„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Niko to ne kaze. Ustvari prisustvo termena u indoevropskim kao sto i u semitskim jezicima ukazuje na veliku starost: mozda od ledenog doba.

Nisam ni rekao da neko to kaže, nego sam elaborirao da bih isključio tu mogućnost. Pojam je star ali je isti kod svih Slovena, što znači isto ishodište tog korena. A to neće biti na severu, nego na Slovenskom Jugu (vugarno nazvanom Balkan).

Zapravo germanisti su mitomanska kategorija, jer se celo njihovo učenje temelji na pet mitova uporedne lingvistike (O Turbačov):
1. „pradijalektsko“ jedinstvo svakog prajezika,
2. „omanja“ prapostojbina („Keimzelle“)
3. Istovremenost pojavljivanja etnosa I etnonima
4. Baltoslovenski odnosi (bilo koji) kao terminus post quem za slovensku jezičku evoluciju.

Ovo je fantastično, utoliko me više obradovalo što sam do istih zaključaka i sam došao. Stavio sam ovaj citat u blog, Ahile. :hvala:
 
Poslednja izmena od moderatora:
Nisam ni rekao da neko to kaže, nego sam elaborirao da bih isključio tu mogućnost. Pojam je star ali je isti kod svih Slovena, što znači isto ishodište tog korena. A to neće biti na severu, nego na Slovenskom Jugu (vugarno nazvanom Balkan).
Pa ne nalazi se samo kod Slovena, nego i kod Germana, Kelta, Balta, Latina, Grka, itd. Nema naucnog temelja da se ta rec prosirila iz praslovenskog.

Nema dijalekt kontinuuma, odnosno podela na istočne i zapadne slovenske jezike jezikoslovno utemeljeno postoji, jer su Zapadni Sloveni primali slovenski jezik iz pravca Slovenskog Juga (slovenske prapostojbine) u jednom istorijskom momentu, a istočni u drugom. Tako su formirana dva severna slovenska jezgra koja su se tek naknadno dodirnula.
Dakle isli su u krug? Startovali u Pripjacko Blato, pojurili sve do Jadrana i vratili se u mocvaru malo drugim putem?
 
Poslednja izmena od moderatora:
Pa ne nalazi se samo kod Slovena, nego i kod Germana, Kelta, Balta, Latina, Grka, itd. Nema naucnog temelja da se ta rec prosirila iz praslovenskog.

Gde sam ja rekao da se ta reč proširila na sve jezike iz praslovenskog. Ja sam reč lav iskoristio da pokažem

1. Slovensku autohtonost na Slovenskom Jugu (vulgarno vanom Balkan)

2. Da pokažem kako se slovenski jezik sa juga širio ka severu i to u dva osnovna istorijska momenta.

A ti sebi napiši na papirić kako glasi reč lav u jezicima koje navodiš, pa ćeš videti zašto tvrdim da je pozajmljena samo od strane Nemaca (još i Letonaca i Estonaca, Holanđana i germanskih Skandinavaca), a ne od strane ovih jezika koje navodiš.

- - - - - - - - - -

Dakle isli su u krug? Startovali u Pripjacko Blato, pojurili sve do Jadrana i vratili se u mocvaru malo drugim putem?

Ne. Jezik je išao (sa delom naroda) sa Slovenskog Juga (vulgarno zvanog Balkan) na severoistok i na severozapad stvoriviši dva severna slovenska jezgra koja su se dodirnula na granici današnjih istočnih i zapadnih slovenskih jezika.
 
Zapravo germanisti su mitomanska kategorija, jer se celo njihovo učenje temelji na pet mitova uporedne lingvistike (O Turbačov):
1. „pradijalektsko“ jedinstvo svakog prajezika,
2. „omanja“ prapostojbina („Keimzelle“)
3. Istovremenost pojavljivanja etnosa I etnonima
4. Baltoslovenski odnosi (bilo koji) kao terminus post quem za slovensku jezičku evoluciju.

Najveci protivnici Trubacova u baltoslovenskim polemikama su bili Rusi: najvise Otkupscikov (na njegove zestoke opaske opsirno odgovara) i Toporov (istaknuti zastupnik kasnijeg oformljenja praslovenskog jezika uz jugozapadnog baltskog). Ovo je toliko tendenciozno kad se uzme u obzir da je Trubacov smatrao da su Juzni Sloveni pridoslice na Balkan, a porijeklo srpskog etnonima je trazio iza Crnog mora. Neznanje je i dragom Bogu tesko.
 
