„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
@Slaven
Drugo izdanje je izuzetno lako nabaviti jer ga ima svaka bolje opremljena knjizara, ako vec neces da ides na sajt vandalije i razgledas knjigu.

Treba do tih knjižara doći, a u mojoj poziciji nije to toliko lako.

U svakom slučaju, Srpski stari vek me je razočarao, tako da nemam inspiracije da nabavim tu knjigu; pogotovo ako je sadržaj isti kao i u njenom prvom izdanju, koje ne sadrži ništa impresivno.

P. S. Ponoviću pitanje, ko je Valerijan?
 
zofr; dvoglavi orao nije nikada bio simbol Slovena; pojedini narodi su ga tek u razvijenom periodu srednjeg vijeka preuzeli, od Romejske carevine.
Dvoglavi orao je dubljeg, orijentalnog porijekla; sve do drevnih Hetita.

Što se tiče boga Sarbona, to je čista izmišljotina zofr; ne postoji 'bog Sarbon' u slovenskoj paganskoj religiji.

Чију културу баштине Ромеји - изузев Римске, чија је култура дала посебност култури Ромеја?

Већ смо расчистили све око чињенице да је Балкан колевка словенске културе, не улазећи у то који је народ тада живео на Балкану. Али, ако имаш у виду да се припадност неком народу одређује по припадности некој култури, онда је све јасно.

Дакле, осим наслеђене римске културе, на ромејску културу је утицала и словенска култура, која на Балкану никада није била у потпуности уништена, како неки желе да представе.

Што се Сарбона тиче, па сви ти богови су измишљени, нису били стварни. Симбол двоглавог орла је могао да се користи само када се створила класа владара а то је време много млађе од времена митолошких прича.

Ајде, ако знаш, одкуд код нас крст са оцилима? Одкуд бројање година од 5508 год. пре нове ере, и то приписаше Ромеји, дубоко хришћанској земљи која је прихватила христово рођење за почетак бројања година. Наведи колико цркава има ван Србије на којима пише година изградње мерено од 5508 год. пре нове ере?
 
Чију културу баштине Ромеји - изузев Римске, чија је култура дала посебност култури Ромеја?

Grčka.

Romejsku civilizaciju sačinjavaju stupca tri faktora:
1) rimsko političko uređenje
2) helenistička kultura
3) pravoslavna hrišćanska religija

Већ смо расчистили све око чињенице да је Балкан колевка словенске културе, не улазећи у то који је народ тада живео на Балкану. Али, ако имаш у виду да се припадност неком народу одређује по припадности некој култури, онда је све јасно.

Pa nismo raščistili; o tome čak nije bilo ni rasprave; ja lično ne bih mogao da doprinesem, jer nisam etnolog, ali ne vidim kako može biti kolijevka na Balkanskom poluostrvu, zato što ne vidim kako bi se takvi elementi proširili sve do dalekih Rusa (npr. posebna zaostavština slovenske kulture je srpska slava; običaj nije balkanskog porijekla).

Uzgred, kultura je vrlo širok pojam...slobodno može da se definiše i na taj način kako si naveo.

Дакле, осим наслеђене римске културе, на ромејску културу је утицала и словенска култура, која на Балкану никада није била у потпуности уништена, како неки желе да представе.

Pobogu, a kako bi bila uništena? Jezik nije istrebljen, opismenjeni su Južni Sloveni već u drugoj polovini IX st. tako da su mogli ta zapisuju (srećom Hrabar zapisuje crte i reze koju su Stari Sloveni koristili); kao što rekoh, Srbi slave slavu - ostatak je autentične praslovenske predhrišćanske kulture.
Nije mi baš najjasnije u kakvom kontekstu uvodiš Romeje u diskusiju.

Што се Сарбона тиче, па сви ти богови су измишљени, нису били стварни. Симбол двоглавог орла је могао да се користи само када се створила класа владара а то је време много млађе од времена митолошких прича.

Zofr, mislio sam u smislu nikada nije to bilo božanstvo drevnih Slovena, već je to neko izmislio, tipa recimo Deretić, nedavno, bez ikakvog izvora ili dokaza da je ikada to božanstvo postojalo u Starih Slovena, a pogotovo da su ga oni tako zvali.

Ајде, ако знаш, одкуд код нас крст са оцилима?

U Srba se proširilo u masovnu upotrebu tek u XIX stoljeću, kada je i uopšte uveden početkom tog vijeka taj znak u Srbiju, iz Ugarske - prije toga, bio je heraldički elemenat u grbu Srpske crkve u Habsburškoj monarhiji, odnosno jedan od simbola Karlovačke mitropolije ('Srpske patrijaršije'). Taj heraldički elemenat je došao u Srbiju preko učenih ljudi, Srba Prečana, koji su presudno i doprinijeli izgradnji moderne srpske nacionalne države od 1804. godine.
Postoji jedna malena razlika, doduše; ocila su bila obrnuta, ka unutra (1741. godina):

tod03.jpg


Karlovačka mitropolija prije XVIII stoljeća tu oznaku nije koristila, taj heraldički elemenat je preuzela iz jedinog mjesta odakle je mogla preuzeti, odnosno gdje se javlja - od famoznih Ilirskih grbovnika, koji su i inače poslužili za heraldičku konstrukciju u doba nacionalnih država na ovim prostorima zapadnog Balkana. Ilirski grbovnici se razvijaju od kraja XVI stoljeća (od Petra Ohmućevića) i nastali su iz pragmatičnih potreba velikana koji su morali praviti falsifikate kako izmišljali svoje slavno porijeklo.

E sada, odakle ilirskoj heraldici, to je pravo pitanje...neki su pretpostavljali da je to falsifikat u potpunosti, te da je prekopirano nešto za šta se smatralo da je grb Romejskog carstva, bar u jednom periodu; dok tako nešto ne možemo u potpunosti isključiti, sve ukazuje na to da se sličan znak mogao zaista javljati u srednjovjekovnoj Srbiji, iako toliko izolovano da ga zasigurno možemo ubificirati samo na jednom jedinom primjeru - na pozadinu novčića despota Stefana Lazarevića:

slika6af7.gif


Moje je lično mišljenje da je autor navodnog srpskog grba iz Ilirskih grbovnika vidio ovu oznaku na pozadini Lazarevićevog novčića, te pomislio da bi to mogao biti nekakav grb Lazarevića, a danas pouzdano znamo da on to nije bio (ovo je samo jedan od sastavnih elemenata srednjovjekovnih ukrasa; javlja se prilično često).
Na osnovu značaja tog heraldičkog elementa koji je prethodno autor pripisao Romejskoj carevini, on ga je u ovom slučaju takođe pripisao jednoj državnoj tvorevini, iako u svoje vrijeme on to očigledno nije bio.
Sam srpski štit iliti srpski krst sa četiri ocila, preuzet je od Romejskog carstva, gdje zaista jeste bio određena vrsta heraldičkog elementa; dinastije Paleologa.

