luđa od Olge Pjanović, ona je samo čitala (kao i Saskia) da su lavovi izumrli na Balkanu u vreme Aleksandra Makedonskog, a savremeni "prenosnici naučnici znanja" misle da su lavovi postojali maltene do vremena Hrista.


Predlažemda rešimo to pitanje: ili će da se priznaju istraživanja Olge Pjanović, ili će da se stalno pljuje i zabrani reproduciranje tekstova Mallorija,Herodota, Adamsa i Saskie, bar za početak.

Dobro, pronadji mi arheoloski rad koji govori o ostacima lavova na podrucju danasnje Hrvatske, BiH, Srbije (sa Vojvodinom i Kosmetom), Crne Gore, Albanije i Makedonije? Sloveni cak i da su hipoteticki bili na ovim prostorima u vrijeme Herodota, Grka odnosno Rimljana nisu ni mogli zateci lavove u velikom broju jer su izumrli, sto povrdjuju tekstovi koje si sam postavio. Moram da provjerim doduse jos par stvari sto se tice inostrane literature, ali nemamo niti jedan podatak o pronalasku lavovskih kostiju iz navedenog doba na nasim prostorima. Indicije nisu dokazi, to ce ti reci svaku sudija za prekrsaje.
 
Poslednja izmena:
Мене би било срамота такво нешто нешто написати.

У прасловенском језику речи лав и лајати гласиле су lьvъ, lajati (посведочено у старословенском). Основа глагола лајати је ла-, а -ја- је творбени суфикс, прво је јасно нпр. у глаголу ланути. Основа лав- постоји само у српскохрватском, рекао бих да је настала уметањем гласа в уместо ј као у руковет.

Побогу, то су последице нестанка гласа х у главнини штокавских говора око 17 столећа.

Не знам шта је овде смешније, навођење румунскога lei, то што не знаш да је то номинатив множине именице leu, повезивање тога са штокавским губљењем гласа х у 17. столећу или крајњи резултат све те збрке. :hahaha:

Она наводи Малоријеве и Адамсове закључке те тврди да су из одређених разлога непоуздани. Њезини закључци супротни су њиховима.

To, Igore, što je tebe "sramota", što ti je "smešno", "pobogu", ne menja na stvari da u suštini nisi odgovorio na postavljeno pitanje.

b) lav + ati → lajati; lav+ež → lavež

Na osnovu čega isključuješ b)?

Jeste, verujem da bi tebe bilo "sramota" i da su ti neke stvari "smešne" ali naučno je nemoguće isključiti mogućnost pod b. Kada ćeš shvatiti da se autori u etimologiji i komparativnoj lingvistici, uopšte, opredeljuju za rešenje koje im se čini izglednije. A ti te njihove stavove ovde predstavljaš kao vrhunsku istinu, odnosno neistinu.

Dakle, isključuješ na osnovu problematične retorike.

Dalje, ovako nešto napisati nije sramota, ali je nestručno izneti kao definitivnu činjenicu bez ikakvih ograda:

У прасловенском језику речи лав и лајати гласиле су lьvъ, lajati (посведочено у старословенском).

Dakle - možda su glasile, a možda i nisu, jer praslovenski i staroslovenski nisu isti jezik, jedan je jezik sistem, mnoštvo dijalekata, drugi je standardizovani jezik, veruje se, iz jednog dijalekta. Vremenski, staroslovenski ima poznat okvir, dok se za praslovenski ne zna, u sušini, nikakav vremenski okvir, a budući da nema direktnih pisanih tragova ne zna se ni kako su tačno njegove reči glasile. Ni za jednu jedinu reč. Dakle, otvara se pitanje o kom vremenu praslovenskog razvoja je reč i još bolje pitanje - da li je tako bilo u svim dijalektima praslovenskih jezika.

Predstavljati definitivnom činjenicom da su se glasovne promene koje pismenost beleži u 17. veku istovremeno desile u govoru još je jedan momenat logičkog "proklizavanja" istorijske i komparativne lingvistike. A šta ćemo ako se semitsko h izmetnulo u slovensko v pre 2000 godna? Šta ćemo ako je lav onomatopeja psećeg glasanja (imamo i vau i av) - lavanja > lajanja? Šta ćemo ako novovekovne glasovne promene samo svedoče o sposobnosti regeneracije praslovenskog glasovnog stanja u srpskom jeziku?

Основа лав- постоји само у српскохрватском, рекао бих да је настала уметањем гласа в уместо ј као у руковет.

To jeste mogućnost koju sam dao pod a). Zamena j poreklom iz zjapa a-a glasom v u zjapu o-e, a-e, u-a; naporedo postojanje v i j u zjapu o-a, i-a itd. Nastanak korena verovatno je onomatopeja. Kojeg jezika? - Ne možemo sigurnošću tvrditi, ali nikako ne možemo kazati da je nemoguće da to nije praslovenski jezik.

U zaključku, kada su u dilemi za koju mogućnost da se opredele, lingvisti se povode za uvreženim istoriografskim hipotezama kao što je doseljavanje slovena na Slovenski Jug, a istoriografi sa onda oslone na lingvističe hipoteze i tako dolazi do stavova koje ti uzimaš kao neupitno istinite kada bahato i s visine pokušavaš da hraniš svoj ogladneli ego.
Pa kad bih se ja spuštao na tvoj nivo rasprave rekao bih "mene bi bilo sramota nekih drugih stvari koje si ti zadnjih dana radio", ali neću, povlačim to.

