„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ah da; hvala. Izvinjavam se Ahile za permutaciju.

Ne postoji 637 u VII poglavlju (gledala sam i 37 i 137 i 237). Ja imam knjigu, izdanje Matice srpske.

I ja sam provjerio ista, da ne ispadne da je možda pobrkao brojeve supertruper.
Međutim kako stvari stoje, po svemu sudeći je najvjerovatnije opet u pitanju nekakva Milanovićeva fabrikacija (pod uslovom da je od njega preuzeo).
 
Poslednja izmena:
Ne razumem. Čitam stranu 55 linka koji si postavio...
piše: σποροι (bukvalno "deca, potomci") (na Ruskom)

У праву си. Мој превид. Трубачев се позива на свог финског колегу Пеканена. На стр. 56 бави се и кавкаским Србима, а Бога ми, и Хрватима.

Другим речима, имамо бар неколико тумачења шта све значи име Спора и које је било њихово порекло. И даље остаје мистерија Нонија и Козме.
 
Poslednja izmena:
Што се тиче Трубачова погледај књигу коју сам навео, из 1999. За Бастарне сам скачеш себи у уста јер је старији извор Плиније и Дион Касије па тиме и реалнији. За Ските и Сармате је то сасвим реално јер гро европских народа чине Скити и Сармати, Германи су ту јако мањи народ и то је то. Бениган. Скити и Словени су сродна племена и тако их третирају сви антички извори.
Клаудијусу ти си тако површан да је то страшно, дај мало размишљај.
Шта није у реду са Милановићем? Јес чито његове књиге?

Ја можда јесам површан, али срећом нисам једини. Како Плиније (умро 79. н.е.) и Дион Касије (умро 235. н.е.) могу да буду ранији извори у односу на Тита Ливија (умро 17. н.е.) и Страбона (умро око 24. год. н.е.). Плус, погледај шта тачно Плиније Старији каже за Бастарне.
 
Ne postoji 637 u VII poglavlju (gledala sam i 37 i 137 i 237). Ja imam knjigu, izdanje Matice srpske.

Ahile,


Otrok=dete, otroci=deca
Neko je pogrešno pročitao grčku ćirilicu, izgleda, video je "otoroj" umesto "sporoj"

Izgleda da su i akademici pvršni:)
Da li smo sigurni? Da nije u starogrčkom drugačije?

Sada gledam,
basta im je vezan, arni od grčke reči erni koja označava izdanak.

Svi su se upetljali sa robovima. Pnavljam, razlog je slučajana sličnost reči Srbii sa latinskom servi.
Zašto Bastarani ne bi bili savez potomaka, rođaka.
Kao što bi Srbi bili oni koji pripadaju savezu bratstava (sabraća), koji odluke donose na saborima Batona, Braće (od Batona Dezijatskog, preko Beručkog, i Batona evropskih Dardanaca, pa sve do Batona Maloazijskih Dardanaca - samo nabrajam Batone, previše je da svi dođu na isti sabor). Da daodam i tetu (Теtua) i Decibela, Bana Dece (titulu bana imamo i kod Euraca).
Odnosno Bastarani jednostavno Srbi, u iransko - grčkom prevodu.
U stvari zašta će nam uopšte grčki, imamo to i u našem jeziku, za grupu ljudi.
Možda jeko zna bolje od mene, nađoh da je reč jaran od persijskog Jahrgang, što znači vršnjak.
Ili derani.
Nego čija su oni deca, imamo dva naroda, tata ili očeva Rasa, Arijata. To su Autarijati i Taurisci.

Idemo dalje,
Rekosmo da Grci nemaju tvrdo B, pa bi oni bili Vastararani. Onda bi imali imali do kraja srpsko tumačenje Vasta - Veza.
Savez braće (vršnjaka, jarana), (S)vezaranija, u kojoj žive Vastarani ili Sabri, odnosno Srbi.
 
Poslednja izmena:
Ахилеусу немо се бакћеш сас Чворовича он је чист припадник ББ школе, један шмирант који пише историју као да исту предаје у пучкој школи. Презиме му све каже - ћорав код очију.
Svaka informacija je vredna.
A naravno da se čovek ne može osloniti na njegove zaključke.

Šta reći kada priču o Srbima počinje falsifikatom. Iznaosi tvrdnju, pozivajući se na DAI, da su Srbi došli sa dalekogsevera. Porfirogenit to nigde ne kaže. On kaže da su ovi Srbi koji su se naseli u okolini Soluna potomci nekrštanih Srba koje zovu još i Beli. U vreme Porfirogenitovo oni žive sa druge strane Mađarske, u susedstvu Franačke, u zemlji Bojka, što može biti i zapadna Panonija. To možda i jeste daleki sever u odnosu na Solun, ali uopšte ne mora biti sever u odnosu na Sombor. Ni ukrajinsko - rumunska Bojka nije tako daleki sever. Gde su Beli živeli pre dolaska Mađara, a u vreme naznačene seobe, Porfirogenit ne navodi.
 
Poslednja izmena:
Zar nisi primetio da citiram i Ćorovića, koga si mi poslao.
Doduše tu ima nkih očiglednih prećutkivanja, pa moram da dalje tragam.
I najgenijalnije ideje sveta nauke, su često, od strane naučnog establišmenta kvalifikovan kao idiotske. A upravo hod trasirnim stazama je siguran put u stranputicu.
Što se vidi iz priloženog.

I ko kaže da se ne trudim. Zar nisam iskopao Jamphorinu, Medicusa i Bylazoru, za koje ste tvrdili da ne postoje.

Čekaj, šta to sada spominješ? Nisam ti ja poslao baš ništa od Ćorovića... :think:
Možda misliš na Ćirkovića? On je samo urednik, ako govorimo o poglavlju o seobi Slovena, autor ti je pokojni Kovačević.
 
Pazi stvarno "Istorija srpskog naroda", urednik dr Sima Ćirković. Površnost je postala zarazna.

Osim toga, šta se to u ISN (koja je daleko od idealne knjige; zapravo ima dosta mana, koje očekivano proizlaze iz samo glomaznosti tog dugogodišnjeg projekta - poslao sam ti je samo kako bi zadobio neki elementarni okvir, osnovno znanje) 'prećutkuje', i to pogotovo tako 'očigledno'? :think:
 
@Slaven, erato, ko radi taj i greši a ja sam uobrazio da sve mogu držat u glavi i eto površnosti, ali suština ostaje ista. Evo ga citat ali iz Ezechiela koga valjda prepisuju Jornand i još neki. No,
Les Scythes s appeloient eux-memes Goths. Les Grecs du mot Goth, ont fait par alteration celui de Skith.
(Ezechiel, XXXIX.2) jaliti, Grci ime Gota dobijaju alteracijom imena Skita. Odnosno, a o tome piše i Herodot, Skiti koji jesu otišli u Skandinaviju u XV veku pre n.e. u nju se vraćaju pod imenom Gota jer Got znači Skit. Prema tome, nije šija nego vrat. Ako sam koga uvredio, nek izvine-
 
Šta reći kada priču o Srbima počinje falsifikatom. Iznaosi tvrdnju, pozivajući se na DAI, da su Srbi došli sa dalekogsevera. Porfirogenit to nigde ne kaže. On kaže da su ovi Srbi koji su se naseli u okolini Soluna potomci nekrštanih Srba koje zovu još i Beli. U vreme Porfirogenitovo oni žive sa druge strane Mađarske, u susedstvu Franačke, u zemlji Bojka, što može biti i zapadna Panonija. To možda i jeste daleki sever u odnosu na Solun, ali uopšte ne mora biti sever u odnosu na Sombor. Ni ukrajinsko - rumunska Bojka nije tako daleki sever. Gde su Beli živeli pre dolaska Mađara, a u vreme naznačene seobe, Porfirogenit ne navodi.

