„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[NickFreakyrgios]

Није нити сам то рекао дао је пример пошто га је Марић испитивао да на једном античком гробљу трибала су археоли нашли сахрањене Словене из 7. века као и покушај да обнове ту неку цркву. Присуствовао је археолошким радовима и то је пренео.
На питање неког континуитета није одговарао већ је рекао ја сам стручњак за праисторију то није моја материја.
Да преведем он не мисли да су Срби Трибали али мени је тај податак добродшао.

 

[NickFreakyrgios]

Ја сам поставио Влаху тамо литературу прилично је разјашњено све словенске архонтије на тлу Епира , Хеладе , Македоније , Епира , Пелопонеза , Власи долазе после протеривања од стране Мађара из Паноније. Тако да ће Епир , Хелада бити повлашене а не обрнуто.

https://safenote.co/r/5ffcdaebb63ef8@16040908

 

[Pumpaj Dinstanović]

Није нити сам то рекао дао је пример пошто га је Марић испитивао да на једном античком гробљу трибала су археоли нашли сахрањене Словене из 7. века као и покушај да обнове ту неку цркву. Присуствовао је археолошким радовима и то је пренео.
На питање неког континуитета није одговарао већ је рекао ја сам стручњак за праисторију то није моја материја.
Да преведем он не мисли да су Срби Трибали али мени је тај податак добродшао.

Po svemu sudeći si nešto opet pobrkao. Ovde imaš snimak gostovanja Stojića u tom primeru jutarnjeg programa kod Marića:

Sve što Stojić u toj emisiji kaže (na snimku od 08:35) jeste da je na jednom lokalitetu, Panjevačkom ritu, pronađeno najstarije slovensko naselje na tlu Srbije (iz VII stoleća). Ne pominje nikakvo antičko groblje Tribala (niti su uopšte tu bili otkriveni nekakvi ljudski ostaci, već jedna kuća, jedan omanji ukop i nešto fragmenata grnčarije), niti neke pokušaje da se obnovi nekakva crkva — niti u svom gostovanju na TV Hepi, nit' u svojoj nedavnoj knizi o Tribalima.

Štaviše, Stojić navodi primer tog arheološkog nalazišta kod Jagodine upravo kao jedan od primera arheoloških dokaza seobe Slovena na Balkansko poluostrvo.

 

[NickFreakyrgios]

Po svemu sudeći si nešto opet pobrkao. Ovde imaš snimak gostovanja Stojića u tom primeru jutarnjeg programa kod Marića:

Sve što Stojić u toj emisiji kaže (na snimku od 08:35) jeste da je na jednom lokalitetu, Panjevačkom ritu, pronađeno najstarije slovensko naselje na tlu Srbije (iz VII stoleća). Ne pominje nikakvo antičko groblje Tribala (niti su uopšte tu bili otkriveni nekakvi ljudski ostaci, već jedna kuća, jedan omanji ukop i nešto fragmenata grnčarije), niti neke pokušaje da se obnovi nekakva crkva — niti u svom gostovanju na TV Hepi, nit' u svojoj nedavnoj knizi o Tribalima.

Štaviše, Stojić navodi primer tog arheološkog nalazišta kod Jagodine kao jedan od primera arheoloških dokaza seobe Slovena na Balkansko poluostrvo.

Не знам како си ме схватио назначио сам да су Словени наставили да користе овде је велико трибалско насеље у питању са дугим континуитетом он је рекао да су на истом локалитету нашли Словене из 7. века . даље значи Словени су се населили у 7. веку . Словени су се доселили у 7. веку на том месту!
Што се тиче тога да ли живе или се сахрањују па ако живе значи да су се уклопили у средину.
Онај податак сам очигледно пермутовао из књиге "свет античких трибала" где се говори о истом локалитету у Јагодини и ту је било мало више речи о животу на том локалитету и покушају да обнове цркву.
Све време сам говорио да он не доводи Словене и Трибале у директну везу већ да је видео случај да Словени настављају да живе на месту где су живели Трибали.

Онда сам ти одговорио он ништа није рекао у том смеру да поистовети Словене и Трибале.
Али мени већ сама та информација значи лично.

 

[NickFreakyrgios]

Није нити сам то рекао дао је пример пошто га је Марић испитивао да на једном античком гробљу трибала су археоли нашли сахрањене Словене из 7. века као и покушај да обнове ту неку цркву. Присуствовао је археолошким радовима и то је пренео.
На питање неког континуитета није одговарао већ је рекао ја сам стручњак за праисторију то није моја материја.
Да преведем он не мисли да су Срби Трибали али мени је тај податак добродшао.

Шта је теби проблем овде ? Чему смајлићи?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не знам како си ме схватио назначио сам да су Словени наставили да користе овде је велико трибалско насеље у питању са дугим континуитетом он је рекао да су на истом локалитету нашли Словене из 7. века . даље значи Словени су се населили у 7. веку . Словени су се доселили у 7. веку на том месту!
Што се тиче тога да ли живе или се сахрањују па ако живе значи да су се уклопили у средину.
Онај податак сам очигледно пермутовао из књиге "свет античких трибала" где се говори о истом локалитету у Јагодини и ту је било мало више речи о животу на том локалитету и покушају да обнове цркву.
Све време сам говорио да он не доводи Словене и Трибале у директну везу већ да је видео случај да Словени настављају да живе на месту где су живели Трибали.

Онда сам ти одговорио он ништа није рекао у том смеру да поистовети Словене и Трибале.