Dakle, nije moguće isključiti mogućnost pod b.
 
Poslednja izmena:
Dobro, pronadji mi arheoloski rad koji govori o ostacima lavova na podrucju danasnje Hrvatske, BiH, Srbije (sa Vojvodinom i Kosmetom), Crne Gore, Albanije i Makedonije? Sloveni cak i da su hipoteticki bili na ovim prostorima u vrijeme Herodota, Grka odnosno Rimljana[/U] nisu ni mogli zateci lavove u velikom broju jer su izumrli, sto povrdjuju tekstovi koje si sam postavio. Moram da provjerim doduse jos par stvari sto se tice inostrane literature, ali nemamo niti jedan podatak o pronalasku lavovskih kostiju iz navedenog doba na nasim prostorima. Indicije nisu dokazi, to ce ti reci svaku sudija za prekrsaje.

Na osnovu indicija pokreće se predkrivična istraga , no mi ovde ne znamo ni koje su to indicije što ne znači da to Viden ne zna pa će biti zadovoljstvo posmatrati njegovu istragu povodom misterioznih lavova po Srbiji u doba Aleksandra Velikog ali prvo nek nam objasni koje su to indicije ?
 
Poslednja izmena:
Kad Profirogenit kaže Srbi su došli na poziv Iraklija, onda je to apsolutno ukazuje da do tada na Slovenskom Jugu (vulgarno zvanom Balkan) nije pre tog momenta bilo Srba. A ako Herodot kaže da je u njegovo vreme bilo lavova na Slovenskom Jugu, onda se to dovodi u pitanje. Nazdravlje. :kafa:

Ako uzmemo u obzir da je ljudi na Slovenskom Jugu oko početka nove ere bilo makar 10.000 puta više nego lavova, i da su sahranjivani u svojevrsne zaštitne strukture, nazvane grobovi, i kada vidimo koliko je malo očuvanih ljudskih skeleta preživelo 2000 godina, onda moramo taj broj podeliti sa 10.000 i uzeti u obzir da divlje životinje, npr. hijene, kojih je takože bilo, ne prave pitanje kad je u pitanju proteinska hrana, pa razvuku kosti na sve četiri strane tela, onda je nelogično očekivati da je ijedan kostur sa kostima sitnijim od mastodonta preživeo više hiljada godina, a i ovi su očuvani na mestima gde su bili zadesno zatrpani. Dakle, nema ni skeleta kučića ni mačaka iz tog doba a da nisu sahranjeni zajedno sa svojim gospodarom, upali u neko tresetište ili ih je zemlja zadesno zatrpala.
 
Dobro, pronadji mi arheoloski rad koji govori o ostacima lavova na podrucju danasnje Hrvatske, BiH, Srbije (sa Vojvodinom i Kosmetom), Crne Gore, Albanije i Makedonije? Sloveni cak i da su hipoteticki bili na ovim prostorima u vrijeme Herodota, Grka odnosno Rimljana nisu ni mogli zateci lavove u velikom broju jer su izumrli, sto povrdjuju tekstovi koje si sam postavio. Moram da provjerim doduse jos par stvari sto se tice inostrane literature, ali nemamo niti jedan podatak o pronalasku lavovskih kostiju iz navedenog doba na nasim prostorima. Indicije nisu dokazi, to ce ti reci svaku sudija za prekrsaje.

Na osnovu indicija pokreće se predkrivična istraga , no mi ovde ne znamo ni koje su to indicije što ne znači da to Viden ne zna pa će biti zadovoljstvo posmatrati njegovu istragu povodom misterioznih lavova po Srbiji u doba Aleksandra Velikog ali prvo nek nam objasni koje su to indicije ?

Momci, ne mešajte me u te izdajničke seljoberske stvari.Ako ćete da pokrećete (pred) krivične prijave protiv Mallorija i Adamsa, zbog falsifikovanja etimoloških razmatranja, i kolaboracije sa kvislingom Herodotm, i da pokušate da ih prosledite u Hag zajedno sa saučesnicima koji prenose njihovo srpsko zloglasno autohtonističko razmatranje (Saskia i ostali prepisivači),. ne računajte na mene.
Ja ću iz fotelje da pratim reakcije evropske naučne javnosti na krivične prijave Tandoorija i Krinke sa Krstarica foruma zbog irsko-britanskog srpskog autohtonizma, i da primam opklade koji će više boravka zaslužiti u Lazi ili nekom sličnom centru za lečenje.
 
»U Crnoj Gori kolje se, prilikom podizanja nove zgrade, ovan ili petao, da bi se ugao poprskao krvlju, a, prilikom otvaranja novoga izvora, jarac. U skasci se priča kako je knez Ivan Crnojević, u lovu pred jednom pećinom, ubio neobično velikoga divljeg jarca koji je sasvim mokar vodu stresao sa sebe; tada je iz pećine iznenada pokuljala čitava reka, današnja Reka Crnojevića. Ove pretstave podsećaju na nalaske kozijih rogova i naslikanih jaraca na oltarima ilirskoga boga Binda kraj jednoga izvora, u pokrajini Japoda« (Jireček, 1988, str. 95).