Smiješno. Ovo je kao rasprave o onome - da li je seoba velika ili masovna. Sve su to relativne stvari, a ti jednostavno ne možeš falsifikatom nazvati to što je autor u tekstu napisao da je nešto daleko (iako po nekim drugim mišljenjima, i nije baš toliko). :dash: Po kojoj logici? Znaš li šta znači falsifikat?

Uzgred, u vrijeme cara Konstantina VII nema Franačke. U njegovo vrijeme Njemačkom vlada kralj Oto iz Saksonske dinastije, inače osnivač Svetog rimskog carstva... :rtfm:

A sada pogledajmo kartu Franačke iz doba kralja Dagoberta i (vjerovatne) seobe Srba na Balkan. Jeste da je slika iz Wikipedije, ali precrtana je na osnovu kredibilne karte iz jednog (ova konkretno jednog njemačkog čini mise) istorijskog atlasa:

792px-Frankish_Empire_481_to_814-en.svg.png


Dagobertova franačka država obuhvata teritorije označenom prve tri nijanse zelene boje (od najtamnije ka najsvjetlijoj).
To ti je daleko prije Karla Velikog i njegovih osvajanja, pa imamo čak i italijansko kraljevstvo Langobarda još uvijek!

Zemlja 'Bijelih Srba' nikako ne može biti negdje u Panoniji, već samo sjevernije od nje.

Obratiti posebno pažnju na franački najistočniji krajičak (u Tiringiji) i ko je susjed tik preko granice na istok. :) Odgovor se sam nameće...treba više biti slijep da se Polapski Srbi jednostavno ignorišu...
 
Poslednja izmena:
Ne postoji 637 u VII poglavlju (gledala sam i 37 i 137 i 237). Ja imam knjigu, izdanje Matice srpske.

Ahile,


Otrok=dete, otroci=deca
Neko je pogrešno pročitao grčku ćirilicu, izgleda, video je "otoroj" umesto "sporoj"

Kod Herodota toga naravno nema, moja greška. Kod Herodota, Hamboech izdanje, stoji u knjizi 4, str. 404: Persae cuntos Scythas Sacas apellant. Navedeno izdanje ima preko 700 strana, ako me pamćenje ne vara
 
На ком језику су Спори значи потомци? Супертрупер се у томе позива на Трубачева, а рекосмо да се овај руски аутор не бави Спорима. Такође, у попису литературе Трубачев не спомиње Нонија и Козму. Да сам малициозан рекао бих да нам је Супертрупер укратко изнео оно што овде пише (а опет се бесловесно умножава по гомили сајтова).
http://en.wikipedia.org/wiki/Bastarnae
The origin of the tribal name is uncertain. One possible derivation is from the proto-Germanic word *bastjan (from Proto-Indo-European root word *bhas) means "binding" or "tie".[2] In this case, Bastarnae may have had the original meaning of an alliance or bund of tribes. It is possible that the Roman term basterna, denoting a type of wagon or litter, is derived from the name of this tribe, which was known, like many Germanic tribes, to travel with a wagon-train for their families.[3] Trubačev[4] proposes a derivation from Old Persian, Avestan bast- "bound, tied; slave" (cf. Ossetic bættən "bind", bast "bound") and Iranian *arna- "offspring", equating it with the δουλόσποροι "slave Sporoi" mentioned by Nonnus and Cosmas, where Sporoi is the people Procopius mentions as the ancestors of the Slavs.[5]

Занимљив је овај део:
equating it with the δουλόσποροι "slave Sporoi" mentioned by Nonnus and Cosmas, where Sporoi is the people Procopius mentions as the ancestors of the Slavs

Трубачев ово не каже тј не изједначава Бастарне са "робовским Спорима", не помиње Нонија (ни Нона) и Козму, нити изједначава Бастарне са Прокопијевим Спорима. Фуснота бр. 5 упућује на цитат из Прокопија о Спорима који сам већ изнео.

Dakle, stvar je jasna, ne znam onda gde je pogreška, osim da Bastarni nikako nisu Germani. A sad nek mi Slaven navede nemački izvor gde su Bastarni prvo germani pa onda sarmatizovani pa onda opet obrt itd. Što se tiče Nonija i Kozme oni se bave poreklom reči Slavs Sporoi jer je prvi bio gramatičar i napisao delo De varia significatione verborum. I, da skratimo, potpuno je izvesno, nakon ovih analiza da ime Bastarna ne dolazi od vagona i sličnih budalaština jer vagon kao prevozno sredstvo koriste svi Sarmati ali, po svaku celu bastarni prema BB lašcima moraju bit germani. A ja sad kažem, hajmo malo bolje pogledat mapu koju je Slaven okačio pa ćemo videti kolika su manjina Germani i u odnosu na Slovene a na Sarmate ili Skite pre njih, pogotovo.
 
Poslednja izmena:
Smiješno. Ovo je kao rasprave o onome - da li je seoba velika ili masovna. Sve su to relativne stvari, a ti jednostavno ne možeš falsifikatom nazvati to što je autor u tekstu napisao da je nešto daleko (iako po nekim drugim mišljenjima, i nije baš toliko). :dash: Po kojoj logici? Znaš li šta znači falsifikat?

Uzgred, u vrijeme cara Konstantina VII nema Franačke. U njegovo vrijeme Njemačkom vlada kralj Oto iz Saksonske dinastije, inače osnivač Svetog rimskog carstva... :rtfm:

A sada pogledajmo kartu Franačke iz doba kralja Dagoberta i (vjerovatne) seobe Srba na Balkan. Jeste da je slika iz Wikipedije, ali precrtana je na osnovu kredibilne karte iz jednog (ova konkretno jednog njemačkog čini mise) istorijskog atlasa:

792px-Frankish_Empire_481_to_814-en.svg.png


Dagobertova franačka država obuhvata teritorije označenom prve tri nijanse zelene boje (od najtamnije ka najsvjetlijoj).
To ti je daleko prije Karla Velikog i njegovih osvajanja, pa imamo čak i italijansko kraljevstvo Langobarda još uvijek!

Zemlja 'Bijelih Srba' nikako ne može biti negdje u Panoniji, već samo sjevernije od nje.