Одкуд бројање година од 5508 год. пре нове ере, и то приписаше Ромеји, дубоко хришћанској земљи која је прихватила христово рођење за почетак бројања година. Наведи колико цркава има ван Србије на којима пише година изградње мерено од 5508 год. пре нове ере?

Otkuda brojenje, pa to je smiješno pitanje. :) Hristijanizacijom su ga Srbi preuzeli od Romeja, to je valjda opšte poznato.

Bože zofr, pa u svakom romejskom izvoru ćeš naći isključivo taj kalendar, tzv. 'Vizantijski kalendar'; i nisu ga koristili samo Srbi i Romeji, već i Bugari i Rusi i Gruzini...nema nikakvog smisla da pripišeš to Srbima, kod kojih se kalendar javlja docnije, ništa manje nego da ga pripišeš Gruzincima...
Koliko? Svaka pravoslavna crkva podignuta van Srbije prije napuštanja tog kalendara, a koja ima natpis gradnje. z:p

U Rusiji je postojala velika bura kada je 7.000 godine mislilo da će kraj svijeta il' tako nešto (1492. po sadašnjem kalendaru).

P. S. Trebalo bi od 5509. god. prije n. e.
 
Poslednja izmena:
Grčka.

Romejsku civilizaciju sačinjavaju stupca tri faktora:
1) rimsko političko uređenje
2) helenistička kultura
3) pravoslavna hrišćanska religija

Од целокупне културе Балкана, узео си само хеленску - толико од тебе. ОК.


Pa nismo raščistili; o tome čak nije bilo ni rasprave; ja lično ne bih mogao da doprinesem, jer nisam etnolog, ali ne vidim kako može biti kolijevka na Balkanskom poluostrvu, zato što ne vidim kako bi se takvi elementi proširili sve do dalekih Rusa (npr. posebna zaostavština slovenske kulture je srpska slava; običaj nije balkanskog porijekla).

Uzgred, kultura je vrlo širok pojam...slobodno može da se definiše i na taj način kako si naveo.

Тамо у неком посту си се сложио да је подунавска култура изнедрила словенску културу - памти шта пишеш. У време развијања те културе миграција је, између осталих праваца, имала и правац ка североистоку.


Pobogu, a kako bi bila uništena? Jezik nije istrebljen, opismenjeni su Južni Sloveni već u drugoj polovini IX st. tako da su mogli ta zapisuju (srećom Hrabar zapisuje crte i reze koju su Stari Sloveni koristili); kao što rekoh, Srbi slave slavu - ostatak je autentične praslovenske predhrišćanske kulture.
Nije mi baš najjasnije u kakvom kontekstu uvodiš Romeje u diskusiju.

Срејовић је реконструисао живот становника Лепенског вира, у њему се виде неки зачеци данашњих обичаја код Срба. Ово се може побити само мађионичарским триковима. Дакле, ради се о култури која се развијала миленијумума на Балкану, много дуже него хеленска, мада није достигла њен ниво. Као таква, она је утицала на све културе настале на Балкану. Ето зашто и Ромеји.


Zofr, mislio sam u smislu nikada nije to bilo božanstvo drevnih Slovena, već je to neko izmislio, tipa recimo Deretić, nedavno, bez ikakvog izvora ili dokaza da je ikada to božanstvo postojalo u Starih Slovena, a pogotovo da su ga oni tako zvali.

Митологија је климав ослонац за било шта. Ако неко каже да га је било, а неко да га није било, мени је то све једно, ионако се ради о измишљеној ствари.

U Srba se proširilo u masovnu upotrebu tek u XIX stoljeću, kada je i uopšte uveden početkom tog vijeka taj znak u Srbiju, iz Ugarske - prije toga, bio je heraldički elemenat u grbu Srpske crkve u Habsburškoj monarhiji, odnosno jedan od simbola Karlovačke mitropolije ('Srpske patrijaršije'). Taj heraldički elemenat je došao u Srbiju preko učenih ljudi, Srba Prečana, koji su presudno i doprinijeli izgradnji moderne srpske nacionalne države od 1804. godine.
Postoji jedna malena razlika, doduše; ocila su bila obrnuta, ka unutra (1741. godina):

Karlovačka mitropolija prije XVIII stoljeća tu oznaku nije koristila, taj heraldički elemenat je preuzela iz jedinog mjesta odakle je mogla preuzeti, odnosno gdje se javlja - od famoznih Ilirskih grbovnika, koji su i inače poslužili za heraldičku konstrukciju u doba nacionalnih država na ovim prostorima zapadnog Balkana. Ilirski grbovnici se razvijaju od kraja XVI stoljeća (od Petra Ohmućevića) i nastali su iz pragmatičnih potreba velikana koji su morali praviti falsifikate kako izmišljali svoje slavno porijeklo.

E sada, odakle ilirskoj heraldici, to je pravo pitanje...neki su pretpostavljali da je to falsifikat u potpunosti, te da je prekopirano nešto za šta se smatralo da je grb Romejskog carstva, bar u jednom periodu; dok tako nešto ne možemo u potpunosti isključiti, sve ukazuje na to da se sličan znak mogao zaista javljati u srednjovjekovnoj Srbiji, iako toliko izolovano da ga zasigurno možemo ubificirati samo na jednom jedinom primjeru - na pozadinu novčića despota Stefana Lazarevića:


Moje je lično mišljenje da je autor navodnog srpskog grba iz Ilirskih grbovnika vidio ovu oznaku na pozadini Lazarevićevog novčića, te pomislio da bi to mogao biti nekakav grb Lazarevića, a danas pouzdano znamo da on to nije bio (ovo je samo jedan od sastavnih elemenata srednjovjekovnih ukrasa; javlja se prilično često).
Na osnovu značaja tog heraldičkog elementa koji je prethodno autor pripisao Romejskoj carevini, on ga je u ovom slučaju takođe pripisao jednoj državnoj tvorevini, iako u svoje vrijeme on to očigledno nije bio.
Sam srpski štit iliti srpski krst sa četiri ocila, preuzet je od Romejskog carstva, gdje zaista jeste bio određena vrsta heraldičkog elementa; dinastije Paleologa.

Само објасни, одкуд тај симбол у Сумеру. Можда је и то фалсификат, јер га аутохтонисти много користе, а то до сада нико није порекао.

Otkuda brojenje, pa to je smiješno pitanje. :) Hristijanizacijom su ga Srbi preuzeli od Romeja, to je valjda opšte poznato.