LITERATURA
Jireček K. Istorija Srba – politička istorija do 1537. god. knjiga I; preveo i dopunio Jovan Radonić. Beograd: IRO Prosveta; 1988.


БИНД, ИЛИРСКИ БОГ ИЗВОРА

Године 1895, приликом оправке пута из Бишћа у Голубић, код извора Привилице, недалеко од Бишћа, откривено је једно велико светилиште из римског доба.
На том месту нађено је више ара са вотивним натписима, од којих је једна украшена урезаним претставама јараца. У натписима, записаним на тим арама, спомиње се Бинд или Бинд Нептун
(Bindus, Bindus Neptunus),
божанство које пре ових налазака није било познато и чији споменици нигде више нису нађени. Реч Bindus није ни латинска ни грчка, и не налази се, као особено име или као епитет, ни у римском ни у грчком пантеону.
Како је Биндово светилиште нађено на илирској територији, у области племена Јапода, то ће ово божанство бити илирско. Натписи не дају никаква обавештења о Биндовим функцијама ни о култу вршеном у његову част, али чињеница да је Нептун његова interpretatio romana показује да је он био бог извора.Поред ара, нађено је много јарећих костију, што је јасан доказ да је ова животиња била жртвована Бинду. Из налазака код Привилице не може се ништа више дознати, али нам зато чињеница да су овом богу приношени јарци на жртву може послужити као полазна тачка за даља испитивања остатака Биндовог култа.
Најпре ћемо споменути један податак забележен, пред крај прошлог века, у Црној Гори, у крају, дакле, који је, као што је познато, некада чинио саставни део, чак и централни. део, велике илирске територије. Трагови старе илирске религије и митологије могу се и иначе наћи у данашњим веровањима и умотворинама нашег народа у Црној Гори и Херцеговини (нпр. у претставама и причама о демонима вода у коњском облику; о Дукљанину; о урочницама).
Случај који ћемо овде изнети односи се на веровање о демону извора. У својој студији о Црној Гори Ровински прича како Црногорци и данас, када се копа бунар или изводи вода од неког извора или када се нађе извор, уопште када се жели постати сопствеником какве воде, приносе крвне жртве. У свим тим случајевима се или коље животиња на жртву, или се крвљу из палца окрвави вода.
Пуштање крви из палца могла би бити супституција за људску жртву; а што се тиче животиње која се жртвује, ми иначе знамо да то треба да буде јарац. За то нам јасно говори лепа скаска о постанку Црнојевића Ријеке, у којој се прича како је та река потекла у оном тренутку кад су ловци Ивана Црнојевића, приликом неког лова, убили дивљега јарца (дикій козел) који је сав мокар пред њих изашао из пећине; такође и друга једна скаска о постанку Нове воде код Добрског села, која се појавила у тренутку када су неки људи ухватили једног јарца и отсекли му уво (Ровински, 537). Што се и у старом веку, и данас, у истој области, жртвује јарац нумену извора, то не може бити случајно. Очевидно је да ми у данашњем жртвовању јарца имамо један остатак старинске илирске религије, којим се чињенице из натписа илуструју и потврђују. (http://www.scribd.com/doc/253549300/Milan-Budimir-Bind-Ilirski-Bog-Izvora#scribd)

"Јаподи (лат. Iapodes, грч. Iapydoi) су венетско илирско племе..." (http://sr.wikipedia.org/sr/Јаподи).

Japodi su živeli može se reči na prostoru današnjih Slovenaca, kajkavaca. Drugo ime za Slovence u srednjem veku jeste V(B)INDI.

Vidim da ste propustili ovo. Neki komentar?

Imam još nekoliko nejasnoća koje me sprečavaju da prihvatim ideju o doseljavanju Slovena iz tzv. severne pradomovine.

1. Otkud Slovenima reč za lava i za pseće lajanje (< *lavanje) - lavež kad lavova na severu nije bilo?

2. Zašto nema dijalekt-kontinuuma između poljskog i bjeloruskog, odnosno između slovačkog i ukrajinskog jezika?


Cenim tvoju kulturu dijaloga. Sufiks je -ež (svrabež, grabež, prdež, davež) a osnova je lav-. Objasniću sada do kraja. Recimo da je lav relativno moderna reč, da su ga ljudi viđali u cirkusu i slično u novije doba, i da reč lav nisu poznavali hiljadama godina, onda bi teško bilo poverovati da svi slovenski narodi imaju baš isti koren za lava, sa očekivanim refleksima vokala. Budući da su slovenski jezici zauzeli veliko prostranstvo na severu, nemoguće je da su severnjaci imali kontakta sa lavovima ako su tu oduvek živeli, ali su tu reč mogli naučiti od Praslovena (Srba) sa Slovenskog Juga gde je, kako kažu biolozi, do prvog stoleća nove ere bilo lavova. Pogledajmo:


Löwe (nemačka pozajmica iz slovenskih jezika)
lew (poljski)
lev (slovenački)
lev (slovački)
lev (češki)
лев (ruski)
леў (beloruski)
лев (ukrajinski)
лъв (bugarski)
лaв (makedonski)
lav (srpski)

Takođe, rumunska moneta lei ima istu glasovnu promenu i znači lav. Odatle i psi već hiljadama godina laju. Promena između v, j, h, je česta (mahati-majati, zamajavati, vihor-vijoriti se itd.). Imamo je i kod lav - lei [lej] u Rumuniji. Elem, kao što navodiš, osnova je bila *labh, izgovorno blisko *LЪH koje je dalo i lav i laf, i lei i laj(ati).



