Када одговараш на моје постове имај на уму оно што сам ја писао. Нигде нисам спомињао Србе, српску културу, већ само Словене, словенску културу и балканске народе.
Не пиши оно што нисам ја спомињао, тиме само замагљујеш суштину, случајно или намерно нема везе.
A šta je onda ovo:
Срејовић је реконструисао живот становника Лепенског вира, у њему се виде неки зачеци данашњих обичаја код Срба. Ово се може побити само мађионичарским триковима. Дакле, ради се о култури која се развијала миленијумума на Балкану, много дуже него хеленска, мада није достигла њен ниво. Као таква, она је утицала на све културе настале на Балкану. Ето зашто и Ромеји.
Мене интересује само култура Балкана, а ти проширујеш тему. Па када већ хоћеш, онда знаш да су антички градови у Анадолији подигнути као чворишта трговинских путева у троуглу Египат-Грчка-Месопотамија. У њима је живела хеленска култура, али већина народа на том простору, ван градова, живела је својим животом који нема везе са хеленском културом. Инсистирање на таквој генерализацији је погрешно.
Naprotiv; cijela Mala Azija je bila najgušći grčki etnički prostor na svijetu;
cijela je bila helenizovana - naveo sam Isavrijce kao jedan samo mali izolovani ostatak, koji se očuvao sve dok nije i on bio 500-ih godina naše ere pogrčen. Nema nikakvog govora o bilo kakvom životu koje
nema veze sa helenističkom kulturom.
Pa tako je bilo sve do Turaka; kada je najžešći udarac zadat upravo preotimanjem Male Azije, za Romeje najznačajnije teritorije!
Ово није прави одговор. Одговор се тражи у пореклу хеленске културе. Та култура је настала као нова, а резултат је мешања египатске и староседелачке Балканске. Египћани су имали на тлу Грчке своје трговачке колоније то је доказано. Те колоније су касније прерасле у државе градове. Добар пример мешавине култура је критска цивилизација. Ако ово имаш на уму онда ћеш разумети шта и зашто сам писао.
Ja mislim da je izraz koji ti tražiš
helenistička kultura, a ne helenska, kako je nauka utvrdila. Ja nisam ni tvrdio kada sam naveo tri stupca vizantijske civilizacije da je jedna od njih
starogrčka, eksplicitno sam naveo
helenistička kultura.
Ниси у праву, али ако.
Све је више археолошких доказа, којима доприносе и странци, да постоји континуитет од Лепенског вира (прелаз из 9 на 8 миленијум пре н. е.), Старчевачке културе и Винчанске културе. Све време развоја ових култура проширује се и простор на који су присутне. Пред сам нестанак Винчанске културе она се проширила и на Крит. То беше у једној емисији научног програна РТС-а, нажалост нисам видео име аутора. Но, када се нешто емитује на јавном сервису у научном програму равно је писаној историји.
Наравно, блиско је памети, да када се закључи крај једне културе на основу њених материјалних трагова, то не значи да је и култура потпуно нестала, она може да живи у језику, митологији, религији и усменим предањима народа.
A u čemu to nisam u pravu? U nespornoj tvrdnji da su se Sloveni naseljavali na Balkan, kao i brojni prije (Grci) i poslije (Turci) njih?
Pa hoćemo li sada tvrditi i da 'nema dokaza' o seobi Turaka na Balkan (kako neko racionalno sav taj narod preko Egejskog mora može prebaciti? Mora da je sve lažirano, sve do opsade Beča 1683. godine), te da su i Turci ništa manje od Grka i Srba nosioci
paleobalkanskog nasljeđa po toj tvojoj logici?
Zofr, vinčanska kultura na Kritu - to su jednostavno neistine. Možda si gledao neku
paranaučnu, a ne naučnu emisiju; a garantujem ti da nijedan stranac ne podržava takve izrazito prenategnute tvrdnje u vezi sa arheološkim iskopinama.
Ја сам написао да је Срејовић реконструисао живот лепенаца и ништа више од тога - опет изврћеш. Ја сам даље на основу тога препознао неке обичаје присутне данас. То је велика разлика.
Када се не сналазиш у читању постова нас обичних смртника, како ли се сналазиш у читању великана историје? Како ли их тумачиш?
Највише сличности има у односу према мртвима, што је посебно изражено у источној Србији. Некада сам се чудио зашто је исторчна Србија толико привлачна етнолозима, али сада ми је јасно, тамо су најбоље сачуваи древни обичаји.
Ne izvrćem, samo te molim da
ne interpretiraš Srejovića na pogrešni način.
To si ti prepoznao neke običaje, koji su karakteristični za lepensku kulturu, a koji su prisutni jedino i isključivo u istočnoj Srbiji danas? Možeš li navesti na koje to običaje konkretno misliš?
Па добро, хајде сада ви историчари почните да проучавате будућност. Ваљда си то хтео да кажеш.
Да кукасти крст није оставио толиких болних трагова у 20-ом веку, сада би ти и о њему исто писао. Уверен сам да знаш порекло тог симбола.