Bože zofr, pa u svakom romejskom izvoru ćeš naći isključivo taj kalendar, tzv. 'Vizantijski kalendar'; i nisu ga koristili samo Srbi i Romeji, već i Bugari i Rusi i Gruzini...nema nikakvog smisla da pripišeš to Srbima, kod kojih se kalendar javlja docnije, ništa manje nego da ga pripišeš Gruzincima...
Koliko? Svaka pravoslavna crkva podignuta van Srbije prije napuštanja tog kalendara, a koja ima natpis gradnje. z:p

U Rusiji je postojala velika bura kada je 7.000 godine mislilo da će kraj svijeta il' tako nešto (1492. po sadašnjem kalendaru).

P. S. Trebalo bi od 5509. god. prije n. e.

Добро, 5508 је била прва.

Треба да знаш да су две независне групе научника откриле следеће:

Једна мешовита међународна геолошка група научника је испитивала простпр Дарданели - Босфор, због тога што се на том потезу протеже једна раселина и прети ускоро разорни земљотрес Истамбулу. Установили су да је средином 6 века пре н. е. дошло до катастрофалног тектонског поремећаја. Тада је ниво Црног мора био нижи 150м (на Турској страни је откривен град на дубини од 90м) а Дарданели и Босфор су били суви. Услед те катастрофе дошло је до размуцања тектонских плоча што је отворило пут да се вода Средоземног мора пресипа у Црно море. Њихови прорачуни казују да је дневно у Црно море утицало 20 кубних километара воде, а да је водопад над Црним морем био као 200 Нијагара. Ниво Црног мора се подизао 15цм дневно што је било катастрофално за живаљ око Црног мора.

Друга екипа је испитивала фосиле у талогу Црног мора. Они су констатовали да је до половине 6-ог века пре н.е. Црно море било слатководно језеро, јер су у слојевима тога времена налазили само организме слатководних вода. Иза тога се јављају морски организми.

Ова катастрофа је остала усећању древних народа, значајно им је променила живот, натеала их је да мењају боравиште и да настане друге пределе нешто даље од Црног мора северно и источно од њега. Од те природне катастрофе ти древни људи броје године.

Ово нема везе ни са хришћанством ни са Ромејом, иако им ви историчари све то приписујете незаслужено. Но, не треба замерити, када је писана историја није се знало за ова нова открића.
 
Од целокупне културе Балкана, узео си само хеленску - толико од тебе. ОК.




Тамо у неком посту си се сложио да је подунавска култура изнедрила словенску културу - памти шта пишеш. У време развијања те културе миграција је, између осталих праваца, имала и правац ка североистоку.




Срејовић је реконструисао живот становника Лепенског вира, у њему се виде неки зачеци данашњих обичаја код Срба. Ово се може побити само мађионичарским триковима. Дакле, ради се о култури која се развијала миленијумума на Балкану, много дуже него хеленска, мада није достигла њен ниво. Као таква, она је утицала на све културе настале на Балкану. Ето зашто и Ромеји.




Митологија је климав ослонац за било шта. Ако неко каже да га је било, а неко да га није било, мени је то све једно, ионако се ради о измишљеној ствари.



Само објасни, одкуд тај симбол у Сумеру. Можда је и то фалсификат, јер га аутохтонисти много користе, а то до сада нико није порекао.



Добро, 5508 је била прва.

Треба да знаш да су две независне групе научника откриле следеће:

Једна мешовита међународна геолошка група научника је испитивала простпр Дарданели - Босфор, због тога што се на том потезу протеже једна раселина и прети ускоро разорни земљотрес Истамбулу. Установили су да је средином 6 века пре н. е. дошло до катастрофалног тектонског поремећаја. Тада је ниво Црног мора био нижи 150м (на Турској страни је откривен град на дубини од 90м) а Дарданели и Босфор су били суви. Услед те катастрофе дошло је до размуцања тектонских плоча што је отворило пут да се вода Средоземног мора пресипа у Црно море. Њихови прорачуни казују да је дневно у Црно море утицало 20 кубних километара воде, а да је водопад над Црним морем био као 200 Нијагара. Ниво Црног мора се подизао 15цм дневно што је било катастрофално за живаљ око Црног мора.

Друга екипа је испитивала фосиле у талогу Црног мора. Они су констатовали да је до половине 6-ог века пре н.е. Црно море било слатководно језеро, јер су у слојевима тога времена налазили само организме слатководних вода. Иза тога се јављају морски организми.

Ова катастрофа је остала усећању древних народа, значајно им је променила живот, натеала их је да мењају боравиште и да настане друге пределе нешто даље од Црног мора северно и источно од њега. Од те природне катастрофе ти древни људи броје године.

Ово нема везе ни са хришћанством ни са Ромејом, иако им ви историчари све то приписујете незаслужено. Но, не треба замерити, када је писана историја није се знало за ова нова открића.

Samo sto nije bilo 6 vekova vec 6-8 milenijuma PNE. A i nije bilo katastrofalno u smislu ljudskih zrtava jer se nivo crnog jezera podizao polako godinama, ali se moze smatrati da je doslo do velikog egzodusa sa te teritorije u svim pravcima, pa i prema Vinci, Ukrajini, Anadoliji itd.
 
Срејовић је реконструисао живот становника Лепенског вира, у њему се виде неки зачеци данашњих обичаја код Срба. Ово се може побити само мађионичарским триковима. Дакле, ради се о култури која се развијала миленијумума на Балкану, много дуже него хеленска, мада није достигла њен ниво. Као таква, она је утицала на све културе настале на Балкану. Ето зашто и Ромеји.

Prvi se Srejović potsmevao i ironisao sa takvim tvrdnjama , (to uostalom i Olga LP piše)
Što se tiče Slovena i Podunavlja , postoji više teorija o prapostojbini Slovena a jedna od njih je i Podunavlje . Nije teško za pretpostaviti da postoje elementi u slovenskoj kulturi koji potiču iz podunavlja ili Balkana no sinkretički procesi akultuacije i enkultuacije nisu ništa neobično a pripisivati prvobitnim kulturama Balkana srpski karakter govori o totalnom nepoznavanju istorijskih tokova i procesa.
 
Од целокупне културе Балкана, узео си само хеленску - толико од тебе. ОК.

Nisam ja uzeo, već je vizantologija tako utvrdila; ja se slažem sa njima.

Zofr, hoćemo li se sada buniti i protiv helenizacije maloazijskih kultura koje su opstale? Zašto spominješ samo Balkan - tu su npr. Isavrijci u Isavriji.

Ne znam šta je tebi; zašto bih kulturna nasljeđa malešnih pokorenih plemena po obroncima i izolovanim zabitima Carstva, po Balkanu, Taurosu i Kavkazu, računao u kulturni komponent u stvaranju vizantijske civilizacije kada on to jednostavno nije?
Paleobalkansko stanovništvo je bilo stanovništvo koje je vremenom nestajalo, a da nije bilo velikih intruzija sa druge strane limesa, i kompletno bi nestalo i bilo asimilovano u Romeje (bilo polatinjeno, bilo pogrčeno).