D
Suština je da danas niko ne tvrdi da je slovenski , keltski , indoarijski itd nastao od nekakvog staro-germanskog.

Sinonim je u pitanju indogermansko je isto što i indoevropsko

Prost primer:
The Indogermanisches etymologisches Wörterbuch (IEW; "Indo-European Etymological Dictionary") was published in 1959

U tom rečniku može da se isprati naprimer kako od germanskog korena ***** nastane engleska VULVA, i današnje nemačko FOTZE -nekim jezikoslovnim akrobatskim misterijskim pravilima
831 *****- IE 2. bhes- vulva
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/ielex/PokornyMaster-R.html#P0248
 
Poslednja izmena:
43mJF7l.png

MSBMiTc.png


Saskia Pronk-Tiethoff - The Germanic Loanwords in Proto-Slavic, 2013, 135-136.

hSAOuW0.png

SpRlO3n.png


Rick Derksen - Etymological dictionary of the Slavic inherited lexicon, 2008, 267-268.
 
Poslednja izmena:
. A psece lajanje nije od lava vec je indoevropska rec: latinski latrare, sanskritski ragati, itd.

LAV ne proizvodi LAVEŽ nego samo RIKU. A postojala je vrsta pasa koje su naši preci zvali Lavovima.

Eto jednog slovenizma u g[ermanskom jeziku, po Igorovom citatu, mogli bi moderatori da prebace primer na Vučkovu temu:

lav_Balkan.png

Saskia Pronk-Tiethoff - The Germanic Loanwords in Proto-Slavic, 2013, 135-136.

Mada to sad otvara pitanje kako su Indo germani (Germani iz Indije prepune lavova, uključujući i ostale iranske i neiranske platoe, na putu prema Munchenu) saznali za ime LAVA tek posle seobe Slovena, dakle posle VII veka. Nisu imali ime do tada za tu životinju, ili nisu postojali pre VII veka?:think:

Saskia je isto što i Olga Luković Pjanović- tvrdi da su LAVOVI živeli na BALKANU.
Ili je Olga naučnik, ili je Saskia deretićevac:mrgreen:
i Herodot je deretićevac, "bulazni" o lavovima na Balkanu:mrgreen:



43mJF7l.png

MSBMiTc.png


Saskia Pronk-Tiethoff - The Germanic Loanwords in Proto-Slavic, 2013, 135-136.

Igore, welcome to our pseudoscience club:super:
 
Poslednja izmena:
Pobogu, Saskia ne tvrdi da su lavovi zivjeli na Balkanu nego prepricava (the reason for this assumption) ono sto Mallory i Adams tvrde u navedenoj knjizi na 356. stranici.


onda su samo Mallory,Adams i Herodot autohtonisti sumnjive naučne reputacije, isti kao Olga Luković-Pjanović, a Saskia je običan repetitor, sledbenik svetskih deretićevaca

SRBSKI NOVOROMANTIČARI:per:
James Patrick Mallory (born 1945) is an Irish-American archaeologist and Indo-Europeanist. Mallory is an emeritus professor at Queen's University, Belfast, a member of the Royal Irish Academy and the editor of the Journal of Indo-European Studies and Emania: Bulletin of the Navan Research Group (Belfast).

Douglas Quentin Adams is a professor of English at the University of Idaho and an Indo-European comparativist. Adams studied at the University of Chicago, taking his PhD in 1972. He is an expert on Tocharian and a contributor on this subject to the Encyclopædia Britannica.

Razlog za ovakvu asssumption je DA JE POZNATO da su lavovi živeli na Balkanu itd..:ok:
 
Poslednja izmena:
onda su samo Mallory,Adams i Herodot autohtonisti sumnjive naučne reputacije, isti kao Olga Luković-Pjanović, a Saskia je običan repetitor, sledbenik svetskih deretićevaca

SRBSKI NOVOROMANTIČARI:per:
James Patrick Mallory (born 1945) is an Irish-American archaeologist and Indo-Europeanist. Mallory is an emeritus professor at Queen's University, Belfast, a member of the Royal Irish Academy and the editor of the Journal of Indo-European Studies and Emania: Bulletin of the Navan Research Group (Belfast).

Douglas Quentin Adams is a professor of English at the University of Idaho and an Indo-European comparativist. Adams studied at the University of Chicago, taking his PhD in 1972. He is an expert on Tocharian and a contributor on this subject to the Encyclopædia Britannica.

