„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Bajo Pivljanin]

Опет ствараш неке заврзламе, историографија постоји али није наука. Историографија је тумачење старих списа (који су настали посматрањем, пасивним или присутним).
По вама је Историографија наука а Руварац није школовани историчар али га зато схватате озбиљним, зашто онда исмејавате школованог историчара Милојевића (и друге школовани аутохтонисте)? Он је заправо много озбиљнији историчар него Руварац, он је био активан историчар, скупљао изворе и прошао многе светске архиве, док је Руварац писао и манастира.

Прво, Милојевић је сакупио неке веома важне изворе, и за то му вечна слава и хвала! Друго, он је човек био пропагандиста а не историчар и то је то.
Руварац је изворе посматрао критички, и у томе је његова највећа вредност. Дакле ако је Вукашин умро пре Уроша, јасно је да није могао да га убије, ма шта год раја причала.
Основа историографије јесте критичко сагледавање извора - и за то постоји јасан и доследан метод.
Аутохтонисти су угчавном најобичнији компилатори, сакупљају све што подсећа на српско име, а узгред час прихватајући час одбацујући поједине изворе или њихове делове, јер се боље или лошије уклапају у причу коју оно хоће да створе.

О
Сујета ти извири на све стране, немаш шта паметно да напишеш па одмах чим спомињем небитног Руварца (и критикује историографија) одмах се ти и твоји ''бандидос'' (генг) јављате као адвокати (зато га и спомињем јер се једино тада и јављате, урнебесно )

Објасните ми какве Руварац има везе са пореклом Срба (пре Немањића) ???

Па чекај, нисмо "ми"(који год то ми били) Руварца убацили у причу, него супертрупер!
И даље не видим где си ти нашао сујету у целој причи? Јесам ли писао на теми и пре помињањња Руварца? Јесам.
Јеси ли ти износио разноразне тврдње и ја (а и други) реаговао на њих? Да. Је ли форум за то и служи? Свакако. Ако хоћеш да вршиш монолог, отвори блог и налог на Твитеру, па пиши. Ако није тако, онда ваљда имам право да ти одговорим на пост, мајка му стара?

 

[svarozic]

Ако се сећам он није то једини нити први тврдио, желео би видети/читати те претње ... убили су једног Михајла Обреновић а нису могли Илариона уфф... Томин штрајк глађу

Колико ја знам Руварац тврди као и остали тадашњих Срби да смо изгубили прву косовску битку и постаје жртва мешања три косовских битака у мање од 80 година.

Желео би такође видети те преписе између аутохтониста и струје Руварца.

ПС: Ово уопште није тема, ако ми нађете неки битан цитат или текст (са извором) у којем Руварац објективно и аргументовано критикује аутохтонисте био би му захвалан, и то би био ''материјал'' за ову тему, дотле је он небитан.

Čekaj malo, nema nikakve frke!

Ja sam stavio smajlija, naravno nisam mislio ozbiljno da je neko Ruvarca stvarno htio da ubije (ne mogu da vjerujem da si to pomislio)... ali ga jesu napadali i osuđivali zato što je pokušao da odvoji mit od istorijskih činjenica...

Ja sam detaljno čitao Mihaljčićeve knjige o Kosovskoj bici i to je veoma koplikovana i kopleksna stvar...

P.S.
Nikako mi nije jasno šta si htio da kažeš onim sa Tomom i njegovim štrajkom!

 

[ZIGOMAR!]

Прво, Милојевић је сакупио неке веома важне изворе, и за то му вечна слава и хвала! Друго, он је човек био пропагандиста а не историчар и то је то.
Руварац је изворе посматрао критички, и у томе је његова највећа вредност. Дакле ако је Вукашин умро пре Уроша, јасно је да није могао да га убије, ма шта год раја причала.
Основа историографије јесте критичко сагледавање извора - и за то постоји јасан и доследан метод.
Аутохтонисти су угчавном најобичнији компилатори, сакупљају све што подсећа на српско име, а узгред час прихватајући час одбацујући поједине изворе или њихове делове, јер се боље или лошије уклапају у причу коју оно хоће да створе.



Па чекај, нисмо "ми"(који год то ми били) Руварца убацили у причу, него супертрупер!
И даље не видим где си ти нашао сујету у целој причи? Јесам ли писао на теми и пре помињањња Руварца? Јесам.
Јеси ли ти износио разноразне тврдње и ја (а и други) реаговао на њих? Да. Је ли форум за то и служи? Свакако. Ако хоћеш да вршиш монолог, отвори блог и налог на Твитеру, па пиши. Ако није тако, онда ваљда имам право да ти одговорим на пост, мајка му стара?