Obratiti posebno pažnju na franački najistočniji krajičak (u Tiringiji) i ko je susjed tik preko granice na istok. :) Odgovor se sam nameće...treba više biti slijep da se Polapski Srbi jednostavno ignorišu...

Pročitaj poniovo šta sam napisao.
"Svaka informacija je vredna.
A naravno da se čovek ne može osloniti na njegove zaključke.

Šta reći kada priču o Srbima počinje falsifikatom. Iznaosi tvrdnju, pozivajući se na DAI, da su Srbi došli sa dalekogsevera. Porfirogenit to nigde ne kaže. On kaže da su ovi Srbi koji su se naseli u okolini Soluna potomci nekrštanih Srba koje zovu još i Beli. U vreme Porfirogenitovo oni žive sa druge strane Mađarske, u susedstvu Franačke, u zemlji Bojka, što može biti i zapadna Panonija. To možda i jeste daleki sever u odnosu na Solun, ali uopšte ne mora biti sever u odnosu na Sombor. Ni ukrajinsko - rumunska Bojka nije tako daleki sever. Gde su Beli živeli pre dolaska Mađara, a u vreme naznačene seobe, Porfirogenit ne navodi."

Znači Porferogenit se ne bavi lokacijom sa koje su Beli Srbi došli u okolinu Soluna.
Zato je to ovaj rad laž i falsifikat. I ne samo zato.
Upotrba reči "daleki" je samo potvrda da postoji tedencioznost.
Kakve veze ima karta koju si postavio sa ovim radom i pozivanjem na DAI, u vezi određivanje lokacije sa koje su Srbi došli.Naravno da gode živi grupa Srba. Žive i danas, s tim što su nam lingvistički igenetski najudaljniji od svih Slovenskih naroda.
Mađari su morali proizvesti izvesna pomeranja naroda koji su živeli na tom prostoru, ali dobar deo je i nastvio da živi među Mađarima.

"Dagobertova franačka država obuhvata teritorije označenom prve tri nijanse zelene boje (od najtamnije ka najsvjetlijoj).
To ti je daleko prije Karla Velikog i njegovih osvajanja, pa imamo čak i italijansko kraljevstvo Langobarda još uvijek! "
Samo slep čovek može da ne vidi da su u vreme seoba, Srbe već na Balkanu:hahaha:
Plus za severne Srbr piše Sorbs, a za Balkanske Serbs.

Nije sporno da se raznotri mogućnost da je u nekom istorijskom trenutku deo polapskih Srba stigao da Balkana (mada po svoj prilici nije). Ali kakve veze ima DAI sa tim pitanjem?
 
Poslednja izmena:
@Slaven, erato, ko radi taj i greši a ja sam uobrazio da sve mogu držat u glavi i eto površnosti, ali suština ostaje ista. Evo ga citat ali iz Ezechiela koga valjda prepisuju Jornand i još neki. No,
Les Scythes s appeloient eux-memes Goths. Les Grecs du mot Goth, ont fait par alteration celui de Skith.
(Ezechiel, XXXIX.2) jaliti, Grci ime Gota dobijaju alteracijom imena Skita.

Suština ne ostaje ista - ostaje da kod Herodota nigdje ne samo da nema tog zapisa, nego ni uopšte spomena Gota. Taj tvoj tobožnji citat je bio obični, falsifikat (eto Ahile pravog značenja te riječi).

U međuvremenu smo koliko vidim još doznali da je Prorok Jezekilj (krajem VI i početkom V stoljeća stare ere) pisao na francuskom jeziku. :)
Evo, otvorio sam primjerak Svetog pisma (prevod Đure Daničića); Knjiga proroka Jezekilja, XXXIX, 2:

И вратићу те натраг и водићу те, и извешћу те из сјевернијех крајева и довешћу те на горе Израиљеве.

To je proročanstvo koje govori o mističnom Gog i Magog, aludirajući da će sa sjevernih prostora doći narod i silinom udariti na narod Izrailja. Hrišćani su to interpretirali kao dolazak armije sudnjeg dana, a u takvom svjetlu je bila i Bitka kod Hadrijanopolja 378. godine, u kojoj je Rimsko carstvo prošlo kroz najveći vojni gubitak od Teutoburške bitke stoljećima ranije, a u kojoj je glavu izgubio čak i jedan car.
Pošto su Goti iz Skandinavije, a zato što im je donekle naziv i ličio na to, dovođeni su u vezu sa misterioznom armijom koju bog šalje da kazni hrišćanstvo za sve grijehe. Prvi ih je identifikovao u drugoj polovini IV stoljeća milanski arhiepiskop Sv. Aurelije Ambrozije. Sveti Isidor Seviljski (560-636), tako zaslužan za razvoj 'gotske nauke', takav zaključak suštinski prihvada i u Etimologijama i tvrdi da Goti i jesu porijeklom od Magoga.

O sličnome smo već raspravili na temi o Sarmatskim Srbima, na post-u br. 817., gdje se ispostavilo da ti, ili pak vjerovatnije da se Milanović poziva na tog poljskog istoričara s početka XIX stoljeća, pogrešno cigirajući njegovo djelo (Stanislava Bohuš-Sjestrzenceviča).
Interesantno kako se gotovo potpuno ista tvoja zabuna manifestuje, čak poslije gotovo čitavih godinu dana... :confused:

Odnosno, a o tome piše i Herodot, Skiti koji jesu otišli u Skandinaviju u XV veku pre n.e. u nju se vraćaju pod imenom Gota jer Got znači Skit. Prema tome, nije šija nego vrat. Ako sam koga uvredio, nek izvine-

Ne, ne piše. Potpuna izmišljotina ti je to. Ako tvrdiš da piše - hajde, reci mi barem u kojoj knjzi Istorije... :rtfm:

Nadam se iskreno da ćeš poslije svega i konačno bataliti tog Miodraga Milanovića... :rtfm: ..i prestati da optuživaš druge za površnost, kada ne postavljaš dobre stranice ni knjige, niti provjeravaš je li to što je citirano izvod iz izvora ili nekakva konstrukcija, a očito je da nemaš predstave ni zapravo ko su autori na koje se pozivaš, čim misliš da Jordanes prepisuje nešto iz Biblije napisano na modernom francuskom jeziku... Krajnje površno...
 
Poslednja izmena:
Suština ne ostaje ista - ostaje da kod Herodota nigdje ne samo da nema tog zapisa, nego ni uopšte spomena Gota. Taj tvoj tobožnji citat je bio obični, falsifikat (eto Ahile pravog značenja te riječi).