Nadam se da je malo jasnije.

Ako mogu da dodam nešto. Kao što si već napisao u slovenačkom jeziku LAV se piše LEV. Ali to je samo jedno od značenja ove reči.

Reč LEV znači i tesan sloj kože, koju životinja odbaci, odnosno skine sa sebe (zmija, rak, gusenica,...) (http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name=sskj_testa&expression=LEV&hs=1)

Od te reči onda ima glagol LEVITEV, odnosno LEVITI SE - 1.ukloniti, skinuti sa sebe tesan sloj kože (prvi sloj kože) ;2.opustiti dosadašnje karakteristike, odlike i preuzimati druge/drugačije (http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name=sskj_testa&expression=LEV&hs=26)

Uvek me je interesovalo odakle potiče ova reč LEV (tesan prvi sloj kože, koji se skine) i LEVITEV? Možda se nekada za promenu, zamenu dlake kod zveri (mačke, psi, ...) govorilo LEVITEV? Kako glasi na srpskom jeziku ova reč?
 
Poslednja izmena od moderatora:
Momci, ne mešajte me u te izdajničke seljoberske stvari.Ako ćete da pokrećete (pred) krivične prijave protiv Mallorija i Adamsa, zbog falsifikovanja etimoloških razmatranja, i kolaboracije sa kvislingom Herodotm, i da pokušate da ih prosledite u Hag zajedno sa saučesnicima koji prenose njihovo srpsko zloglasno autohtonističko razmatranje (Saskia i ostali prepisivači),. ne računajte na mene.
Ja ću iz fotelje da pratim reakcije evropske naučne javnosti na krivične prijave Tandoorija i Krinke sa Krstarica foruma zbog irsko-britanskog srpskog autohtonizma, i da primam opklade koji će više boravka zaslužiti u Lazi ili nekom sličnom centru za lečenje.

Ako ih nadješ, Mallory,Adams, Herodot i Olga Pjanović biće rehabilitovani?
Ako ih ne nadješ sve troje ostaju diletanti bez obzira na diplome (Herodotu ne znamo ni mentora niti je sačuvana diploma)), i oni kao i svi koji su prepisivali od njih- napr Saskia, biće zabranjeni?
Ništa bitno ne rešavaju kosti lavova- svejedno su Mallory, Adams i Olga, pa i Saskia kao prepisivač, u istom košu.

Znaš i lavovi su imali evolucioni tok- nisu u mezolitu bili isti kao sada.
Ima figura Panthere Leo kod Arandjelovca , u pećini Risovača, 90 km od Olginog dragačeva
http://en.wikipedia.org/wiki/Risovača_Cave
SLIKA
http://www.panoramio.com/photo/38980865

Fosili su pronadjeni u 5 pečina Srbije, najvažniji su u Pirotu
Smatra se da su izumrli tokom virm glacijacije (prva faza četvrtog ledenog doba), mada postoje indicije da su poslednje jedinke nestale pre oko 2.000 godina na Balkanu.
http://www.planeta.org.rs/62/lav/05_lav.htm#.VOkUPSxfflE

Znači imamo situaciju da su ostaci lavova od pre nekoliko miliona godina nađeni na većem broju lokaliteta a ni jedan ostatak od pre dve hiljade godina . U redu , ako nema arheo dokaza ne mora da znači da nisu postojali. Onda ostaje da damo poverenje Herodotu. U redu i to što isti Herodot piše o letećim zmijama , krokodilima sa kljovima i nilskim konjima koji imaju grivu i glas ( valjda njišti) kao i kopneni konji, čoveku se tu omaklo. No ono što nije u redu je to što sam Herodot lavove vidi isključivo između reke Neste i Aheloja (videti na mapi) pa prema tome kada se kaže da su lavovi bili na Balkanu tu se ne misli na ceo Balkan a pogotovo ne na Dragačevo.
 
Poslednja izmena:
Poslednja izmena:
Mallory je još uvek živ, postoji na mreži adresa Irske Akademije nauka i njegov mejl, pa mu uputi svoje komentare u vezi sa fosilima lava i na osnovu čega je zaključio ono što je zaključio. Srpski autohtonista, zaveden Herodotom , predaje arheologiju i paleontologiju
http://www.ria.ie/about/Membership/Member-List.aspx?searchMode=2&freeText=Mallory

Šta ima da ga pitam kad je čovek već objasnio svoje stavove;

marlloy-doseljavanje-juz-1.jpg

J.P.Mallory, Indoevropljani , strane 98 i 99, SK Zagreb 2006.

merlloysirenje-slovena-u-1.jpg

J.P.Mallory, Indoevropljani , strana 99, SK Zagreb 2006.
 
Ako mogu da dodam nešto. Kao što si već napisao u slovenačkom jeziku LAV se piše LEV. Ali to je samo jedno od značenja ove reči.