Razlog za ovakvu asssumption je DA JE POZNATO da su lavovi živeli na Balkanu itd..:ok:

Poznato jeste, ali se pozivaju na Herodota, a ne na arheoloska istrazivanja, koliko vidim. Ima li kakav arheoloski rad o tim silnim lavovima na nasim prostorima u kojem se vide fotografije skeleta, fosila i slicno?
 
Razlog za ovakvu asssumption je DA JE POZNATO da su lavovi živeli na Balkanu itd..:ok:
Poznato je svima koji zele da se o tome obrazuju:

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_lions_in_Europe

In the earliest Holocene the lion was still present in northern Spain. Until around 5000 to 3000 BCE the lion is confirmed via fossils from Hungary and from the Pontic Region of Ukraine.[4]

Lions in ancient Greece
Aristotle and Herodotus wrote that lions were found in the Balkans in the middle of the first millennium BCE. When Xerxes advanced through Macedon in 480 BCE, he encountered several lions.[6][7] But while lions presumably still existed in the area between the rivers Aliakmon and Nestus in Macedonia in Herodotus' time, in the first century CE Dio Chrysostom wrote that they were already extinct in Europe.[8]

Lions in the Caucasus
Lions were present in Transcaucasia until the 10th century.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_lions_in_Europe
 
Poznato jeste, ali se pozivaju na Herodota, a ne na arheoloska istrazivanja, koliko vidim. Ima li kakav arheoloski rad o tim silnim lavovima na nasim prostorima u kojem se vide fotografije skeleta, fosila i slicno
Herodot je otac istorije, to valjda nije sporno.
Ako niko njih ne pljuje vazdan što su napisali da je poznato da su lavovi živeli na Balkanu i zapadnoj Ukrajini , i niko im ne osporava diplome zbog toga, onda je i Olga LukovićPjanović rehabilitovana, čitala je (kao i Malori i Adams) da su lavovi na Balkanu istrebljeni u vreme Aleksandra Makedonskog. Posle Draže, ali ipak rehabilitovana.

Novi podatak bio bi da je zapadna Ukrajina deo antičke Trakije.

P.S.
U istočnoj Makedoniji ima fosila, a izgleda i u centralnoj Srbiji :"Sagovornik „Novosti“ naglašava da je sve to vreme kopno Srbije bilo pokriveno tropskim ili suptropskim džunglama i savanama, jer su kolebanja klime bila mala, čak i tokom ledenih doba. Kraj obala nestajućeg mora živele su životinje koje su danas karakteristične za severnu Afriku: mamuti i mastodonti, preci današnjih slonova, lavovi, sabljozubi tigrovi, žirafe, hijene, zebre, nosorozi, majmuni.

- Tokom istraživanja, pronašli smo u centralnoj Srbiji groblja životinja koja su karakteristična i za Malu Aziju i za centralnu Evropu. Otkriće fosila tropskih životinja u Srbiji dokazuje da je balkanski prostor bio spona kontinenata - zaključuje Zoran Marković iz Prirodnjačkog muzeja.. "
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:384272-Srbijom-su-hodali-divovi
 
Poslednja izmena:
Herodot je otac istorije, to valjda nije sporno.
Ako niko njih ne pljuje vazdan što su napisali da je poznato da su lavovi živeli na Balkanu i zapadnoj Ukrajini , i niko im ne osporava diplome zbog toga, onda je i Olga LukovićPjanović rehabilitovana, čitala je (kao i Malori i Adams) da su lavovi na Balkanu istrebljeni u vreme Aleksandra Makedonskog. Posle Draže, ali ipak rehabilitovana.

Novi podatak bio bi da je zapadna Ukrajina deo antičke Trakije.

P.S.
U istočnoj Makedoniji ima fosila, a izgleda i u centralnoj Srbiji :"Sagovornik „Novosti“ naglašava da je sve to vreme kopno Srbije bilo pokriveno tropskim ili suptropskim džunglama i savanama, jer su kolebanja klime bila mala, čak i tokom ledenih doba. Kraj obala nestajućeg mora živele su životinje koje su danas karakteristične za severnu Afriku: mamuti i mastodonti, preci današnjih slonova, lavovi, sabljozubi tigrovi, žirafe, hijene, zebre, nosorozi, majmuni.