U međuvremenu smo koliko vidim još doznali da je Prorok Jezekilj (krajem VI i početkom V stoljeća stare ere) pisao na francuskom jeziku. :)
Evo, otvorio sam primjerak Svetog pisma (prevod Đure Daničića); Knjiga proroka Jezekilja, XXXIX, 2:



To je proročanstvo koje govori o mističnom Gog i Magog, aludirajući da će sa sjevernih prostora doći narod i silinom udariti na narod Izrailja. Hrišćani su to interpretirali kao dolazak armije sudnjeg dana, a u takvom svjetlu je bila i Bitka kod Hadrijanopolja 378. godine, u kojoj je Rimsko carstvo prošlo kroz najveći vojni gubitak od Teutoburške bitke stoljećima ranije, a u kojoj je glavu izgubio čak i jedan car.
Pošto su Goti iz Skandinavije, a zato što im je donekle naziv i ličio na to, dovođeni su u vezu sa misterioznom armijom koju bog šalje da kazni hrišćanstvo za sve grijehe. Prvi ih je identifikovao u drugoj polovini IV stoljeća milanski arhiepiskop Sv. Aurelije Ambrozije. Sveti Isidor Seviljski (560-636), tako zaslužan za razvoj 'gotske nauke', takav zaključak suštinski prihvada i u Etimologijama i tvrdi da Goti i jesu porijeklom od Magoga.

O sličnome smo već raspravili na temi o Sarmatskim Srbima, na post-u br. 817., gdje se ispostavilo da ti, ili pak vjerovatnije da se Milanović poziva na tog poljskog istoričara s početka XIX stoljeća, pogrešno cigirajući njegovo djelo (Stanislava Bohuš-Sjestrzenceviča).
Interesantno kako se gotovo potpuno ista tvoja zabuna manifestuje, čak poslije gotovo čitavih godinu dana... :confused:



Ne, ne piše. Potpuna izmišljotina ti je to. Ako tvrdiš da piše - hajde, reci mi barem u kojoj knjzi Istorije... :rtfm:

Nadam se iskreno da ćeš poslije svega i konačno bataliti tog Miodraga Milanovića... :rtfm: ..i prestati da optuživaš druge za površnost, kada ne postavljaš dobre stranice ni knjige, niti provjeravaš je li to što je citirano izvod iz izvora ili nekakva konstrukcija, a očito je da nemaš predstave ni zapravo ko su autori na koje se pozivaš, čim misliš da Jordanes prepisuje nešto iz Biblije napisano na modernom francuskom jeziku... Krajnje površno...

Ti si pravi BB štreber kad moš pisati ovakove bedastoće - naravno da je francuski i da je Ezz. preveden na francuski, za razliku od tebe ja knjige mogu čitati na francuskom i nikada nisam napisao da su Bastarni germani koji su sarmatizovani, bez ijednog dokaza. A da si čitao herodota znao bi, crljaniče da je on napisao da su Skiti naselili daleki sever. Ali, šta čovek može očekivati od prononsiranog gaulajtera BB škole nego da gousla kao Schwaben trailaila i da koristi svaki tren da napada najkvalitetnije srpske istoričare. I, da već jednom završimo mada ti imaš fratarsku upornost.
1. Daj mi dokaz da su Bastarni germanizovani sarmati (sic!)
2. Daj dokaze za Milanovića - pa njega uveliko prepisuju Hrvati s tim da gde god piše Srbin ili Srbi oni umetnu Hrvati i Hrvatska. Svaki dobar hrvatski povjesničar zna MM naizust, pa đone ga da to nije normalno.:hahaha:
 
Kod Herodota toga naravno nema, moja greska.

A koji je onda izvor za to? Prorok Ezekilj? :mrgreen:

Kod Herodota, Hamboech izdanje, stoji u knjizi 4, str. 404: Persae cuntos Scythas Sacas apellant. Navedeno izdanje ima preko 700 strana, ako me pamcenje ne vara

Pamcenje te vara, ali ono sto je zabrinjavajuce nije to sto si mozda dosta da vno to vidio, vec sto sam ti na prethodnoj stranici jos ukazao da:

...cijelo djelo ima svega 273 strane teksta same Istorije.

Inace ne samo da ti je pogresan br. strana, vec i knjiga. U pitanju je Sedma knjiga (Polimnija), 64. poglavlje:

Бактријанци су у рату носили на главама скоро исте шешире као и Међани, а стреле су им биле од домаће трске и имали су кратка копља. А скитско племе Саке имали су на глави шиљасте круте капе, били су обучени у широке чакшире, носили су домаће лукове и мачеве, а осим тога били су наоружани секирама са две сеченице. Ови су се, иако су у ствари били Скити, називали Амиргијске Саке, јер се код Персијанаца сви Скити називају Саке. Бактријанцима и Сакама командовао је Хситаспо, син Дарија и Кирове ћерке Атосе.

* Херодот, Историја, Дерета, Београд 2009, 304.

I jos bitnije mozda, kakve to ima veze sa bilo cim?!? :dontunderstand:
 
http://www.rastko.rs/arheologija/srejovic/dsrejovic-eneolit.html
Evo kako Wikipedia objašnjava poreklo reči Cimbri:
"The origin of the name Cimbri is unknown. One etymology[7] is PIE *tḱim-ro- "inhabitant", from tḱoi-m- "home" (> Eng. home), itself a derivation from tḱei- "live" (> Greek κτίζω, Latin sinō); then, the Germanic *χimbra- finds an exact cognate in Slavic sębrъ "farmer" (> Croatian, Serbian sebar, Russ. sjabër"
Još ispadosmo seljaci :hahaha:
Mozda ti se javi jos neka ideja...procitaj linkove,ali nemoj zapocinjati raspravu, da opet ne skrene s aktuelne teme, a ja ispadnem spamer
"Germanski" Cimbri sa Jitlanda(etimologiju vidi na wiki) su se pre napada na Rimljane, jedno vreme zadrzali oko danasnje Ceske/Bohemije i Luzice i tu bili "keltizovani".Medju vodjama/ratnicima im se spominju Ceso-rix i Boio-rix( za prvog Nemci misle da je to neki Genseric, ja ne mislim tako),a medju vodjama se spominje i neki Lugius.Severno more s kojeg su dosli su zvali "Marimorusa".Napravili su poprilican rusvaj Rimljanima, ali su ih ovi ipak potamanili, a cimbriske zene su se samopoubijale sa sve decom, da ne bi pale u ropstvo.Preziveli delovi su se vratili na sever, ali ne u Jitland nego u Belgiju(brzo su se utopili u Belge).Ovi sto su zarobljeni su postali gladijatori i kasnije cinili vojsku pobunjenog trackog roba Spartaka..........
Apian(Bell.Illyr.,4) zove sve Gale koji su napravili invaziju na Grcku(279-280)Cimbrima
90-88 pne kad je pontski kralj Mitridat slao pozive za pomoc protiv Rimljana, poslao je ambasadore Bastranima,Sarmatima i Cimbrima-verovatno nije zvao ekipu s Jitlanda, vec neke prezivele odrede koji su se nalazili izmedju Bastrana i Sarmata....(veza moze biti rumunski Maramureș( in Ukrainian as Мараморо́щина ).The county seat is Baia Mare...u blizini je i neka Galicka...)
http://books.google.rs/books?id=TIY...4YDYDQ&redir_esc=y#v=onepage&q=cimbri&f=false

http://en.wikipedia.org/wiki/Cimbri

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Maramureş
http://forum.krstarica.com/showthread.php/436600-Teorije-o-poreklu-Srba?p=23923686#post23923686
 