Ako mi dokažeš neki vid odlučujućeg uticaja kulturnog nasljeđa ne-romejskih paleobalkanskih naroda ili stanovništva Azije i Egipta druge kulture, promijeniću svoje mišljenje!

P. S. Pa je l' ti znaš da je u poznom srednjem vijeku Helen bilo istovjetno sa Romej?

Тамо у неком посту си се сложио да је подунавска култура изнедрила словенску културу - памти шта пишеш. У време развијања те културе миграција је, између осталих праваца, имала и правац ка североистоку.

Ne; složio sam se da postoji podunavska teza porijekla Slovena; pod tim naravno da podrazumijevam oblast Podunavlja - a ne samog Balkana! Takođe, trebalo bi naglasiti da je ta teza među onima sa vrlo malo pristalica (u novije vrijeme samo Florin Kurta).
Ali u svakom slučaju tačna koja god teza - prema svakom mogućem scenariju, Sloveni su migranti na Balkanu od kraja V stoljeća.

Срејовић је реконструисао живот становника Лепенског вира, у њему се виде неки зачеци данашњих обичаја код Срба. Ово се може побити само мађионичарским триковима. Дакле, ради се о култури која се развијала миленијумума на Балкану, много дуже него хеленска, мада није достигла њен ниво. Као таква, она је утицала на све културе настале на Балкану. Ето зашто и Ромеји.

Pa nemoj sada da iskrivljuješ i u pogrešnom kontekstu koristiš Srejovićeve zaključke; zapravo, mislim da je to potpuna izmišljotina, te da Srejović tvrdi sve sasvim suprotno od toga.
O kojim kulturnim elementima je to navodno riječ?

Митологија је климав ослонац за било шта. Ако неко каже да га је било, а неко да га није било, мени је то све једно, ионако се ради о измишљеној ствари.

Da li ti je svejedno?

Унапред напомињем да нисам добро упознат са словенском митологијом, али се сећам да сам негде читао да је Бог Сарбон имао за пратиоце два орла, и да се веровало да на кућу на коју они слете, да ће из ње бити будићи владар.

Ovdje govoriš kao da je riječ o činjenici i to u argumentaciji o dvoglavom orlu; kao da vjeruješ da je zaista u mitologiji postao tzv. 'bog Sarbon', za koga se možda nije ni znalo do Foruma Krstarice. :zblesav:

Само објасни, одкуд тај симбол у Сумеру. Можда је и то фалсификат, јер га аутохтонисти много користе, а то до сада нико није порекао.

Bilo kako bilo, ti i mnogi drugi uporno zaboravljaju da vrijeme ne teče unazad, već unaprijed, i da je 2000. godina poslije 1, a ne prije nje. Ne znam, možda previše razmišljate o starom vijeku pa vam se hronologija obrnula naopačke, z:lol: te mislite da je onaj koji je nešto od nekoga preuzeo, ustvari njemu to dao. Elem, ja iskreno sumnjam da je Miloš Obrenović imao tajni vremeplov kojim je došao u Sumer i postavio kao Ameri na Mjesecu nacionalni znak da dokaže da su Srbi prvi pronašli putovanje kroz vrijeme. :zcool:

Šalu na stranu, hajde da vidimo fotku tog navodnog srpskog krsta u drevnom Sumeru; gdje se nalazi tačno (na čemu) i šta do sada znamo o njemu (vrijeme nastanka, ko je postavio)? Hajde da i o tome raspravimo.
Za utvrđivanje pojave tog znaka, moramo znati gdje je, kada je nastao, ko ga je načinio i kakve su opšte okolnosti tada bile u Sumeru, kao i gdje se ranije javlja, te kroz pisane i druge izvore potražiti dokaze kojima bismo između misterioznih tačaka povukli linije i popunili vremensku jaz koja eventualno postoji. U svakom slučaju, ne vidim kakve veze bi mogla da ima sa nečim što se odvija u XIX stoljeću, jer od tada nije se ništa moglo preuzeti, prosto zato što je jedno prošlost, a drugo budućnost.

Da li je falsifikat - ne znam prije nego što ne vidim; ne znam čak ni na šta misliš tačno. Autohtonisti modernog doba se rijetko bave falsifikovanjem kompletnih istorijskih izvora; mislim da je Olga Luković-Pjanović među njima bukvalno jedini izuzetak; oni se bave prvenstveno iskrivljavanjem i još češće, skrivanjem izvora i činjenica (ili je jednostavno u pitanju, možda i najčešće, prosto neznanje).

Добро, 5508 је била прва.

Треба да знаш да су две независне групе научника откриле следеће:

Једна мешовита међународна геолошка група научника је испитивала простпр Дарданели - Босфор, због тога што се на том потезу протеже једна раселина и прети ускоро разорни земљотрес Истамбулу. Установили су да је средином 6 века пре н. е. дошло до катастрофалног тектонског поремећаја. Тада је ниво Црног мора био нижи 150м (на Турској страни је откривен град на дубини од 90м) а Дарданели и Босфор су били суви. Услед те катастрофе дошло је до размуцања тектонских плоча што је отворило пут да се вода Средоземног мора пресипа у Црно море. Њихови прорачуни казују да је дневно у Црно море утицало 20 кубних километара воде, а да је водопад над Црним морем био као 200 Нијагара. Ниво Црног мора се подизао 15цм дневно што је било катастрофално за живаљ око Црног мора.

Друга екипа је испитивала фосиле у талогу Црног мора. Они су констатовали да је до половине 6-ог века пре н.е. Црно море било слатководно језеро, јер су у слојевима тога времена налазили само организме слатководних вода. Иза тога се јављају морски организми.

Ова катастрофа је остала усећању древних народа, значајно им је променила живот, натеала их је да мењају боравиште и да настане друге пределе нешто даље од Црног мора северно и источно од њега. Од те природне катастрофе ти древни људи броје године.

Ово нема везе ни са хришћанством ни са Ромејом, иако им ви историчари све то приписујете незаслужено. Но, не треба замерити, када је писана историја није се знало за ова нова открића.

Ne može se to racionalno povezati sa Vizantijskim kalendarom, koji nastaje u VII stoljeću nove ere; dakle možda čak i preko osam i po hiljada godina.

Ne osporavam ja jednu takvu kataklizmu, već se slažem sa tobom da to nema veze niti sa hrišćanstvom niti sa Rimskim carstvom, ali niti sa ovom vrstom računanja vremena.
Da li ozbiljno misliš da neko takvo računanje vremena može 8.600 godina da opstane i to isključivo u govoru, znači da u preko 2.000 godina pisane riječi ne ostavi niti jedan jedini trag, te onda odjednom u 7. vijeku ljudi počnu pisati, i to da, do kraja upotrebe tog kalendara, niko to ne dovede u vezu sa početnim događajem? Pa koliko zaista tako nešto zvuči uopšte moguće? Da li ti logički možeš da povežeš taj događaj sa prvim tragovima tog kalendara?