Reč LEV znači i tesan sloj kože, koju životinja odbaci, odnosno skine sa sebe (zmija, rak, gusenica,...) (http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name=sskj_testa&expression=LEV&hs=1)

Od te reči onda ima glagol LEVITEV, odnosno LEVITI SE - 1.ukloniti, skinuti sa sebe tesan sloj kože (prvi sloj kože) ;2.opustiti dosadašnje karakteristike, odlike i preuzimati druge/drugačije (http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name=sskj_testa&expression=LEV&hs=26)

Uvek me je interesovalo odakle potiče ova reč LEV (tesan prvi sloj kože, koji se skine) i LEVITEV? Možda se nekada za promenu, zamenu dlake kod zveri (mačke, psi, ...) govorilo LEVITEV? Kako glasi na srpskom jeziku ova reč?

Taj lev, nagađam, može biti metatezirano (s)vle(k)- . Koliko se sećam kod nas se i kaže svlak. Na češkom se sniženje kaže sleva, a jeftino (niskoceno) se kaže levne knihy, levny nabitek, (knjige/nameštaj), sa skinutom cenom.

Pretpostavljam da je i tu etimologija metateza od svléci, ali tu je Igor, on voli da to bude baš tačno i naučno, pa možda poželi da potvrdi ili dopuni.
 
Vidim da ste propustili ovo. Neki komentar?

Tebi je najzgodnije da se simbolicki vratis u palebalkanko doba jer si ocito izgubljen u vremenu i prostoru. Koristi zamjenu dobara umjesto novca i zivi od stocarstva, poput Delmata. Okupaj se u obliznjoj rijeci samo tri puta u zivotu (prilikom rodjenja, vjencanja i sahrane) kao Dardanci ili prodaj kcerku za udaju (ako je lijepa, dobices vise novaca) sto radi svaki ponosan venetski otac. Istetoviraj se (najbolje mapa rimskog Ilirika preko cijelih ledja) i praktikuj redovno liburnsku hijeroduliju: bogobojazan obicaj podavanja vlastite zene stranim putnicima i gostima (tzv. gostinska obljuba). Mozda ti vise stoji njihova ginekokratija, da te zena oklagijom mlati svaki dan jer nemas pojma o najosnovnijim stvarima sto se tice teritorijalnog razgranicenja Ilira. Kao vrhunac svog poremecenog eshatoloskog identiteta, pusti jarecu bradicu zarad ritualnog uvjerenja, ispred kucnog praga redovni zakolji jarca u svecano ime Binda i drekni vise puta: "Ja sam Japod, u srcu i dusi!"
 
Kad Profirogenit kaže Srbi su došli na poziv Iraklija, onda je to apsolutno ukazuje da do tada na Slovenskom Jugu (vulgarno zvanom Balkan) nije pre tog momenta bilo Srba. A ako Herodot kaže da je u njegovo vreme bilo lavova na Slovenskom Jugu, onda se to dovodi u pitanje. Nazdravlje. :kafa:

Ako uzmemo u obzir da je ljudi na Slovenskom Jugu oko početka nove ere bilo makar 10.000 puta više nego lavova, i da su sahranjivani u svojevrsne zaštitne strukture, nazvane grobovi, i kada vidimo koliko je malo očuvanih ljudskih skeleta preživelo 2000 godina, onda moramo taj broj podeliti sa 10.000 i uzeti u obzir da divlje životinje, npr. hijene, kojih je takože bilo, ne prave pitanje kad je u pitanju proteinska hrana, pa razvuku kosti na sve četiri strane tela, onda je nelogično očekivati da je ijedan kostur sa kostima sitnijim od mastodonta preživeo više hiljada godina, a i ovi su očuvani na mestima gde su bili zadesno zatrpani. Dakle, nema ni skeleta kučića ni mačaka iz tog doba a da nisu sahranjeni zajedno sa svojim gospodarom, upali u neko tresetište ili ih je zemlja zadesno zatrpala.

Na Helmskom poluostrvu nije bilo lavova u vreme Herodota - presudio haški tribunal.

Tebi je najzgodnije da se simbolicki vratis u palebalkanko doba jer si ocito izgubljen u vremenu i prostoru. Koristi zamjenu dobara umjesto novca i zivi od stocarstva, poput Delmata. Okupaj se u obliznjoj rijeci samo tri puta u zivotu (prilikom rodjenja, vjencanja i sahrane) kao Dardanci ili prodaj kcerku za udaju (ako je lijepa, dobices vise novaca) sto radi svaki ponosan venetski otac. Istetoviraj se (najbolje mapa rimskog Ilirika preko cijelih ledja) i praktikuj redovno liburnsku hijeroduliju: bogobojazan obicaj podavanja vlastite zene stranim putnicima i gostima (tzv. gostinska obljuba). Mozda ti vise stoji njihova ginekokratija, da te zena oklagijom mlati svaki dan jer nemas pojma o najosnovnijim stvarima sto se tice teritorijalnog razgranicenja Ilira. Kao vrhunac svog poremecenog eshatoloskog identiteta, pusti jarecu bradicu zarad ritualnog uvjerenja, ispred kucnog praga redovni zakolji jarca u svecano ime Binda i drekni vise puta: "Ja sam Japod, u srcu i dusi!"