Poslednja izmena:
Ovo mi je promaklo.
Mozda ti se javi jos neka ideja...procitaj linkove,ali nemoj zapocinjati raspravu, da opet ne skrene s aktuelne teme, a ja ispadnem spamer
"Germanski" Cimbri sa Jitlanda(etimologiju vidi na wiki) su se pre napada na Rimljane, jedno vreme zadrzali oko danasnje Ceske/Bohemije i Luzice i tu bili "keltizovani".Medju vodjama/ratnicima im se spominju Ceso-rix i Boio-rix( za prvog Nemci misle da je to neki Genseric, ja ne mislim tako),a medju vodjama se spominje i neki Lugius.Severno more s kojeg su dosli su zvali "Marimorusa".Napravili su poprilican rusvaj Rimljanima, ali su ih ovi ipak potamanili, a cimbriske zene su se samopoubijale sa sve decom, da ne bi pale u ropstvo.Preziveli delovi su se vratili na sever, ali ne u Jitland nego u Belgiju(brzo su se utopili u Belge).Ovi sto su zarobljeni su postali gladijatori i kasnije cinili vojsku pobunjenog trackog roba Spartaka..........
Apian(Bell.Illyr.,4) zove sve Gale koji su napravili invaziju na Grcku(279-280)Cimbrima
90-88 pne kad je pontski kralj Mitridat slao pozive za pomoc protiv Rimljana, poslao je ambasadore Bastranima,Sarmatima i Cimbrima-verovatno nije zvao ekipu s Jitlanda, vec neke prezivele odrede koji su se nalazili izmedju Bastrana i Sarmata....(veza moze biti rumunski Maramureș( in Ukrainian as Мараморо́щина ).The county seat is Baia Mare...u blizini je i neka Galicka...)
http://books.google.rs/books?id=TIY...4YDYDQ&redir_esc=y#v=onepage&q=cimbri&f=false

http://en.wikipedia.org/wiki/Cimbri

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Maramureş
 
A koji je onda izvor za to? Prorok Ezekilj? :mrgreen:



Pamcenje te vara, ali ono sto je zabrinjavajuce nije to sto si mozda dosta da vno to vidio, vec sto sam ti na prethodnoj stranici jos ukazao da:



Inace ne samo da ti je pogresan br. strana, vec i knjiga. U pitanju je Sedma knjiga (Polimnija), 64. poglavlje:



* Херодот, Историја, Дерета, Београд 2009, 304.

I jos bitnije mozda, kakve to ima veze sa bilo cim?!? :dontunderstand:

ostavio si me bez odgovora na pitanja postavljena u mom gornjem postu. Što to smeta prorok Ezekiel? jel, ako je prorok to što je pisao ima manju vrednost? manju od čega?
 
Dakle, stvar je jasna, ne znam onda gde je pogreška, osim da Bastarni nikako nisu Germani. A sad nek mi Slaven navede nemački izvor gde su Bastarni prvo germani pa onda sarmatizovani pa onda opet obrt itd. Što se tiče Nonija i Kozme oni se bave poreklom reči Slavs Sporoi jer je prvi bio gramatičar i napisao delo De varia significatione verborum. I, da skratimo, potpuno je izvesno, nakon ovih analiza da ime Bastarna ne dolazi od vagona i sličnih budalaština jer vagon kao prevozno sredstvo koriste svi Sarmati ali, po svaku celu bastarni prema BB lašcima moraju bit germani.

Čitaj malo pažljivije; nigdje nisam ja pisao o germani pa onda sarmatizovani pa onda opet obrt itd; ako ti je to bio pokušaj da napraviš šalu, nije smješno. :dontunderstand:
Ranije sam ti i citirao konkretniju literaturu. Evo na šta mislim; prof. dr Miloš Antonović u pogovoru srpskog prevoda Bjurijeve knjige o Seobi naroda:

Нису само Готи примали у своје редове припаднике других народа. Данас се сматра да је племенски савез Бастарна био мешаног келтско-германског порекла, али да је у III веку асимилован од стране Сармата.
*Џ. Б. Бјури, Варварска инвазија на Европу. Германи и Римско царство 375-575, Утопија, Београд 2010, 208-209.

Evo i konkretnoga citata iz same knjige:

Ране миграције Гота

Догађаји у V веку били су кључни за будућност Европе. Њихов исход је германско заузимање западне половине Римског царства, од Британије до Северне Африке. Германи који су ово извели нису били познати Римљанима из времена Цезара и Тацита, осим једног или два изузетка. То нису били западни, већ источни Германи. Најважнији међу источним Германима били су Готи, Вандали, Гепиди, Бургунди и Лангобарди. Такође у њих спадају Ругијци, Херули, Бастарни и Скири.
* Исто, 16.

..ili evo malo novije literature:

Later Diocletian permitted the remainder [od Karpa, prim. moja] to move into Pannonia, along with what remained of the German Bastarnae, who were now allowed to join their fellow tribesmen settled in Thrace under Probus.
* The Cambridge Ancient History. Vol. XII. The Crisis of Empire, A.D. 193-337, ed. by A. K. Bowman, P. Garnsey, D. Rathbone, Cambridge University Press, Cambridge [SUP]2[/SUP]2000, 225. (J. Wilkes)

..a evo ti i nešto dosta svježe iz njemačke istoriografije, kako si eksplicitno i tražio:

books

books

* H. Wolfram, Th. J. Dunlap, History of the Goths, University of California Press, Berkley and Los Angeles-London, 1990, 44, 580.

Sada možemo malo preći i na izvore.
Evo što veli Strabon u svojoj Geografiji (moj prevod):

..Bastarni [..] koji takođe pripadaju, moglo bi se reći, germanskoj rasi.
* Strab. VII, 3.

Bastarne u Germane smješta i Plinije Stariji u Istoriji prirode:
proximi autem Rheno Istuaeones, quorum . . . . . mediterranei Hermiones, quorum Suebi, Hermunduri, Chatti, Cherusci. quinta pars Peucini, Basternae, supra dictis contermini Dacis. amnes clari in oceanum defluunt Guthalus, Visculus sive Vistla, Albis, Visurgis, Amisis, Rhenus, Mosa. introrsus vero nullo inferius nobilitate Hercynium iugum praetenditur.
* Plin. Nat. Hist. IV, 100.

A evo i Takita (O porijeklu i situaciji u Germana), odakle i dolaze između ostaloga indicije za postepenu sarmatizaciju germanskih Bastarna:
Hic Suebiae finis. Peucinorum Venedorumque et Fennorum nationes Germanis an Sarmatis adscribam dubito, quamquam Peucini, quos quidam Bastarnas vocant, sermone, cultu, sede ac domiciliis ut Germani agunt. Sordes omnium ac torpor procerum; conubiis mixtis nonnihil in Sarmatarum habitum foedantur. Venedi multum ex moribus traxerunt; nam quidquid inter Peucinos Fennosque silvarum ac montium erigitur latrociniis pererrant. Hi tamen inter Germanos potius referuntur, quia et domos figunt et scuta gestant et pedum usu ac pernicitate gaudent: quae omnia diversa Sarmatis sunt in plaustro equoque viventibus.
* Tac. Germ. 46.