Супер, Вукашин је умро пре Уроша, јел си видео мене негде да то критикујем?

Наведи ми критички осврт Руварца на српску аутохтонистичку школу????
Желим да видим како је раскринкао аутохтонисте тј ''компилаторе'' ...

Руварац о Србији пре Немањића???

 

[ZIGOMAR!]

Čekaj malo, nema nikakve frke!

Ja sam stavio smajlija, naravno nisam mislio ozbiljno da je neko Ruvarca stvarno htio da ubije (ne mogu da vjerujem da si to pomislio)... ali ga jesu napadali i osuđivali zato što je pokušao da odvoji mit od istorijskih činjenica...

Ja sam detaljno čitao Mihaljčićeve knjige o Kosovskoj bici i to je veoma koplikovana i kopleksna stvar...

P.S.
Nikako mi nije jasno šta si htio da kažeš onim sa Tomom i njegovim štrajkom!

И после Руварца косовски мит је превише надувен.

Напади и осуђивање, томин штрајк глађу, жртва синдром... но, није тема...

 

[supertruper]

Onda barem meni odgovori koji je od:



..danas živ i pripadnik njemačke moderne istoriografije?

Naravno da nije živ nijedan ali su oni odličan dokaz da se istorija može pisati bez političkog upliva. Pravo pitanje je zašto ih ovde niko nije potezao pre Relje Novakovića i M. Milanovića? Zašto su namerno zaboravljeni a dat je primat BB krivotvoriteljima. To se ti treba da zapitaš! I, šta ćemo sa Alberi Kranzijem i njegovom knjigom iz 1580 pod naslovom Wandalia?! Ovde sve što nije u duhu BB škole se odbacuje, pa i radovi Bohuslava Horaka i Dušana Travničeka!

 

[supertruper]

Vratiću se još jednom BB falsifikatu koji se tiče Bojki (Vojki) srpskog plemena sa Karpata koje se doselilo na Balkan a o njima je pisao Simeon Končar još 1914. (Naravno, BB-ovci su odmah odbacili Končara ali nisu reč jednu rekli o izvorima koje je koristio jer su oni, jednostavno, neupitni- reč je o vodećim ukrajinskim istoričarima, lingvistima i arheolozima,) Dakle BB- ovci teritoriju Bojkovine dodeljuju izmišljenom plemenu Karpodačana i time ubijaju "dve muve"- pošto karpodačana nema, oni mogu reflektovati na tu teritoriju, a Srbi su izbrisani, pa ne mogu ni oni. Mi ovde, svi ovi koji podražavaju BB školu, moramo shvatiti da je niz nemačkih i austrijskih istoričara falsifikovao poglavito svu istoriju Slovena a, posebno Srba jer su prvo Srbe (Lužičke) oterali sa njihove teritorije a sad su im uzeli i Kosovo. Kad ćebre ovi srpski BB-ovci da progledaju?! Pa ni engleski istoričari o nemačkim istoriografima nemaju apsolutno nikakvo pozitivno mišljenje, o Francuzima da i ne govorim. Ali, zato srpski izdajnici bi sve dali da ih pozovu u Beč na kongres i daju im dnevnicu al pod uslovom da referišu kako im gazda kaže. S druge strane neverovatno neprijateljski gledaju na srpsku, kako Slaven kaže, VV školu, pitajući se, zar je moguće da će progledati i obaciti ove izmišljotine koje smo vekovima kreirali?
Ovo sa Vatikanom ima itekako veze, evo, Stepinac, ratni zločinac, pa još malo mučenik! Šta bi sa onim Mađarom što je Srbe streljao i bacao pod led? Oslobođen! J**** istoriju ako nam politički ne odgovara!

 

[supertruper]

Da je BB škola itekako politički motivisani svedoče Karl Marks i Fridrih Engels. Sa koliko mržnje su oci komunizma pisali o Slovenima i Srbima da te muka uhvati! Marksa je hvatao užas od slobodne Srbije pa je zakukavao da se Turcima pomogne koliko god se može. Na stranicama svog lista je glasno ridao: Zar je muguće da narod svinjara sa svojim svinjarskim liderima dobije državu?! Naravno, bilo je Švaba koji su drugačije mislili, ali Marks i Engels, politikoni po struci, bili su nepatvoreni pripadnici BB škole. Ne bi mečudilo da neki likovi sa foruma još uvek podražavaju ove stavove - koj će k**** Srbima država, to je nepismen, mlad slovenski narod, evo, nisu postojali do pre X vekova! Ma, to je narod bez istorije, jel tako Slavene, Pivljanine, tandara- mandara, itd...Nemci imaju istoriju, Nemci, oni su iber ales, mi svi treba da čitamo Ruvarca i pljujemo po Srbima. A to što je Ruvarac pun falsifikata, ma nema veze, živeli Nemci, joj kako su oni kulturni, oni su najviše doprineli uzletu Evrope, joj što nisu pobedili u svetskim ratovima, sad bi svi čitali BB skolarce. Nema pravde na ovome svetu- ko je uopšte Srbima dozvolio da budu najstariji narod na svetu??! Kakav bezobrazluk, zar se Serban Akarana nije zvao u Vedama German Šiklgruber?!