Svaki komentar je dobrodošao. Hvala na naučnom pristupu.

Taj lev, nagađam, može biti metatezirano (s)vle(k)- . Koliko se sećam kod nas se i kaže svlak. Na češkom se sniženje kaže sleva, a jeftino (niskoceno) se kaže levne knihy, levny nabitek, (knjige/nameštaj), sa skinutom cenom.

Pretpostavljam da je i tu etimologija metateza od svléci, ali tu je Igor, on voli da to bude baš tačno i naučno, pa možda poželi da potvrdi ili dopuni.

Može biti; ali možda i postoje (nekada su postojali) drugačiji izrazi za svlačenje i preobražaj. Hoću da kažem, da ne verujem da je došlo do metateze, zbog:

1.predpostavljam, da ako bi došlo do metateze, došlo bi do metateze kod svih slovenskih jezika (a pogotovo kod južnoslavenskih jezika);

2.u slovenačkom jeziku postoji reč LEV koja ima pored značenja za zver i značenje tesan sloj kože, koju životinja odbaci, odnosno skine sa sebe; dakle predpostavljam da je od reči LEV izveden glagol LEVITEV, odnosno LEVITI SE 1.ukloniti, skinuti sa sebe tesan sloj kože (prvi sloj kože) ;2.opustiti dosadašnje karakteristike, odlike i preuzimati druge/drugačije, a ne obrnuto


Dakle, moje je mišljenje da je potrebno praviti razliku između reči SVLAČENJE i reči PREOBRAŽAJ, odnosno slov. PRELEVITEV opustiti dosadašnje karakteristike, odlike i preuzimati druge/drugačije (
)
 
Poslednja izmena od moderatora:
Словеначко leviti је од псл. *lěviti а превојем самогласникā повезано је с *linjati (sę). Оканите се пучке етимологије.
To, Igore, što je tebe "sramota", što ti je "smešno", "pobogu", ne menja na stvari da u suštini nisi odgovorio na postavljeno pitanje.



Jeste, verujem da bi tebe bilo "sramota" i da su ti neke stvari "smešne" ali naučno je nemoguće isključiti mogućnost pod b. Kada ćeš shvatiti da se autori u etimologiji i komparativnoj lingvistici, uopšte, opredeljuju za rešenje koje im se čini izglednije. A ti te njihove stavove ovde predstavljaš kao vrhunsku istinu, odnosno neistinu.

Dakle, isključuješ na osnovu problematične retorike.

Dalje, ovako nešto napisati nije sramota, ali je nestručno izneti kao definitivnu činjenicu bez ikakvih ograda:



Dakle - možda su glasile, a možda i nisu, jer praslovenski i staroslovenski nisu isti jezik, jedan je jezik sistem, mnoštvo dijalekata, drugi je standardizovani jezik, veruje se, iz jednog dijalekta. Vremenski, staroslovenski ima poznat okvir, dok se za praslovenski ne zna, u sušini, nikakav vremenski okvir, a budući da nema direktnih pisanih tragova ne zna se ni kako su tačno njegove reči glasile. Ni za jednu jedinu reč. Dakle, otvara se pitanje o kom vremenu praslovenskog razvoja je reč i još bolje pitanje - da li je tako bilo u svim dijalektima praslovenskih jezika.

Predstavljati definitivnom činjenicom da su se glasovne promene koje pismenost beleži u 17. veku istovremeno desile u govoru još je jedan momenat logičkog "proklizavanja" istorijske i komparativne lingvistike. A šta ćemo ako se semitsko h izmetnulo u slovensko v pre 2000 godna? Šta ćemo ako je lav onomatopeja psećeg glasanja (imamo i vau i av) - lavanja > lajanja? Šta ćemo ako novovekovne glasovne promene samo svedoče o sposobnosti regeneracije praslovenskog glasovnog stanja u srpskom jeziku?



To jeste mogućnost koju sam dao pod a). Zamena j poreklom iz zjapa a-a glasom v u zjapu o-e, a-e, u-a; naporedo postojanje v i j u zjapu o-a, i-a itd. Nastanak korena verovatno je onomatopeja. Kojeg jezika? - Ne možemo sigurnošću tvrditi, ali nikako ne možemo kazati da je nemoguće da to nije praslovenski jezik.

U zaključku, kada su u dilemi za koju mogućnost da se opredele, lingvisti se povode za uvreženim istoriografskim hipotezama kao što je doseljavanje slovena na Slovenski Jug, a istoriografi sa onda oslone na lingvističe hipoteze i tako dolazi do stavova koje ti uzimaš kao neupitno istinite kada bahato i s visine pokušavaš da hraniš svoj ogladneli ego.
Pa kad bih se ja spuštao na tvoj nivo rasprave rekao bih "mene bi bilo sramota nekih drugih stvari koje si ti zadnjih dana radio", ali neću, povlačim to.

Dakle, nije moguće isključiti mogućnost pod b.
То је велико ништа умотано у украсни папир. Старословенски језик заснован је на дијалекту најмлађе фазе прасловенскога језика а постоји прецизна и проверљива методологија реконструкције речи. Између псл. lьvъ и lajati нема никакве везе, реч за лава ништа не говори о Словенима и њиховој прапостојбини нити се о таквом нечем може закључивати на основу једне речи.
 