A ja sad kažem, hajmo malo bolje pogledat mapu koju je Slaven okačio pa ćemo videti kolika su manjina Germani i u odnosu na Slovene a na Sarmate ili Skite pre njih, pogotovo.

Na karti koju sam okačio nisu predstavljeni Sarmati...zapravo, karta nije uopšte ni etnička, već samo prikazuje političke granice franačke države.
Osim toga šta si htio zapravo reći? Manjina gdje? U Franačkoj??? :dontunderstand:
 
Poslednja izmena:
Očekujem od tebe da sada prikažeš istu ili barem približnu ovoj požrtvovanosti i obrazložiš u kom se to istorijskom izvoru konkretno Goti navode kao Skiti, odnosno da navedeš gdje tačno i po mogućstvu dostaviš i citate.

Дакле, цитат: Скити још себе називају Готима Херодот

Evo ga citat ali iz Ezechiela koga valjda prepisuju Jornand i još neki. No,
Les Scythes s appeloient eux-memes Goths. Les Grecs du mot Goth, ont fait par alteration celui de Skith.

Pošto smo u međuvremenu ustanovili da si pogrešio kako u vezi Herodota tako i Ezekilja, mogao bih ti reći i da nigdje Jordanes ne spominje je Got u grčkom iskvareno u Skit.
Međutim, mogu ti malo pomoći i informisati te šta zapravo Jordanes piše. U Getici on dovodi u vezu Gote sa Magogom, nevještom etimologijom, odnosno prenoseći nešto što je prvi potegnuo kao što sam već bio naveo Sv. Ambrozije stoljeće-dva ranije (u drugoj pol. IV stoljeća). I inače za konkretnu informaciju Jordanesu nije izvor Knjiga propoka Jezekilja, već naprotiv, Josif Flavije:

In quam sententiam et nonnulli consensere majorum: Josephus quoque annalium relator verissimus, dum ubique veritatis conservet regulam et origines causarum a principio revolvat. Haec vero quae diximus de gente Gothorum principia, cur omiserit, ignoramus: sed tantum Magog de eorum stirpe commemorans, Scythas eos et natione et vocabulo asserit appellatos.
* Jord. Get. IV, 28.

Dakle, čitava teza o eventualnom skitskom porijeklu Gota se svodi na:
1. Vjerovanje u istorijsku nepogrešivost Svetog pisma (da je jedan starozavjetni prorok početkom V stoljeća prije naše ere uspio da predvidi da će Gog i Magog donijeti stravična razaranja; i to ne direktno kroz to jevrejsko proročanstvo, već kroz njegove novovjekovne hrišćanske interpretacije koje su drugačije gledali na stvari drastično od naroda Izrailja)
2. Pretpostavku da je Josif Flavije u I st. naše ere (oko 93. god.) dobro interpretirao da se iza Gog i Magog kriju Skiti (koji ih povezuje sa Skitijom oslanjajući se na Tablicu naroda u Prvoj knjizi Mojsijevoj); stravično razorni; ako ozbiljno razmotrimo Josifovu tvrdnju, imajući na umu da se starozavjetno proročanstvo o kojem pričamo nije ostvarilo, onda imamo dvije opcije:
a) Biblija ipak nije istorijski neprikosnoven izvor; što znači da legendu u vezi sa Magogom ne možemo objektivno razmatrati kao naučnu činjenicu
b) Prorok Jezekilj je bio lažni prorok i nije stvarno predvidio strašnu invaziju misterioznog naroda (za onoga ko čita Toru bukvalistički, naravno, kako mahom i jesu činili učenjaci doba pozne antike)
3. Nespretno etimološko baratanje da bi 'Gog i Magog' ustvari mogli biti Goti Sv. Ambrozija iz druge polovine IV stoljeća (nove ere)

Ako pažljivo pogledamo pod a i b, shvatićemo da se argumenti 1 i 2 obaraju. A bez 1 i 2 nema ni 3. odnosno potpuno je neutemeljena hipoteza da bi Goti mogli porijeklom od Skita (pa u nekom ternutku germanizovani).
Potpuno je bespredmetno da mi ovdje stavljamo jedan neuvjerljivi lanac logičkog rasuđivanja (potpuno je besmisleno u isto vrijeme prihvatiti tezu da se iza Magoga kriju i Skiti i Goti - dvije drastično različite konstrukcije koje proizlaze iz dva različita viđenja [jedno objektivno, ko je tada opasna sila van granica Rimskog carstva, i drugo etimološkim naklapanjem] iz dva potpuno različita doba, udaljena oko osam stoljeća) baziran na jednog legendi. Osim toga, čak još i prije Jordanesa, listom se nižu veliki autoriteti koji pobijaju Ambrozijev stav da bi se Goti mogli dovesti u vezu sa Gogom i Magogom, kao što je bio recimo Pavle Orozije iz Brakare (385-420) u svojoj Istoriji protiv pagana (iako on, privržen upravo i tradiciji koju je Sv. Ambroz utemeljio i zbog čega su neki savremenici Gote jednostavno smatrali Skitima, smatra Gote Skitima tako što piše da su među Skitima sljedeća tri najčuvenija - Alani, Huni i Goti); još je uvjerljivi recimo Sv. Jeronim (390-ih), koji upravo isključuje da se Pror. Ezekilj mogao odnositi na Gote:

books

* A. S. Christensen, Cassiodorus, Jordanes and the History of the Goths: Studies in a Migration Myth, University of Copenhagen, Copenhagen, 2002, 49.

Ambrozijevu interpretaciju dovođenja odnosno uopšte identifikaciju Gota sa Skitima pobija, kao potpuno neutemeljeno eshatološko naklapanje, još Sv. Avgustin Hiponski u O Božanskoj državi (napisanoj 413-427). Jordanes (po većini, po nekima možda i sam Kasiodor Senator) na taj način pokušava proširiti svoju knjigu i dati Gotima dublju istoriju - no očigledno ostavljajući čitaocu da pročita, informisanosti radi, jer i sam piše da je gotska tradicija o porijeklu iz Skandinavije, što svakako ukazuje na germansko porijeklo i jasno isključuje Skite.
Jedini razlog zbog čega je Ambrozijeva konstrukcije postala značajnije poznata (sem naravno Jordanesa) jeste što je u VII st. Sv. Isidor Seviljski uključuje u svoje Etimologije preuzimajući od njega četvrt milenijuma ranije - iz očiglednih razloga - i to je sve. Zašto ponavljati stare greške? :dontunderstand: Objektivne istorijske činjenice se pronalaze pažljivim razmatranjem i kritikom izvora, a ne slijepim usvajanjem (i to čak selektivnim!). Evo npr. Isidor Seviljski je pretpostavio, etimološki (Da-Ki i Go-Ti) da su Dačani porijeklom od Gota. I šta, treba da usvojimo to kao nepobitno (umjesto onoga što jeste - nesrećna konstrukcija Isidorova, kakve su i uostalom svi učenjaci onog vremena radili - pa i car Konstantin VII Porfirogenit između ostalih)?