Ta računica se javlja i van crnomorske oblasti, u Aziji, pa čak dijelom i u Africi; možemo isto tako naći neki događaj i tvrditi da je to neko tobožnje računanje od događaja oko Crvenog mora ili tako nešto...je li razumiješ? Nema ničega čime bismo mogli povezati te dvije tačke jednu s drugom.
 
Prvi se Srejović potsmevao i ironisao sa takvim tvrdnjama , (to uostalom i Olga LP piše)
Što se tiče Slovena i Podunavlja , postoji više teorija o prapostojbini Slovena a jedna od njih je i Podunavlje . Nije teško za pretpostaviti da postoje elementi u slovenskoj kulturi koji potiču iz podunavlja ili Balkana no sinkretički procesi akultuacije i enkultuacije nisu ništa neobično a pripisivati prvobitnim kulturama Balkana srpski karakter govori o totalnom nepoznavanju istorijskih tokova i procesa.

Podsjeća me na logiku našeg dragog supertrupera - Srbi su nešto preuzeli od drevnih Skita (recimo, etnonim); dakle, Skiti su Srbi => svi nasljednici Skita su Srbi: Sarmati, Alani, pa čak i današnji Oseti su Srbi.
To je to na šta mislim kada govorim gledanje naopako; to imamo i ovdje sa kalendarom i svime što je preuzeto od nekog drugog - izvrće se naopako; ispade da ako je neko nešto preuzeo, to nužno znači i da je onaj od kojega je preuzeo, pripada tom kulturnom korpusu.

Nisam nikada razumio, zašto se autohtonisti pozivaju toliko naširoko i lažno na Nika Županića, Dragoslava Srejevića, Milana Budimira i druge?
Je li oni to misle da su i oni bili autohtonisti? ;P

P. S. Podsjeća me na Hrvate, koji su autohtoni gdje god se nađu - u Dubrovniku, Bosni, Boki, Bačkoj, Albaniji, Makedoniji, na Peloponezu. z:mrgreen:
 
Poslednja izmena:
Podsjeća me na logiku našeg dragog supertrupera - Srbi su nešto preuzeli od drevnih Skita (recimo, etnonim); dakle, Skiti su Srbi => svi nasljednici Skita su Srbi: Sarmati, Alani, pa čak i današnji Oseti su Srbi.
To je to na šta mislim kada govorim gledanje naopako; to imamo i ovdje sa kalendarom i svime što je preuzeto od nekog drugog - izvrće se naopako; ispade da ako je neko nešto preuzeo, to nužno znači i da je onaj od kojega je preuzeo, pripada tom kulturnom korpusu.

Nisam nikada razumio, zašto se autohtonisti pozivaju toliko naširoko i lažno na Nika Županića, Dragoslava Srejevića, Milana Budimira i druge?
Je li oni to misle da su i oni bili autohtonisti? ;P

P. S. Podsjeća me na Hrvate, koji su autohtoni gdje god se nađu - u Dubrovniku, Bosni, Boki, Bačkoj, Albaniji, Makedoniji, na Peloponezu. z:mrgreen:

U pravu si, preuzimanje određenih elemenata savremenih etničkih zajednica od ranijih kultura ne znači potpuni kulturno-etnički kontinuitet već se radi o jednom delu u mešavini različitih uticaja . To je bilo jasno svima koje si naveo.
Kad smo već kod Hrvata sećam se da su devedesetih u Iran poslali antropološko-arehološku ekipu da pronađu prastare Hrvate. A kad su ih već poslali morali su nešto i da nađu . Navodno su našli neke grobove starohrvaćana - smešno. Sad ne znam da li je tim istraživanjima bio nazočan i Milanović . Malo je verovatno da nije to je njegova oblast , ko zna bolje podzemne prilike u Baludžistanu od njega ?
 
Poslednja izmena:
U pravu si, preuzimanje određenih elemenata savremenih etničkih zajednica od ranijih kultura ne znači potpuni kulturno-etnički kontinuitet već se radi o jednom delu u mešavini različitih uticaja . To je bilo jasno svima koje si naveo.
Kad smo već kod Hrvata sećam se da su devedesetih u Iran poslali antropološko-arehološku ekipu da pronađu prastare Hrvate. A kad su ih već poslali morali su nešto i da nađu . Navodno su našli neke grobove starohrvaćana - smešno. Sad ne znam da li je tim istraživanjima bio nazočan i Milanović . Malo je verovatno da nije to je njegova oblast , ko zna bolje podzemne prilike u Baludžistanu od njega ?

Treba dakle ići na promocije Milanovićevih knjiga ako ne iz drugih a ono iz samo jednog razloga: promociju prati slajd projekcija sa nekoliko stotina fotografija uglavnom sa lokaliteta Iranskog platoa, Baludžistana, Avganistana, doline Sind i Male Azije. To je zaista vredno pogledati ma šta čovek dalje mislio. Fotke su baš upečatljive, pogotovo snimci drevnih gradina, grobalja, itd. Milanović je ukupno išao tri puta tamo prvi put sa novinarima Vjesnika posle Iračko- iranskog rata i deo tih putešestvija je opisao u Trećem oku (npr. putovao Merceesovim busovima u kojima služe čaj besplatno a ko hoće viski sipaju mu u šoljicu od čaja, pobratimio se sa nekim Paštunom itd). U iskopavanjima je bio običan radnik a jednom je menjao dokumentaristu jer se ovaj nakon pijanke samoranio(?!) Mislim da je njegova velika prednost, apstrahujući sve ostalo, to što je obišao te predele pa u njihovim opisima ima dosta emocija, ličnine, itd. što njegova predavanja čini autentičnim i neponovljivim. Nisu suvoparna. To narod voli da sluša pa je nedavno u Trsteniku bilo 200 ljudi kako on izveštava na fb grupi Vandalija.
 
Када одговараш на моје постове имај на уму оно што сам ја писао. Нигде нисам спомињао Србе, српску културу, већ само Словене, словенску културу и балканске народе.
Не пиши оно што нисам ја спомињао, тиме само замагљујеш суштину, случајно или намерно нема везе.

Nisam ja uzeo, već je vizantologija tako utvrdila; ja se slažem sa njima.

Zofr, hoćemo li se sada buniti i protiv helenizacije maloazijskih kultura koje su opstale? Zašto spominješ samo Balkan - tu su npr. Isavrijci u Isavriji.

Мене интересује само култура Балкана, а ти проширујеш тему. Па када већ хоћеш, онда знаш да су антички градови у Анадолији подигнути као чворишта трговинских путева у троуглу Египат-Грчка-Месопотамија. У њима је живела хеленска култура, али већина народа на том простору, ван градова, живела је својим животом који нема везе са хеленском културом. Инсистирање на таквој генерализацији је погрешно.