 

[svarozic]

И после Руварца косовски мит је превише надувен.

Напади и осуђивање, томин штрајк глађу, жртва синдром... но, није тема...

Kosovski mit je jedan od temelja srpstva, srpkog naroda i svakog Srbina pojedinca!

 

[Bajo Pivljanin]

Da je BB škola itekako politički motivisani svedoče Karl Marks i Fridrih Engels. Sa koliko mržnje su oci komunizma pisali o Slovenima i Srbima da te muka uhvati! Marksa je hvatao užas od slobodne Srbije pa je zakukavao da se Turcima pomogne koliko god se može. Na stranicama svog lista je glasno ridao: Zar je muguće da narod svinjara sa svojim svinjarskim liderima dobije državu?! Naravno, bilo je Švaba koji su drugačije mislili, ali Marks i Engels, politikoni po struci, bili su nepatvoreni pripadnici BB škole. Ne bi mečudilo da neki likovi sa foruma još uvek podražavaju ove stavove - koj će k**** Srbima država, to je nepismen, mlad slovenski narod, evo, nisu postojali do pre X vekova! Ma, to je narod bez istorije, jel tako Slavene, Pivljanine, tandara- mandara, itd...Nemci imaju istoriju, Nemci, oni su iber ales, mi svi treba da čitamo Ruvarca i pljujemo po Srbima. A to što je Ruvarac pun falsifikata, ma nema veze, živeli Nemci, joj kako su oni kulturni, oni su najviše doprineli uzletu Evrope, joj što nisu pobedili u svetskim ratovima, sad bi svi čitali BB skolarce. Nema pravde na ovome svetu- ko je uopšte Srbima dozvolio da budu najstariji narod na svetu??! Kakav bezobrazluk, zar se Serban Akarana nije zvao u Vedama German Šiklgruber?!

ако се неко не слаже са твојом "политиком" (тј. квари ти причу коју потураш да би продао још коју књигу) ти га означаваш неком "издајничком етикетом". Ко је овде рекао да су Срби народ без историје? Ко је овде величао Немце? Ко је овде ишта лоше рекао о нашем народу (чисто да буде јасно под "наш народ" милсим Србе, да ми супертрупер не би и ту уметнуо Швабе)?

Срби имају историју дугу 1500 година, дужу него што многи народи могу да се похвале, а овде хоћеш да је утопиш у неку чорбу, бућкуриш, да је толико разводниш да више нема смисла. Пу бре, па Канађани се поносе са својих 37 година историје што је имају, а ти ћеш нашу овде да растакаш до непрепознатљивости. продајеш маглу, лажеш, завараваш, а све само да би продао још коју своју назови књигу.

 

[Lesandar]

Реци ти нама шта је то Руварац фалсификовао у корист Беча, ако је већ, као што (без икаквих доказа) тврдиш био аустроугарски плаћеник?

A reci ti nama, da li je moguće (i u današnje vreme) da neki pravoslavni pop koji je doškolovavan, recimo u Vatikanu ili Istanbulu, (kao što je Ruvarac doškolovavan u Beču), pokupi neke ideje i postane,... na primer ekumenista?

 

[Bajo Pivljanin]

A reci ti nama, da li je moguće (i u današnje vreme) da neki pravoslavni pop koji je doškolovavan, recimo u Vatikanu ili Istanbulu, (kao što je Ruvarac doškolovavan u Beču), pokupi neke ideje i postane,... na primer ekumenista?

Свакако да је могуће. Али једно је покупити идеје и ставове, а друго је радити за некога, подметати лажи итд. Ни Декабристи нису били француски плаћеници.

 

[Lesandar]

Свакако да је могуће. Али једно је покупити идеје и ставове, а друго је радити за некога, подметати лажи итд. Ни Декабристи нису били француски плаћеници.

Mi ne znamo šta se iza brega krije, samo možemo da nagađamo, recimo, zašto Nataša Kandić ovako lepo živi? I ona ima ideje. Sve su one, na kraju krajeva idealisti.