- Tokom istraživanja, pronašli smo u centralnoj Srbiji groblja životinja koja su karakteristična i za Malu Aziju i za centralnu Evropu. Otkriće fosila tropskih životinja u Srbiji dokazuje da je balkanski prostor bio spona kontinenata - zaključuje Zoran Marković iz Prirodnjačkog muzeja.. "
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:384272-Srbijom-su-hodali-divovi

"Panonsko more, koje je pokrivalo veliki deo Srbije, čitavih 12 miliona godina povlačilo se koritom Dunava, a potpuno je nestalo tek pre oko pet miliona godina, ističući kroz Đerdap - kaže Zoran Marković iz Prirodnjačkog muzeja. - Seoba životinja u toplije krajeve počela je pre oko 8 miliona godina, kad je stvorena kopnena veza Mediterana sa severom Afrike.
Sagovornik „Novosti“ naglašava da je sve to vreme kopno Srbije bilo pokriveno tropskim ili suptropskim džunglama i savanama, jer su kolebanja klime bila mala, čak i tokom ledenih doba. Kraj obala nestajućeg mora živele su životinje koje su danas karakteristične za severnu Afriku: mamuti i mastodonti, preci današnjih slonova, lavovi, sabljozubi tigrovi, žirafe, hijene, zebre, nosorozi, majmuni.

Samo pitam za arheoloski rad o skeletima lavova koji zive u divljini na nasim prostorima za vrijeme Herodota, Grka, Rimljana, kako bilo, a ne precima lavova prije 5 miliona godina.
 
Poslednja izmena:
Усредсреди се:
mqZvxIJ.png


mfb9XFp.png


LtyttPf.png
George Y. Shevelov - A Prehistory of Slavic: The Historical Phonology of Common Slavic, Heidelberg 1964, 244-246.

Pročitao sam.

Imamo dve mogućnosti

a) la + ati → lajati; la+ež → lavež
b) lav + ati → lajati; lav+ež → lavež

Budući da si mi dao gornji tekst o zjapu, gde i nema baš ubedljivih smernica u slučaju međumorfemskog zjapa između korena i sufiksa, pretpostavljam da si glasao za mogućnost pod a) i odbacio mogućnost pod b). Na osnovu čega isključuješ b)?
 
Samo pitam za arheoloski rad o skeletima lavova koji zive u divljini na nasim prostorima za vrijeme Herodota, Grka, Rimljana, kako bilo, a ne precima lavova prije 5 miliona godina.

Ako ih nadješ, Mallory,Adams, Herodot i Olga Pjanović biće rehabilitovani?
Ako ih ne nadješ sve troje ostaju diletanti bez obzira na diplome (Herodotu ne znamo ni mentora niti je sačuvana diploma)), i oni kao i svi koji su prepisivali od njih- napr Saskia, biće zabranjeni?
Ništa bitno ne rešavaju kosti lavova- svejedno su Mallory, Adams i Olga, pa i Saskia kao prepisivač, u istom košu.

Znaš i lavovi su imali evolucioni tok- nisu u mezolitu bili isti kao sada.
Ima figura Panthere Leo kod Arandjelovca , u pećini Risovača, 90 km od Olginog dragačeva
http://en.wikipedia.org/wiki/Risovača_Cave
SLIKA
http://www.panoramio.com/photo/38980865

Fosili su pronadjeni u 5 pečina Srbije, najvažniji su u Pirotu
Smatra se da su izumrli tokom virm glacijacije (prva faza četvrtog ledenog doba), mada postoje indicije da su poslednje jedinke nestale pre oko 2.000 godina na Balkanu.
http://www.planeta.org.rs/62/lav/05_lav.htm#.VOkUPSxfflE
 
Poslednja izmena:
Ako ih nadješ, Mallory,Adams, Herodot i Olga Pjanović biće rehabilitovani?
Ako ih ne nadješ sve troje ostaju diletanti bez obzira na diplome (Herodotu ne znamo ni mentora niti je sačuvana diploma)), i oni kao i svi koji su prepisivali od njih- napr Saskia, biće zabranjeni?
Ništa bitno ne rešavaju kosti lavova- svejedno su Mallory, Adams i Olga, pa i Saskia kao prepisivač, u istom košu.