Ne znam šta je tebi; zašto bih kulturna nasljeđa malešnih pokorenih plemena po obroncima i izolovanim zabitima Carstva, po Balkanu, Taurosu i Kavkazu, računao u kulturni komponent u stvaranju vizantijske civilizacije kada on to jednostavno nije?
Paleobalkansko stanovništvo je bilo stanovništvo koje je vremenom nestajalo, a da nije bilo velikih intruzija sa druge strane limesa, i kompletno bi nestalo i bilo asimilovano u Romeje (bilo polatinjeno, bilo pogrčeno).

Ako mi dokažeš neki vid odlučujućeg uticaja kulturnog nasljeđa ne-romejskih paleobalkanskih naroda ili stanovništva Azije i Egipta druge kulture, promijeniću svoje mišljenje!

P. S. Pa je l' ti znaš da je u poznom srednjem vijeku Helen bilo istovjetno sa Romej?

Ово није прави одговор. Одговор се тражи у пореклу хеленске културе. Та култура је настала као нова, а резултат је мешања египатске и староседелачке Балканске. Египћани су имали на тлу Грчке своје трговачке колоније то је доказано. Те колоније су касније прерасле у државе градове. Добар пример мешавине култура је критска цивилизација. Ако ово имаш на уму онда ћеш разумети шта и зашто сам писао.

Ne; složio sam se da postoji podunavska teza porijekla Slovena; pod tim naravno da podrazumijevam oblast Podunavlja - a ne samog Balkana! Takođe, trebalo bi naglasiti da je ta teza među onima sa vrlo malo pristalica (u novije vrijeme samo Florin Kurta).
Ali u svakom slučaju tačna koja god teza - prema svakom mogućem scenariju, Sloveni su migranti na Balkanu od kraja V stoljeća.

Ниси у праву, али ако.
Све је више археолошких доказа, којима доприносе и странци, да постоји континуитет од Лепенског вира (прелаз из 9 на 8 миленијум пре н. е.), Старчевачке културе и Винчанске културе. Све време развоја ових култура проширује се и простор на који су присутне. Пред сам нестанак Винчанске културе она се проширила и на Крит. То беше у једној емисији научног програна РТС-а, нажалост нисам видео име аутора. Но, када се нешто емитује на јавном сервису у научном програму равно је писаној историји.

Наравно, блиско је памети, да када се закључи крај једне културе на основу њених материјалних трагова, то не значи да је и култура потпуно нестала, она може да живи у језику, митологији, религији и усменим предањима народа.

Pa nemoj sada da iskrivljuješ i u pogrešnom kontekstu koristiš Srejovićeve zaključke; zapravo, mislim da je to potpuna izmišljotina, te da Srejović tvrdi sve sasvim suprotno od toga.
O kojim kulturnim elementima je to navodno riječ?

Ја сам написао да је Срејовић реконструисао живот лепенаца и ништа више од тога - опет изврћеш. Ја сам даље на основу тога препознао неке обичаје присутне данас. То је велика разлика.

Када се не сналазиш у читању постова нас обичних смртника, како ли се сналазиш у читању великана историје? Како ли их тумачиш?

Највише сличности има у односу према мртвима, што је посебно изражено у источној Србији. Некада сам се чудио зашто је исторчна Србија толико привлачна етнолозима, али сада ми је јасно, тамо су најбоље сачуваи древни обичаји.

Bilo kako bilo, ti i mnogi drugi uporno zaboravljaju da vrijeme ne teče unazad, već unaprijed, i da je 2000. godina poslije 1, a ne prije nje. Ne znam, možda previše razmišljate o starom vijeku pa vam se hronologija obrnula naopačke, z:lol: te mislite da je onaj koji je nešto od nekoga preuzeo, ustvari njemu to dao. Elem, ja iskreno sumnjam da je Miloš Obrenović imao tajni vremeplov kojim je došao u Sumer i postavio kao Ameri na Mjesecu nacionalni znak da dokaže da su Srbi prvi pronašli putovanje kroz vrijeme. :zcool:

Šalu na stranu, hajde da vidimo fotku tog navodnog srpskog krsta u drevnom Sumeru; gdje se nalazi tačno (na čemu) i šta do sada znamo o njemu (vrijeme nastanka, ko je postavio)? Hajde da i o tome raspravimo.
Za utvrđivanje pojave tog znaka, moramo znati gdje je, kada je nastao, ko ga je načinio i kakve su opšte okolnosti tada bile u Sumeru, kao i gdje se ranije javlja, te kroz pisane i druge izvore potražiti dokaze kojima bismo između misterioznih tačaka povukli linije i popunili vremensku jaz koja eventualno postoji. U svakom slučaju, ne vidim kakve veze bi mogla da ima sa nečim što se odvija u XIX stoljeću, jer od tada nije se ništa moglo preuzeti, prosto zato što je jedno prošlost, a drugo budućnost.

Da li je falsifikat - ne znam prije nego što ne vidim; ne znam čak ni na šta misliš tačno. Autohtonisti modernog doba se rijetko bave falsifikovanjem kompletnih istorijskih izvora; mislim da je Olga Luković-Pjanović među njima bukvalno jedini izuzetak; oni se bave prvenstveno iskrivljavanjem i još češće, skrivanjem izvora i činjenica (ili je jednostavno u pitanju, možda i najčešće, prosto neznanje).

Па добро, хајде сада ви историчари почните да проучавате будућност. Ваљда си то хтео да кажеш.

Да кукасти крст није оставио толиких болних трагова у 20-ом веку, сада би ти и о њему исто писао. Уверен сам да знаш порекло тог симбола.
Сумњам да ниси видео симбол крста са оцилима, ако ниси, онда ти ниси ништа прочитао од књига које читају аутохтонисти. То значи да се упушташ у дискусију на слепо.
По мени, у Сумеру он није приказан као симбол већ као део украсне шаре на одећи. Можда је имао неко значење, а можда не, ја то незнам.


Ne može se to racionalno povezati sa Vizantijskim kalendarom, koji nastaje u VII stoljeću nove ere; dakle možda čak i preko osam i po hiljada godina.

Ne osporavam ja jednu takvu kataklizmu, već se slažem sa tobom da to nema veze niti sa hrišćanstvom niti sa Rimskim carstvom, ali niti sa ovom vrstom računanja vremena.
Da li ozbiljno misliš da neko takvo računanje vremena može 8.600 godina da opstane i to isključivo u govoru, znači da u preko 2.000 godina pisane riječi ne ostavi niti jedan jedini trag, te onda odjednom u 7. vijeku ljudi počnu pisati, i to da, do kraja upotrebe tog kalendara, niko to ne dovede u vezu sa početnim događajem? Pa koliko zaista tako nešto zvuči uopšte moguće? Da li ti logički možeš da povežeš taj događaj sa prvim tragovima tog kalendara?