 

[Tandoori Masala]

Naravno da nije živ nijedan ali su oni odličan dokaz da se istorija može pisati bez političkog upliva. Pravo pitanje je zašto ih ovde niko nije potezao pre Relje Novakovića i M. Milanovića? Zašto su namerno zaboravljeni a dat je primat BB krivotvoriteljima. To se ti treba da zapitaš! I, šta ćemo sa Alberi Kranzijem i njegovom knjigom iz 1580 pod naslovom Wandalia?! Ovde sve što nije u duhu BB škole se odbacuje, pa i radovi Bohuslava Horaka i Dušana Travničeka!

Relja Novakovic? Pogledaj sta se desi kad nekad ozbiljan i postovan znanstvenik koji je pisao prvoklasne rasprave bukvalno poludi i pocne da halucinira... Srecom, postoje mladi istrazivaci da ukazu starijima na propuste.

Link.

Vojin Nedeljkovic, Kinezi na Istoku, a ne Srbi u 'Eoji', Prilozi KJIF, 63-64, Beograd (1997-1998), 2000, str. 151.

 

[Агарта]

Срби имају историју дугу 1500 година

Бајо, нека си му све рекао, мислим Милановићу, суперГлуперу или како се већ зове.
Такви као он су брука.
Само ми реци једно: А шта је било пре тих 1500 година?!
Питање можеш да схватиш двојако - да поделиш са нама своја сазнања (укратко наравно, ту су и линкови) или да одговориш на питање да ли је легитимно интересовати се за оно што је било пре.
Веруј ми, ништа лоше не мислим. Купио си ме с оним седам кила сланине, тукли смо Швабе... не зезам се

 

[Lesandar]

Само ми реци једно: А шта је било пре тих 1500 година?!

Valjda znaš, ako se o nečemu ne piše, to znači da ne postoji. Isto ti je i sa Rimljanima u Herodota.

 

[Bajo Pivljanin]

Бајо, нека си му све рекао, мислим Милановићу, суперГлуперу или како се већ зове.
Такви као он су брука.
Само ми реци једно: А шта је било пре тих 1500 година?!
Питање можеш да схватиш двојако - да поделиш са нама своја сазнања (укратко наравно, ту су и линкови) или да одговориш на питање да ли је легитимно интересовати се за оно што је било пре.
Веруј ми, ништа лоше не мислим. Купио си ме с оним седам кила сланине, тукли смо Швабе... не зезам се

Шта је било пре тих 1500 година је питање на који одговор (у случају Срба) пре свега могу да дају археологија и антропологија (можда и генетичка генеалогија једног дана), а историја може да их тек допуни или потврди ту и тамо.
А исторјиске конструкције на основу (често наводних) језичких сличности мислим да воде само у заблуду.

 

[Lesandar]

Шта је било пре тих 1500 година је питање на који одговор (у случају Срба) пре свега могу да дају археологија и антропологија (можда и генетичка генеалогија једног дана), а историја може да их тек допуни или потврди ту и тамо.
А исторјиске конструкције на основу (често наводних) језичких сличности мислим да воде само у заблуду.

Šta ti govori krajnji zaključak antropoloških studija koji kaže da: ili nije bilo nikakvog doseljavanja ili je narod zamenjen potpuno istim narodom , te da je na nekoliko sporadičnih lokacija primećena dugoglavost koja je u vrlo kratkom vremenskom periodu dinarizovana?

 

[kumanovo]

Sledbenici Becko-Berlinske skole :

1.Ilarion Ruvarac

2.Stanoje Stanojevic

3.Kujundzic ( nisam siguran )


Autohtonisticka skola :

1. Milos Milojevic

2.Sima Lukin Lazic

3.Olga Lukovic Pjanovic

Milojevic poslao je Ruvarca na djubristu Istorije .

 

[Hrastovnik]

Папско-дарвинистичка школа ово је хит

Базирати народно име Кимра, Гала и Келта на основу једне босанске изреке није озбиљно.

Опет ти кажем да се манеш библије као историјског списа, нити има вредност за српску историју пошто се сем Серафима нигде не спомињу експлицитно Срби.

Ti na osnovu samo jedne rijeci identifikujes Srbe, zar ne? Kelti su boravili i na Balkanu, tj. i u Bosni, a gdje jedan narod boravi, nikad svi ne napuste to mjesto. Bosansko ucibriti se znaci razgolitit se i nije srbska rijec.
Ti nemoj meni savjete dijeliti, zelen si za to, ni ja ih nijesam dijelio tebi. Drzi se svog puta, ja cu svog.