Predložio bih ti da pregledaš knjigu koju sam ti iznad bio postavio; većina nje je dostupna preko GB;

133.gif


obrati pažnju na poglavlje The Names (str. 19-35), u kojem autori donekle razjašnjuju sva imena koje se za Gote javljaju u pisanim izvorima (pa između ostaloga i skitski naziv).

Evo ti još malo citata iz stručne građe (konkretno da se osvrnemo i na skitski naziv za Gote i u grčkim izvorima, a ne samo latinskim - u kojima se javlja za mnogo različitih naroda, ne samo u slučaju Gota):
After the formation and abandonment of Roman Dacia, the Goths came into clearer focus. The Scythians disappeared or were absorbed, but their name was bestowed on the Roman province that straddled the lower Danube: in later parlance a Scythian may mean a Roman, a Greek or a Gothic intruder.
* H. Livermore, The Twilight of the Goths. The Rise and Fall of the Kingdom of Toledo c. 565-711, Intellect, Bristol-Portland, 2006, 18.

..jedno od objašnjenja za silne 'Skite':
For Greek writers of the third, fourth and fifth centuries A.D., barbarians who came from the regions in which Herodotus had placed the Scythians were themselves Scythians.. [..] And so the Goths [..] are Scythians - they lived where the Scythians had once lived, they were the barbarian mirror image of the civilized Greek world as the Scythians had been, and so they were themselves Scythians.
* M. Kulikowski, Rome's Gothic Wars. From the Third Century to Alaric, Cambridge University Press, Cambridge etc, 2007, 14-15.

Taj naziv je upravo u duhu onovremenih izvora, koji suštinski teže da predstave večitost varvarstva iza granica Rimskog carstva (Deksip, koji je 270-ih godina u Grka i prozvao Gote 'Skitima', to čini i za Alamane!)...
Their belief in an eternal barbarian type explains the constant identification of the Goths with Herodotus' Scythians, and also explains why fourth-century authors can freely combine ancient or poetic barbarians like the Cimmerians and Gelonians with the very real Iuthungi and Franci of their own day.
* Ibid, 59.

A na samom kraju, i jedan vrlo bitan izvor iz VI stoljeća (Prokopije razjašnjava misterije):
books

* From Roman Provinces to Medieval Kingdoms, ed. by Th. F. X. Noble, Routledge, New York-Abingdon, 2006, 63. (H. Wolfram)
:)

Takođe bih te zamolio za nešto za šta se čeka na ovoj temi već više od godinu dana - u vezi Amijana Marcelina (koji inače, dosta piše o sarmatskim zajednicama, i jasno ih razdvaja od Gota) i tvoje navodne tvrdnje, koje se držiš slično kao i Herodotova skitskog porijekla Gota...

Alani su Srbi jer su se Srbima i zvali kako piše Amijan Marcelin.
Evo najpoznatijeg Marcelinovog citata: "Alani, zvani Serboi obožavali su goli mač pobijen u zemlju".
Ne, nisi u pravu! Marcelin je najbolji izvor za Alane, Serboe. Ovaj citat sa golim mačem je poznat odavna i mnogi su ga navodili, među njima i Sulimirski. Imaš knjigu, pogledaj.

:think:

Ili je ovdje sa Gotima-Sarmatima u pitanju izmišljotina, kao i tada?
 
Poslednja izmena:
MALE TAJNE O ZAČECIMA

Potpuno je slična sudbina i početak Besarabije.
Kao i Moldavija, i Besarabija je začeta u 14.veku..
Kažu da Ime Besarabija proizilazi iz plemićke obitelji Besarab, koja je tim prostorima zavladala u 14. stoljeću.
Ime oblasti se proširilo u 15.veku.

Poljske hronike otkrivaju nam da da je i Besarabiju, kao i Moldaviju , osnovao Srbin.;)
Naime, začetnik "plemićke porodice Besarab" bio je Srbin-Sarban, pišu Poljaci.

200px-Karta_tytu%C5%82owa_S%C5%82ownika_geograficznego_Kr%C3%B3lestwa_Polskiego_i_innych_kraj%C3%B3w_s%C5%82owia%C5%84skich.jpg


Na strani 159 čitamo da je osnivač Bessarabije stigao sa Stare balkanske planine...iz rašanskog plemena Besa. zato je i prisu tno duplo slovo S..da odvoji pleme BES od naroda SARAB.....Bilo je misljenja da je Bes ime plemena, a "rab" turcizam koji znači vodja..te da je naziv dat po Vodji Besa, Besovođi, odnosno da se radilo o tituli. Medjutim, zna se da Turci ranije taj kraj nazivali AK SERB (u značenju Bela Srbija) ili Bess albo

,,Turcy nazwali ten kraj Bess albo Ak-Serb, to jest Biała Serbia, a później Bessarabia,,
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_I/159
http://books.google.com/books?id=BO...Q6AEwAA#v=onepage&q=Bess albo Ak-Serb&f=false
iskopirana 159.strana
http://dir.icm.edu.pl/pages/1/0159-small.png

U dvadesetak godina starijem Poljskom zborniku
books


..jasno je istaknuto da je prvi od Besaraba- porodice vojvoda u Vlaškoj - bio Serban, koji je vladao od 1610.g. do 1627.g.

books


U drugim izvorima , neposredno pre imenovanja AK SERB, Bele Srbije- Basarabijom...
...osnivač-Besarab Prvi ili Basarab Veliki se pominje kao vojvoda u Vlaškoj oko 1319-52.. koji je oko 1324. postao ugarski vazal.
140px-Basarab_I_of_Wallachia.jpg

Godine se ne slažu za sada, ili se radi o dvojici Serbana?....ali tragamo dalje...

Zabeleženo je da se otac (Serbana) Besaraba Prvog zvao Tihomir;)
Nekoliko rumunskih istoričara sugeriše da je Tihomir ( Thocomerius) bio u pratnji Bărbat-a , brata i naslednika oltenskog vojvode 1285.g.
The name of Basarab’s father is only known from a diploma issued by King Charles I of Hungary on 26 November 1332. The diploma refers to ‘the schismatic Basarab, son of Thocomerius.’[2]

Ipak, još jedna poljska hronika otkriva punu istinu o učešću Srba (iz plemena Besa) uosnivanju Bessarabije:

Serban Basarab Prvi ili Veliki , unuk Barbula Basaraba.... imao je dve ćerke-Ankicu i Ilinku i sa njima se loza srpskih Besa ugasila.Ilinka je bila udata za Kantakuzina, pa je on uzeo sebi titulu "Bessarab", ako dobro razumem poljski.

books

books

Str.90 i 91.
Wspomnienia Odessy, Jedyssanu i Budzaku: dziennik przejażdzki w roku ..., Том 3
Аутор: Józef Ignacy Kraszewski
http://books.google.com/books?id=np...6AEwADgK#v=onepage&q=Serban Bessaraba&f=false