Ta računica se javlja i van crnomorske oblasti, u Aziji, pa čak dijelom i u Africi; možemo isto tako naći neki događaj i tvrditi da je to neko tobožnje računanje od događaja oko Crvenog mora ili tako nešto...je li razumiješ? Nema ničega čime bismo mogli povezati te dvije tačke jednu s drugom.
[/QUOTE]

Прво, то је пре 7500 год. Друго, што вероватно знаш, је да усмена предања трају врло, врло дуго.
Шта мислиш колико дуго ће трајати данашње бројање година од Христовог рођења? Можда ће доћи до нуклеарног рата, па ће преживели рачунати године од свршетка тор рата. Шта је ту чудно и ван здравог разума?

Наравно да нико то не може да повеже са том катаклизмом, јер нема материјалних трагова, оно је у предању. То рачунање времена је потисло хришћанство што је нормалан верски утицај. Наравно да је то предање чувано код свих народа око Црног мора, али моје питање је у циљу да се види колико је хришћанство код различитих народа потисло старо рачунање времена.
 
Када одговараш на моје постове имај на уму оно што сам ја писао. Нигде нисам спомињао Србе, српску културу, већ само Словене, словенску културу и балканске народе.
Не пиши оно што нисам ја спомињао, тиме само замагљујеш суштину, случајно или намерно нема везе.

Bez nerviranja, evo tog posta ;

Срејовић је реконструисао живот становника Лепенског вира, у њему се виде неки зачеци данашњих обичаја код Срба. Ово се може побити само мађионичарским триковима. Дакле, ради се о култури која се развијала миленијумума на Балкану, много дуже него хеленска, мада није достигла њен ниво. Као таква, она је утицала на све културе настале на Балкану. Ето зашто и Ромеји.

Da li ja dobro vidim da tu piše Srba ?
 
Када одговараш на моје постове имај на уму оно што сам ја писао. Нигде нисам спомињао Србе, српску културу, већ само Словене, словенску културу и балканске народе.
Не пиши оно што нисам ја спомињао, тиме само замагљујеш суштину, случајно или намерно нема везе.

A šta je onda ovo:

Срејовић је реконструисао живот становника Лепенског вира, у њему се виде неки зачеци данашњих обичаја код Срба. Ово се може побити само мађионичарским триковима. Дакле, ради се о култури која се развијала миленијумума на Балкану, много дуже него хеленска, мада није достигла њен ниво. Као таква, она је утицала на све културе настале на Балкану. Ето зашто и Ромеји.

:zstidljivko:

Мене интересује само култура Балкана, а ти проширујеш тему. Па када већ хоћеш, онда знаш да су антички градови у Анадолији подигнути као чворишта трговинских путева у троуглу Египат-Грчка-Месопотамија. У њима је живела хеленска култура, али већина народа на том простору, ван градова, живела је својим животом који нема везе са хеленском културом. Инсистирање на таквој генерализацији је погрешно.

Naprotiv; cijela Mala Azija je bila najgušći grčki etnički prostor na svijetu; cijela je bila helenizovana - naveo sam Isavrijce kao jedan samo mali izolovani ostatak, koji se očuvao sve dok nije i on bio 500-ih godina naše ere pogrčen. Nema nikakvog govora o bilo kakvom životu koje nema veze sa helenističkom kulturom.
Pa tako je bilo sve do Turaka; kada je najžešći udarac zadat upravo preotimanjem Male Azije, za Romeje najznačajnije teritorije!

Ово није прави одговор. Одговор се тражи у пореклу хеленске културе. Та култура је настала као нова, а резултат је мешања египатске и староседелачке Балканске. Египћани су имали на тлу Грчке своје трговачке колоније то је доказано. Те колоније су касније прерасле у државе градове. Добар пример мешавине култура је критска цивилизација. Ако ово имаш на уму онда ћеш разумети шта и зашто сам писао.

Ja mislim da je izraz koji ti tražiš helenistička kultura, a ne helenska, kako je nauka utvrdila. Ja nisam ni tvrdio kada sam naveo tri stupca vizantijske civilizacije da je jedna od njih starogrčka, eksplicitno sam naveo helenistička kultura.

Ниси у праву, али ако.
Све је више археолошких доказа, којима доприносе и странци, да постоји континуитет од Лепенског вира (прелаз из 9 на 8 миленијум пре н. е.), Старчевачке културе и Винчанске културе. Све време развоја ових култура проширује се и простор на који су присутне. Пред сам нестанак Винчанске културе она се проширила и на Крит. То беше у једној емисији научног програна РТС-а, нажалост нисам видео име аутора. Но, када се нешто емитује на јавном сервису у научном програму равно је писаној историји.

Наравно, блиско је памети, да када се закључи крај једне културе на основу њених материјалних трагова, то не значи да је и култура потпуно нестала, она може да живи у језику, митологији, религији и усменим предањима народа.

A u čemu to nisam u pravu? U nespornoj tvrdnji da su se Sloveni naseljavali na Balkan, kao i brojni prije (Grci) i poslije (Turci) njih?
Pa hoćemo li sada tvrditi i da 'nema dokaza' o seobi Turaka na Balkan (kako neko racionalno sav taj narod preko Egejskog mora može prebaciti? Mora da je sve lažirano, sve do opsade Beča 1683. godine), te da su i Turci ništa manje od Grka i Srba nosioci paleobalkanskog nasljeđa po toj tvojoj logici?

Zofr, vinčanska kultura na Kritu - to su jednostavno neistine. Možda si gledao neku paranaučnu, a ne naučnu emisiju; a garantujem ti da nijedan stranac ne podržava takve izrazito prenategnute tvrdnje u vezi sa arheološkim iskopinama.

Ја сам написао да је Срејовић реконструисао живот лепенаца и ништа више од тога - опет изврћеш. Ја сам даље на основу тога препознао неке обичаје присутне данас. То је велика разлика.

Када се не сналазиш у читању постова нас обичних смртника, како ли се сналазиш у читању великана историје? Како ли их тумачиш?

Највише сличности има у односу према мртвима, што је посебно изражено у источној Србији. Некада сам се чудио зашто је исторчна Србија толико привлачна етнолозима, али сада ми је јасно, тамо су најбоље сачуваи древни обичаји.

Ne izvrćem, samo te molim da ne interpretiraš Srejovića na pogrešni način.
To si ti prepoznao neke običaje, koji su karakteristični za lepensku kulturu, a koji su prisutni jedino i isključivo u istočnoj Srbiji danas? Možeš li navesti na koje to običaje konkretno misliš?

Па добро, хајде сада ви историчари почните да проучавате будућност. Ваљда си то хтео да кажеш.