Poslednja izmena:
Основа глагола лајати је ла-, а -ја- је творбени суфикс, прво је јасно нпр. у глаголу ланути.
E, sad, za ovo te već može biti sramota jer je lanuti itekako moglo nastati od osnove lav- (lavnuti → lanuti), kao što korenska osnova skinuti nastaje kid- (skidnuti → skinuti).

1. Између псл. lьvъ и lajati нема никакве везе,

2. реч за лава ништа не говори о Словенима и њиховој прапостојбини

3. нити се о таквом нечем може закључивати на основу једне речи.

1. Ne postoji naučni dokaz, postoji verovatnost da jeste tako, što znači da postoji i verovatnost da nije tako. A to je jako bitno za našu priču, kada se zida celo učenje na "verovatnim", hipotetskim opekama.

2. Zašto tako misliš? Ja sam objasnio zašto mislim da govori.

3. Ja nisam ništa zaključio na osnovu jedne reči. Nisam ništa zaključio ni samo na osnovu reči. Pa čak nisam još ništa zaključio.

- - - - - - - - - -

Словеначко leviti је од псл. *leviti а превојем самогласникā повезано је с *linjati (sę). Оканите се пучке етимологије.

Hvala.

Оканите се пучке етимологије.

Zašto? Zato što tebe nervira? :kafa:
 
Poslednja izmena od moderatora:
Не заиста. Испред -ну- губе се сугласници б, д, п, т.
Hvala. Izvinjavam se.

Словеначко leviti је од псл. *leviti а превојем самогласникā повезано је с *linjati (sę).

A sada vidi ovo. Palo mi nešto na um. Ako rekonstruišemo srpski glagol *leviti (ljeviti ili lijeviti) u začenju skidati, onda dobijamo etimologiju reči pleviti i pleva kojanastajeod ob + *leviti. Evo, ja plaćam pivo ako ne bude kod Lome tamo 2076, kad stignu do slova p.Ono što mi nije jasno kod etimološke znanosti je kako su rekonstruisali praslovensko *pelva, ako imaju letonsko pleve.

prasl.
*pelva (rus. plevá: kožica, češ. pleva), latv. pleve

Eto za to mi je potrebna, ako može, tvoja pomoć.
 
prasl. *pelva (rus. plevá: kožica, češ. pleva), latv. pleve
Летонско pleve 'опна, мембрана' когнат је прсл. *plěva 'опна' (упоредити с литванским plėvė). Стара летонска реч pelus 'плева' когнат је прсл. *pelva 'плева' (упоредити с литванским pelai и старопруским pelwo), њен тип деклинације замењен је другим те данас гласи pelavas. У српскохрватском језику одрази тих речи морали би бити изједначени, дочим је нпр. у руском *plěva одражено као плева 'опна', а *pelva као полова 'плева'. Као што раније рекох, у другим индоевропским језицима види се стање које је прасловенском измењено деловањем метатезе и пуногласја.
 
Poslednja izmena:
Летонско pleve 'мембрана' когнат прсл. *plěva 'опна, мембрана' (упоредити с литванским plėvė). Стара летонска реч pelus 'плева' когнат је прсл. *pelva 'плева' (упоредити с литванским pelai и старопруским pelwo), њен тип деклинације замењен је другим те данас гласи pelavas. У српскохрватском језику одрази тих речи морали би бити изједначени, дочим је нпр. у руском *plěva одражено као плева, а *pelva као полова. Као што раније рекох, у другим индоевропским језицима види се стање које је прасловенском измењено деловањем метатезе и пуногласја.
Tacno!


Proto-Indo-European/pel-
to cover, to wrap
skin, hide, cloth

Descendants[edit]
Ancient Greek: πέλας (pélas)
Latin: pellis, pallidus (see those for further descendants)
Germanic: *fellą
Old English: fell
Old High German: fel
Old Norse: fjall
Danish: fjeld
Faroese: fjall, -felli
Icelandic: fjall, fell, feldur
Norwegian: fjell, fell
Swedish: fjäll, fäll
Slavic:
Old Church Slavonic: пелена (pelena)
Russian: пелена (pelená), 'shroud'
Slovene: plẹ́na
Czech: plena
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/pel-
 
Seljaci pleve.
Čupaju korov, a ostavljao useve.
Istao se radi sa pšenicom kada se prebira, odvaja zrno od otpada prebiranja, pleve.

Ovo su reči koje su raširili neolićani, seljaci, a nekakvi konjanici, ratnici iz stepa.
Najstarije reči, i pre je opna od pleve, no obrnuto; ali ko će to znati.

Uporedna lingvistika mi liči na Deretića. Pustiš mašti na volju i sve možeš da povežeš.
 
Poslednja izmena:
Нека грешка. Реч за плеву у летонском гласила је pelus, њен тип деклинације замењен је другим те данас гласи pelavas. Можемо је упоредити с литванским pelai и старопруским pelwo. Као што раније рекох, у другим индоевропским језицима види се стање које је прасловенском измењено деловањем метатезе и пуногласја.