Ime SERBANA kao titula pominje se još kod:

Radu X Şerban, est prince de Valachie de 1602 à 1611.
Constantin Ier Şerban Basarab prince de Valachie de 1654 à 1658 et de Moldavie en 1659 et en 1661.- vanbračni sin Rada Srbina

Ime SERBANA se pominje i vezano za naslednika Besarabije Serbana "Kantakuzina" (1640-1688 vladao) koji je pre 1685.oslobodio Vlašku od Turaka:
220px-Serban_Cantacuzino.jpg


books


Joseph Thomas,Universal Pronouncing Dictionary of Biography and Mythology,Том 1,
J.B. Lippincott company, 1915 - 2546 страница
http://books.google.com/books?id=Rn...ok_result&ct=result&resnum=10&ved=0CFMQ6AEwCQ

Na pariskoj svetskoj izložbi 1867.godine izložen je eksponat na kome se vidi oružje pomenutog Serbana "Kantakuzina", vojvode u Vlaškoj.
http://www.jstor.org/pss/865176

Bratanac Serbana Kantakuzina vladao je kratko pod imenom Stefan II Cantacuzino 1714-1715

Povodom srpskog plemena Besa, poljska hronika veli:
books

Str 87
Wspomnienia Odessy, Jedyssanu i Budzaku: dziennik przejażdzki w roku ..., Том 3
Аутор: Józef Ignacy Kraszewski
http://books.google.com/books?id=np...6AEwADgK#v=onepage&q=Serban Bessaraba&f=false


Zna se da je Besarabija posle otomanskog perioda. okupirana od Rusa 1769.g. Međutim, žitelji Besarabije su uspeli da se 1918 priključili Rumuniji ,ali zakratko...1939. godine su Sovjeti ponovo zaposeli Besarabiju, sve do 1991.g.kad je Moldavija proglasila nezavisnost raspadom SSSRa.

Da li ko ima Srpsko-moldavsku hroniku iz XVII veka?
 
Poslednja izmena:
Pročitaj poniovo šta sam napisao.
.
.
.

Znači Porferogenit se ne bavi lokacijom sa koje su Beli Srbi došli u okolinu Soluna.
Zato je to ovaj rad laž i falsifikat. I ne samo zato.
Upotrba reči "daleki" je samo potvrda da postoji tedencioznost.
Kakve veze ima karta koju si postavio sa ovim radom i pozivanjem na DAI, u vezi određivanje lokacije sa koje su Srbi došli.Naravno da gode živi grupa Srba. Žive i danas, s tim što su nam lingvistički igenetski najudaljniji od svih Slovenskih naroda.
Mađari su morali proizvesti izvesna pomeranja naroda koji su živeli na tom prostoru, ali dobar deo je i nastvio da živi među Mađarima.

"Dagobertova franačka država obuhvata teritorije označenom prve tri nijanse zelene boje (od najtamnije ka najsvjetlijoj).
To ti je daleko prije Karla Velikog i njegovih osvajanja, pa imamo čak i italijansko kraljevstvo Langobarda još uvijek! "
Samo slep čovek može da ne vidi da su u vreme seoba, Srbe već na Balkanu:hahaha:
Plus za severne Srbr piše Sorbs, a za Balkanske Serbs.

Nije sporno da se raznotri mogućnost da je u nekom istorijskom trenutku deo polapskih Srba stigao da Balkana (mada po svoj prilici nije). Ali kakve veze ima DAI sa tim pitanjem?

Ahile, pažljivo sam pročitao to što si napisao. I ostajem pri tvrdnji da je u pitanju falsifikat krajnje neopravdana kvalifikacija.

Analizom teksta i raščlanjivanjem izvora koje je koristio K. VIII je ustanovljeno (link vodi ka Živkovićevoj monografiji o DAI) da cijeli dio pripada Konstantinovom izvoru iz druge polovine IX stoljeća, dok je naznaka o 'Turskoj' njegov lični uvid, u namjeru da bi pojasnio geografsku situaciju. Naravno da DAI piše o seobi Srba prije Mađara, zato što se to odvija u prvoj polovini VII stoljeća, daleko prije utvrđivanja Mađara u panonskim područjima.

Oko riječi 'daleki' sam već bio jasan, ali drago mi je da smo konačno ustanovili da eventualna nesrećna upotreba riječi nije falsifikat nikakav.

Kako kakve veze ima DAI sa tim? Pa daje nam konačni odgovor na misteriju porijekla Srba - i, što posredno doznajemo i na osnovu brojnih drugih izvora za koje znamo da pouzdano nisu poznavali DAI - njihova postojbina prije seobe na Balkan se najvjerovatnije nalazile bliže lužičkoj oblasti (odnosno daleko je vjerovatnije nego postojina u Zakarpatju, dok onu na prostoru današnje Poljske više niko ozbiljnije ni ne razmatra).
DAI nam samo pomaže da povežemo par tački, koje ako se iz drugačijeg ugla sagledaju, djeluju toliko očigledno da je za ne povjerovati da ranije nije ovako ozbiljno bila razmatrana veza između Balkanskih i Lužičkih Srba...

Kartu sam ti postavio, zato što moraš imati na umu da Franačka u vrijeme srpske seobe ne izlazi na Panoniju, a što je još najinteresantnije - Dagobertova Franačka u najistočnijem kraičku se upravo graniči sa Srbijom. :)

Upravo sam ti bio predstavio da Srba po svemu sudeći prije VII stoljeća nema (niti indirektno, ni direktno, ne može se pretpostaviti). Pri tome, imamo Pseudo-Fredegarovu hroniku, koja Srbe nalazi na sjevernim slovenskim prostranstvima u prvoj polovini VII stoljeća; autor hronike je živi svjedok od najranije 594. godine, što znači da zapravo Sjeverne Srbe bilježimo prije južnih. Čemu tvoj komentar da samo slijep čovjek ne može da ih vidi? Gdje su toliko očigledno???
 
Poslednja izmena:
Ne znam šta ima da se tumači, to što je napisao to je i mislio. Mogu samo da se prave konstrukcije da nije mislio to što je napisao.
U vreme Koče nema Dagobreta.
Kažeš mi da je slepac onaj ko na gornjoj karti, a kjoa jepo tebi iz respektibilnih izvora, na vidi da su u polablju srbi koji su došli na Balkan.
A ne vidiš da upravo ovo izvori sugerišu da nije reč o istom narodu. Severno su Sobri, a južno su Sebri, ja dih rekao da je reč, u prenesenom značenju, o rođacima, ali ne i o braći. Da ne zadoravimo Svebe, i oni su prikazani.
Plus Sebri su već prikazani na dobrom delu Balkana, jel ovo VIII vek?i
Na karti imamo prikazane Srbe u Bosni (bez istočne Hercegovine), u okviru zavisnih Franačkih teritorija. Ni ovoga nema kod Koče, izgleda da je prećutao. Možda nešto kod popa Dukljanina.
Nego, ovaj Dagobert mi je nešto sumljiv. Još jedan Baton?
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top