 

[supertruper]

Бајо, нека си му све рекао, мислим Милановићу, суперГлуперу или како се већ зове.
Такви као он су брука.
Само ми реци једно: А шта је било пре тих 1500 година?!
Питање можеш да схватиш двојако - да поделиш са нама своја сазнања (укратко наравно, ту су и линкови) или да одговориш на питање да ли је легитимно интересовати се за оно што је било пре.
Веруј ми, ништа лоше не мислим. Купио си ме с оним седам кила сланине, тукли смо Швабе... не зезам се

Imaš li ti ijedan argumenat za ovo što si izneo, ljubitelju lika i dela BB škole? Nemaš

 

[Hrastovnik]

Na glavi iznad cela je poznati solarni simbol C, galski (keltski) novac (Parisii of Gaul), 1. vijek st. ere.

Gali, 1. vijek st. ere

Solarni simbol C, artifakt iz skitske gromile

Galski religijski simboli svjedoce iste poklonike Sunca kao sto su Skito-Sarmati. Ista religija, isti simboli i nekad isti narod.

 

[supertruper]

Relja Novakovic? Pogledaj sta se desi kad nekad ozbiljan i postovan znanstvenik koji je pisao prvoklasne rasprave bukvalno poludi i pocne da halucinira... Srecom, postoje mladi istrazivaci da ukazu starijima na propuste.

Link.

Vojin Nedeljkovic, Kinezi na Istoku, a ne Srbi u 'Eoji', Prilozi KJIF, 63-64, Beograd (1997-1998), 2000, str. 151.

Istorija bešćašća je istorija BB škole i njenih poltrona. Mladi Nedeljković po narudžbi R.Radića piše ovu paskvilu i tako se sveti profesoru za loše ocene sa studija. Gde je sad taj junoša - nema ga nigde, a delo pokojnog Relje je besmrtno. Pomenuti Seri su Serei i izričito je reč o narodu koji živi kraj Kineza. U pitanju su Alani! ovo je nevešta, polupismena podmetačina kojom se želi reći da Plinije i Ptolemej greše i Kineze pogrešno zovu Srbima. Ovo nevešto Eoi Ser bode oči jer Serei i Seri niko ne identifikuje sa Eoi Ser !! Ubuduće se mani ovih budalaština jer ni Nedeljković ni Radić pojma nemaju niti govore latinski. Da ga znaju ne bi pisali besmislice. Smejao sam se 10 minuta ovom poltronu. Ponoviću, besmislica!!!

 

[Bajo Pivljanin]

Istorija bešćašća je istorija BB škole i njenih poltrona. Mladi Nedeljković po narudžbi R.Radića piše ovu paskvilu i tako se sveti profesoru za loše ocene sa studija. Gde je sad taj junoša - nema ga nigde, a delo pokojnog Relje je besmrtno. Pomenuti Seri su Serei i izričito je reč o narodu koji živi kraj Kineza. U pitanju su Alani! ovo je nevešta, polupismena podmetačina kojom se želi reći da Plinije i Ptolemej greše i Kineze pogrešno zovu Srbima. Ovo nevešto Eoi Ser bode oči jer Serei i Seri niko ne identifikuje sa Eoi Ser !! Ubuduće se mani ovih budalaština jer ni Nedeljković ni Radić pojma nemaju niti govore latinski. Da ga znaju ne bi pisali besmislice. Smejao sam se 10 minuta ovom poltronu. Ponoviću, besmislica!!!

Шта рече? V. Nedeljković, Nacrt klasičnog latinskog vokalizma i prozodije, 2008, ISBN: 978-86-7543-149-7, ćirilica

Не зна човек латински 1000%.
Што се Радића тиче, ту нисам сигуран, али он, као византолог зна старогрчки.

 

[Bajo Pivljanin]

Šta ti govori krajnji zaključak antropoloških studija koji kaže da: ili nije bilo nikakvog doseljavanja ili je narod zamenjen potpuno istim narodom , te da je na nekoliko sporadičnih lokacija primećena dugoglavost koja je u vrlo kratkom vremenskom periodu dinarizovana?

Тај закључак ми само отвара још питања: је ли српско име онда у Лужицу отишло обрнутим смером него што се претпоставља (тј. донето је тамо, а не однето одатле), или је на оба места дошло из неког трећег извора?

 

[Hrastovnik]

Spojler

http://books.google.ca/books?id=7wJ...resnum=10&ved=0CFIQ6AEwCQ#v=onepage&q&f=false

Spojler

Pise: "...and eastwards as far as the SERES, on the west of China..."

http://books.google.ca/books?id=GzM...&resnum=3&ved=0CDMQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false