Hvala. Ali i ja sam rekao, ne znam da li je negde opstalo, pa ću parafrazirati - širok slovenski areal susednim germanskim jezicima daje pozajmljenice u kojma kod Germana dolazi do metateze. Zašto je taj scenario nemoguć?


i pre je opna od pleve, no obrnuto; ali ko će to znati.

Znam ja. Pleva jeste prva, starija, jer se u svim kognatima radi o svojevrsnoj pokožici, svlak, košuljica, membrana, ljuska, ljuštura. Pleviti je došlo od toga što je i jedno (ljuštenje žita) i drugo (čupkanje po povrtnjaku) svojevrsno trebljenje. Germani su je pozajmili od Slovena jer je reč nastala od ob+lev+a, gde lev znači skidanje, svlačenje.
 
Zapadna kriticka nauka umire po naredbi BB škole.
Još jedan "kandidat" za posthumne krivične Krinkine i Tandurijeve prijave:



Robert Gordon Latham FRS (24 March 1812 – 9 March 1888) was an English ethnologist and philologist.
He studied philology ; 1839 he was elected professor of English language and literature in University College, London
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Gordon_Latham
U komentarima Tacitove Germanije piše:

10431447_788261124577280_5307898346024251682_n.jpg

У једну руку, може изгледати да сам потценио случај, који је може бити написан од стране оних који су подржавали оно што би могли назвати германском теоријом у њеној широј форми. Једна од јачих страна њихових тврдњи јесте претпоставка да следствено етимологији имена као Суеби, Луги, итд., имају германске корене.«

Две популације које (према његовом личном приказу), не би биле германске у очима савремених етнолога, посебно су назначене као такве (са његовог становишта) – Оси и Ести, а ја бих (са великом вероватноћом) у исту категорију додао и Луге и неке друге.«
10930173_788261234577269_8127812154818141411_n.jpg


10368384_788261191243940_6023021296345623475_n.jpg


Супротно овоме је случај са Транс-алпском Немачком, у којој имамо случај да што је старије име то је сигурније да је славенско. Толико о обиму претпостављеног уклањања .То мора да је било највеће и најпотпуније икада забележено у историји.«

10960205_788261331243926_4578282977178500128_o.jpg


Супротно многима, мене незадовољавају докази који чине две веома важне речи оригинално немачким. Мислим, да су обе ове речи Suabia (Suevi) and Saxon.биле директно (a)романске и делимично келтске. Према томе, као приговор против њиховог не-германског карактера, заснованом на њиховом неспорном усвајању од неспорно германске популације, скрећем пажњу на чињеницу да је њихово усвајање било првенствено путем подршке два језика (романског и келтског) уместо само немачког

10974728_788261381243921_210521324328872899_o.jpg


Све док се Тацитови Свеби подударају са Хермундурима и Кeтима они су Германи, а изван тога они су Славени. Термин Svebicum mare, који се користи за део Балтика, се односи на другачије порекло од Свеба=Шваба на југозападу Немачке.«

10389225_788261457910580_6480345924777979078_n.jpg
 
Poslednja izmena:
A sada vidi ovo. Palo mi nešto na um. Ako rekonstruišemo srpski glagol *lěviti (ljeviti ili lijeviti) u začenju skidati, onda dobijamo etimologiju reči plěviti i plěva kojanastajeod ob + *lěviti. Evo, ja plaćam pivo ako ne bude kod Lome tamo 2076, kad stignu do slova p.Ono što mi nije jasno kod etimološke znanosti je kako su rekonstruisali praslovensko *pelva, ako imaju letonsko pleve.

prasl.
*pelva (rus. plevá: kožica, češ. pleva), latv. pleve

Eto za to mi je potrebna, ako može, tvoja pomoć.

Da li si mislio na reč PLEV, kao deo pšeničnog zrna, odnosno omotač/sloj oko zrna? Predpostavljam da PLEVITI znači skidati PLEV od zrna mlatenjem/udaranjem?


pléva -e ž (ẹ́) trši ovoj semena pšenice, rži, ki ni tesno zrasel z vsebino: spraviti zrno iz pleve // mn. ti ovoji, odstranjeni z mlatenjem: zeblo ga je, zato se je zakopal v pleve; napolniti blazino s plevami; vreča plev ● knjiž. ločiti pleve od zrnja ločiti, odstraniti slabo iz dobrega ◊ bot. ovršni in cvetni listi pri travah; krovna, ogrinjalna pleva ♪ http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name=sskj_testa&expression=plev&hs=1


prevod na srpski:
pléva -e ž (ẹ́) tvrši koverat/omotač semena pšenice, raža, koji nije tesno urastao sa sadržinom: staviti zrno iz pleve // mn. ti omotači, odstranjeni/uklonjeni sa udaranjem: bilo mu je zima, pa se zato zakopao u pleve; napuniti jastuk sa plevami, vreča plevi ● knjiž. odvojiti pleve od zrna odvojiti, ukloniti slabo od dobrog ◊ bot. ovršni i cvetni listovi kod trava; krovni/vrhnji, ogrtačiji plev
http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name=sskj_testa&expression=plev&hs=1

Словеначко leviti је од псл. *lěviti а превојем самогласникā повезано је с *linjati (sę). Оканите се пучке етимологије.

I kako je nastala praslavenska reč LEVITI?
 
Poslednja izmena od moderatora:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top