Znaš i lavovi su imali evolucioni tok- nisu u mezolitu bili isti kao sada.
Ima figura Panthere Leo kod Arandjelovca , u pećini Risovača, 90 km od Olginog dragačeva
http://en.wikipedia.org/wiki/Risovača_Cave
SLIKA
http://www.panoramio.com/photo/38980865

Fosili su pronadjeni u 5 pečina Srbije, najvažniji su u Pirotu
Smatra se da su izumrli tokom virm glacijacije (prva faza četvrtog ledenog doba), mada postoje indicije da su poslednje jedinke nestale pre oko 2.000 godina na Balkanu.
http://www.planeta.org.rs/62/lav/05_lav.htm#.VOkUPSxfflE

Lav iz Risovace je iz pleistocena, isuvise daleko ide u proslost. Ovo je interesantno iz tog clanka s Planete: "Pećinski lav (Panthera leo spelaea) je živeo od 370.000 do pre 10.000 godina. Smatra se da su izumrli tokom virm glacijacije (prva faza četvrtog ledenog doba), mada postoje indicije da su poslednje jedinke nestale pre oko 2.000 godina na Balkanu. Bili su rasprostranjeni u delovima Evrope, Azije i severozapada Severne Amerike."

Dobro, postoje indicije, sto znaci narodski: nema cvrstih dokaza. Hvala na odgovorima.
 
Da je malo bolje upoznamo. ;)
s200_saskia.pronk.jpg


Saskia Pronk-Tiethoff


Institut za hrvatski jezik i jezikoslovlje
Republike Austrije 16, HR-10000 Zagreb

spronk@ihjj.hr

Linguist: researcher, teacher, translator


Koudekerk aan den Rijn, Provincie Zuid-Holland, NetherlandsResearch





Činjenica da su Germani manje riječi preuzeli od Slavena nego obrnuto može se objasniti time što je razina tehničkog i društvenog razvoja germanskih naroda bila viša nego slavenskih (usp. npr. Uhlenbeck 1893:481)
 
Poslednja izmena:
Poslednja izmena:
Da je malo bolje upoznamo. ;)
Saskia Pronk-Tiethoff


Lepa, ali nekompetentna.:cool: Navodi podatke bez arheološke provere, isto kao i zloglasni srbski autohtonisti Mallori i Adams sa britanskog i irskog Sveučilišta. Ta Evropa skroz je pandrknula- zarazili se Olgom Pjanovićem pa samo pišu budalaštine.
Ne mogu više da čitam te Saskie, Malorije, Herodota i njihova neutemeljena ubeđenja:mrgreen:

I savremena "Planeta" je još luđa od Olge Pjanović, ona je samo čitala (kao i Saskia) da su lavovi izumrli na Balkanu u vreme Aleksandra Makedonskog, a savremeni "prenosnici naučnici znanja" misle da su lavovi postojali maltene do vremena Hrista.
Smatra se da su izumrli tokom virm glacijacije (prva faza četvrtog ledenog doba), mada postoje indicije da su poslednje jedinke nestale pre oko 2.000 godina na Balkanu.

Predlažemda rešimo to pitanje: ili će da se priznaju istraživanja Olge Pjanović, ili će da se stalno pljuje i zabrani reproduciranje tekstova Mallorija,Herodota, Adamsa i Saskie, bar za početak.
 
Poslednja izmena:
lav + ati → lajati; lav+ež → lavež
Мене би било срамота такво нешто нешто написати.

У прасловенском језику речи лав и лајати гласиле су lьvъ, lajati (посведочено у старословенском). Основа глагола лајати је ла-, а -ја- је творбени суфикс, прво је јасно нпр. у глаголу ланути. Основа лав- постоји само у српскохрватском, рекао бих да је настала уметањем гласа в уместо ј као у руковет.
Promena između v, j, h, je česta (mahati-majati, zamajavati, vihor-vijoriti se itd.).
Побогу, то су последице нестанка гласа х у главнини штокавских говора око 17 столећа.
Takođe, rumunska moneta lei ima istu glasovnu promenu i znači lav. Osnova je bila *labh, izgovorno blisko *LЪH koje je dalo i lav i laf, i lei i laj(ati).
Не знам шта је овде смешније, навођење румунскога lei, то што не знаш да је то номинатив множине именице leu, повезивање тога са штокавским губљењем гласа х око 17. столећа или крајњи резултат све те збрке. :hahaha:
Saskia je običan repetitor
Она наводи Малоријеве и Адамсове закључке те тврди да су из одређених разлога непоуздани. Њезини закључци супротни су њиховима.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top