Да кукасти крст није оставио толиких болних трагова у 20-ом веку, сада би ти и о њему исто писао. Уверен сам да знаш порекло тог симбола.
Сумњам да ниси видео симбол крста са оцилима, ако ниси, онда ти ниси ништа прочитао од књига које читају аутохтонисти. То значи да се упушташ у дискусију на слепо.
По мени, у Сумеру он није приказан као симбол већ као део украсне шаре на одећи. Можда је имао неко значење, а можда не, ја то незнам.

Ne nisam, htio sam reći da ne možemo uzroke pretvarati u posljedice, a posljedice u uzroke - to je nakaradno, nelogično.
Ne vidim kakve veze ima taj simbol u drevnom Sumeru sa našom temom, a to je seoba Slovena i Srba. Zašto si ga spomenuo uopšte? Iz konteksta se da zaključiti, jer si spomenuo autohtoniste, koji tvrde inače da je sumerska civilizacija bila srpska, da se slažeš sa njihovim zaključkom? I kakve veze ima svastika sa tim?

Прво, то је пре 7500 год.

Ne zofr, opet si malo pobrkao stvari; mislim da je ključni problem na ovom forumu hronologija - 8. milenijum stare ere traje od 8000. do 7001. godine prije nove ere!

Друго, што вероватно знаш, је да усмена предања трају врло, врло дуго.

Da li? Moja saznanja mi samo govore o tome koliko su usmena predanja nepouzdana, jer čim malo dublje zađu u prošlost, praktično gube sve dodirne tačke sa istorijom.
Uzmi samo primjer da ilustrujem jedne skupine Makedonaca u BJRM, porijeklom iz Srbije. I dan-danas tamo postoji jedno vrlo jako narodno predanje, toliko živo da će ti možda i svaka kuća koja zna nešto o svom porijeklu reći tu istu priču. Naime, oni tvrde da su porijeklom iz Jagodine. A odakle su oni ustvari došli? Iz Srema. Porijeklo njihovog predanja je jedna sasvim druga tema, al' koliko vidimo, poslije samo par vjekova oni žive u jednoj potpunoj zabludi.
U javnosti danas, ne samo u srpskoj već i šire, postoji naveliko rasprostranjena mitologija o nekoj 'antici'; pretražuju se albanske i dalmatinske odežde i povezuju sa Ilirima (!) itd...a da ne govorimo o drugim stvarima; a zapravo sve se može racionalno pratiti do nekog novijeg vremena, kao npr. što se pouzdano zna za srpsku šajkaču; izmitomanizovani narodi koji u drevnim starinama vide neke superiorne vrednosti moraju da vide u svemu i svačemu neko 'antičko nasljeđe'...

Шта мислиш колико дуго ће трајати данашње бројање година од Христовог рођења? Можда ће доћи до нуклеарног рата, па ће преживели рачунати године од свршетка тор рата. Шта је ту чудно и ван здравог разума?

Čudno i van zdravog razuma bi bilo da sada neki narod koji 1000 godina nakon nuklearne apokalipse se opismenjuje i počinje povratak na civilizaciju, pa potom 1000 godina kasnije iznese tvrdnju da je njihov kalendar, koji su preuzeli oko 1500. (po toj računici) dokaz da imaju 'dvije hiljade godina istorije', te da su očigledno, izgleda, nastali tako što su nuklearne bombe ozračile neke jadne trudnice i tako nastade taj narod, koji samosvjesno bez razvijene pismenosti odjednom zna tačno da je nastao u nuklearnoj apokalipsi, pa računa tako hiljadu godina, a onda do 1500. i preuzimanja tog kalendara ne ostavi niti jedan jedini zapis da su oni zaista prvi izmislili taj kalendar, te sve dobija formu neke zavjere slične ovoj, samo što smo ubacili elemente naučne fantastike sada.

Наравно да нико то не може да повеже са том катаклизмом, јер нема материјалних трагова, оно је у предању. То рачунање времена је потисло хришћанство што је нормалан верски утицај. Наравно да је то предање чувано код свих народа око Црног мора, али моје питање је у циљу да се види колико је хришћанство код различитих народа потисло старо рачунање времена.

A koje predanje? Ko ga održava, ko ga je zapisao? Da se može okarakterisati kao predanje, složićeš se, neko mora da ga zapiše ili iznese javnu tvrdnju da to predanje postoji.
Vidiš, ja sam za to predanje prvi put čuo od tebe. Od koga si ti čuo?

Inače, znaš li ti da se računanje vremena vrlo često mijenja, te ako jedna računica bude srećna, ona potraje barem 500 godina, odnosno da je teoretski nemoguće da neko toliko hiljada godina održava jedno jedinstveno računanje?

O tome da usmeno predanje nepismenih ne može biti tačno, zato što je zapisivanje osnov računanja vremena i da ogromne mase narodne nisu blage predstave imale koja je zapravo godina i po čemu se to računa (godine je računala intelektualna elita), što onemogućava postojanje jednog takvog narodnog predanja, neću ni da govorim.

P. S. Vidim da si preskočio samo tog tvog boga Sarbona..?
 
Milanović je Cezar naše istoriografije, zato o sebi i piše u trecem licu, kad već više ne piše za Treće Oko. z:)

Oko ovoga je bilo dosta priče sa Tandorijem, Lesandrom, Krinkom, ko zna već kim ne, kad ponestane argumenata onda se potežu ovakve besmislice. Ne shvatam poentu ovog posta u stilu "ko Švaba tralala".
Za tvog fana Slavena informacija da je u pitanju istoričar Valerius Flaccus poznat po pisanju o Amazonkama.
 
Oko ovoga je bilo dosta priče sa Tandorijem, Lesandrom, Krinkom, ko zna već kim ne, kad ponestane argumenata onda se potežu ovakve besmislice. Ne shvatam poentu ovog posta u stilu "ko Švaba tralala".

Mhe, reko da te jos jednom pecnem pa da se razilazimo, razocarao si me ko covek i ko komunista kad sam na temi o sarmatskim Srbima vido da nisi citao Marcelina ni u prevodu a frljas se tamo nekim citatima. Na latinskom nisi ni mogo jer ti je gori od mog (koji nisam upotrebljavao nekolko godina). Tako da je svaka rasprava s tobom izgubila draz.
Vozdra!
 
Poslednja izmena:
Za tvog fana Slavena informacija da je u pitanju istoričar Valerius Flaccus poznat po pisanju o Amazonkama.

Prvo je bio Valerijan:

Valerianus, Historiae

Nemoj mi samo reći da nisi čuo za Valerijana, pa on je BB legenda!

..a sada je Valerije; i to niko drugi do pjesnik Gaj Valerije Flako, autor Argonautike?

Objasni mi, s o obzirom na to da je Vlarije Flakon kako ti pišeš 'legenda BB istorije', kakve su to njegove 'Historiae' u kojima je on, po tvom tvrđenju, davao Hetitima naziv sličan Srbima.
Da nisi možda opet pogrešio? Sigurno Flakon? z:p
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top