Сумњам да ниси видео симбол крста са оцилима, ако ниси, онда ти ниси ништа прочитао од књига које читају аутохтонисти. То значи да се упушташ у дискусију на слепо.
По мени, у Сумеру он није приказан као симбол већ као део украсне шаре на одећи. Можда је имао неко значење, а можда не, ја то незнам.
Ne nisam, htio sam reći da
ne možemo uzroke pretvarati u posljedice, a posljedice u uzroke - to je nakaradno, nelogično.
Ne vidim kakve veze ima taj simbol u drevnom Sumeru sa našom temom, a to je seoba Slovena i Srba. Zašto si ga spomenuo uopšte? Iz konteksta se da zaključiti, jer si spomenuo autohtoniste, koji tvrde inače da je sumerska civilizacija bila srpska, da se slažeš sa njihovim zaključkom? I kakve veze ima svastika sa tim?
Прво, то је пре 7500 год.
Ne zofr, opet si malo pobrkao stvari; mislim da je ključni problem na ovom forumu
hronologija - 8. milenijum stare ere traje od 8000. do 7001. godine prije nove ere!
Друго, што вероватно знаш, је да усмена предања трају врло, врло дуго.
Da li? Moja saznanja mi samo govore o tome koliko su usmena predanja nepouzdana, jer čim malo dublje zađu u prošlost, praktično gube sve dodirne tačke sa istorijom.
Uzmi samo primjer da ilustrujem jedne skupine Makedonaca u BJRM, porijeklom iz Srbije. I dan-danas tamo postoji jedno vrlo jako narodno predanje, toliko živo da će ti možda i svaka kuća koja zna nešto o svom porijeklu reći tu istu priču. Naime, oni tvrde da su porijeklom iz Jagodine. A odakle su oni ustvari došli?
Iz Srema. Porijeklo njihovog predanja je jedna sasvim druga tema, al' koliko vidimo, poslije samo par vjekova oni žive u jednoj
potpunoj zabludi.
U javnosti danas, ne samo u srpskoj već i šire, postoji naveliko rasprostranjena mitologija o nekoj 'antici'; pretražuju se albanske i dalmatinske odežde i povezuju sa
Ilirima (!) itd...a da ne govorimo o drugim stvarima; a zapravo sve se može racionalno pratiti do nekog
novijeg vremena, kao npr. što se pouzdano zna za srpsku šajkaču; izmitomanizovani narodi koji u drevnim starinama vide neke
superiorne vrednosti moraju da vide u svemu i svačemu neko 'antičko nasljeđe'...
Шта мислиш колико дуго ће трајати данашње бројање година од Христовог рођења? Можда ће доћи до нуклеарног рата, па ће преживели рачунати године од свршетка тор рата. Шта је ту чудно и ван здравог разума?
Čudno i van zdravog razuma bi bilo da sada neki narod koji 1000 godina nakon nuklearne apokalipse se opismenjuje i počinje povratak na civilizaciju, pa potom 1000 godina kasnije iznese tvrdnju da je njihov kalendar, koji su preuzeli oko 1500. (po toj računici) dokaz da imaju 'dvije hiljade godina istorije', te da su očigledno, izgleda, nastali tako što su nuklearne bombe ozračile neke jadne trudnice i tako nastade taj narod, koji samosvjesno bez razvijene pismenosti odjednom zna tačno da je nastao u nuklearnoj apokalipsi, pa računa tako hiljadu godina, a onda do 1500. i preuzimanja tog kalendara ne ostavi niti jedan jedini zapis
da su oni zaista prvi izmislili taj kalendar, te sve dobija formu neke zavjere slične ovoj, samo što smo ubacili elemente naučne fantastike sada.
Наравно да нико то не може да повеже са том катаклизмом, јер нема материјалних трагова, оно је у предању. То рачунање времена је потисло хришћанство што је нормалан верски утицај. Наравно да је то предање чувано код свих народа око Црног мора, али моје питање је у циљу да се види колико је хришћанство код различитих народа потисло старо рачунање времена.
A koje predanje? Ko ga održava, ko ga je zapisao? Da se može okarakterisati kao
predanje, složićeš se, neko mora da ga zapiše ili iznese javnu tvrdnju da to predanje postoji.
Vidiš, ja sam za to predanje prvi put čuo od tebe. Od koga si ti čuo?
Inače, znaš li ti da se
računanje vremena vrlo često mijenja, te ako jedna računica bude srećna, ona potraje barem 500 godina, odnosno da je
teoretski nemoguće da neko toliko hiljada godina održava jedno jedinstveno računanje?
O tome da
usmeno predanje nepismenih ne može biti tačno, zato što je
zapisivanje osnov računanja vremena i da ogromne mase narodne nisu blage predstave imale koja je zapravo godina i po čemu se to računa (godine je računala intelektualna elita), što onemogućava postojanje jednog takvog narodnog predanja, neću ni da govorim.
P. S. Vidim da si preskočio samo tog tvog
boga Sarbona..?