Pa daj da vidimo, odakle taj podatak o crkvi i groblju?

Али мени већ сама та информација значи лично.

Lično ti mnogo znači (ako ne pričamo ovde o toj nekakvoj crkvi) informacija da je na nekom mestu, koje je bilo nekada naseljeno, sedam vekova docnije nastalo jedno novo naselje, što je jedan prilično uobičajen istorijski fenomen globalnih razmera?

 

[NickFreakyrgios]

Чему иронија?

 

[NickFreakyrgios]

Наћићу није проблем ваљда ти је јасно да су свеи народи који су долазили користили гробља постојећа на територији Месопотамије од неолита нико није дизао кућена гробљу.

Но да ја тебе подсетим на ситуацију кад си већ запео око глупости.

@ИгарЈ термин Рас , рашка потиче из 12 века.

Ја - Како се код Порфирогенита зове?

@ИгарЈ брига ме за Порфирогенита термин је из 12. века!

"@ Slaven777 Kod Porfirogenita stoji Rasa ali to nema veze sa etnonimom Rasani.

Ja Nego?
@Slaven777 posle koji momenat jeste ja sam nesto pomesao....

@krinka5 Uf i mene si iznenadio.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Чему иронија?

Nije nigde bilo ironije.

Наћићу није проблем ваљда ти је јасно да су свеи народи који су долазили користили гробља постојећа на територији Месопотамије од неолита нико није дизао кућена гробљу.

Sve zavisi od pogrebnih običaja. Ako su neke kulture spaljivali leševe i rasipali osatak, bez neke ceremonije, teško da tu može biti govora o groblju. U tom smislu, dizanje kuća na grobovima nije nešto uopšte toliko neuobičajeno; pa tako i iskopavaju ljudske ostatke u slojevima ispod. Nekada se i svesno preoru groblja, ali najčešće je to posledica neznanja da je tu uopšte i postojao neki grob. U ovom konkretnom slučaju, razlika između starog lokaliteta, ako se ne varam plemena Skordiska, u I st. pre naše ere, i slovenskom naselju početkom VII, razlika od jedno sedam stotina godina.

Но да ја тебе подсетим на ситуацију кад си већ запео око глупости.

@ИгарЈ термин Рас , рашка потиче из 12 века.

Ја - Како се код Порфирогенита зове?

@ИгарЈ брига ме за Порфирогенита термин је из 12. века!

"@ Slaven777 Kod Porfirogenita stoji Rasa ali to nema veze sa etnonimom Rasani.

Ja Nego?
@Slaven777 posle koji momenat jeste ja sam nesto pomesao....

@krinka5 Uf i mene si iznenadio.

Ima li ovo neke poente ili ti je cilj da prizoveš moderaciju koja je upravo najstrože upozorila da će se ovakve stvari brisati, pa da posle možeš da pišeš naokolo prebacujući to meni?

 

[NickFreakyrgios]

Nije nigde bilo ironije.

Па ставио си ироничан смајли на изјаву моју коју сам опет цитирао поред ове где се види да сам оба пута поменуо Словени 7. век ето прочитај и увери се сам.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па ставио си ироничан смајли на изјаву моју коју сам опет цитирао поред ове где се види да сам оба пута поменуо Словени 7. век ето прочитај и увери се сам.

Jesam, iz razloga što si opet neke stvari pomešao (i sad tu i neki pokušaji podizanja crkve upali).

 

[NickFreakyrgios]

Аман ако сам два пута написао Словени 7. век какве везе има да ли су покушали обновити цркву , живели или се сахрањивали тамо где су живели.
Која је твоја поента?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Аман ако сам два пута написао Словени 7. век какве везе има да ли су покушали обновити цркву , живели или се сахрањивали тамо где су живели.
Која је твоја поента?

Mislim da sam kristalno jasan šta je moja poenta. Moja je poenta bila da Milorad Stojić ne pominje na jutarnjem programu TV Happy kod Milomira Marića nikakve pokušaje podizanja neke crkve na tribalskom groblju u Panjevačkom ritu, niti da uopšte postoji iole ikakav arheološki kontinuitet između slovenskog i praistorijskih naselja na tom arheološkom lokalitetu. Ne razumem zašto to iziskuje dodatno pojašnjenje (zapravo, ponavljanje).

 

[NickFreakyrgios]

 

[Pravi Vlah]

Nesumnjivo da su motivi provokativne prirode, ali nemaš osnove da kažeš da je to laž.

Teorije o zajedničkom (i bliskom) poreklu proto-Albanaca i proto-Rumuna su više nego utemeljene. Naravno, u Mrkaljevoj objavi bi pre trebalo da stoje južna (jugoistočna) Srbija i Severna Makedonija npr., nego li Albanija.

Велики је корак од блискости Албанаца и Румуна до мапе коју овде поставља Мркаљ. Та мапа је направљена од једног лица који се крије под неким интернетским псеудонимом јер није у стању да је објави по научном протоколу у научним публикацијама.

 

[Kole11]

Takve aluzije nastaju kada se unapred formira neka premisa, i onda traže dokazi da se to potvrdi. Zašto Brajs to tvrdi? Hm, mora da je bio neprijatelj Slovena. Hajde da pronađemo argumente koji bi bili u korist toga. I da se uhvatimo tako nekog detalja...

Eto Slavene, doslo je vreme da se preispitaju radovi onih koji su presudno uticali da se iz korena promeni tradicionalno shvatanje porekla Slovena. U ovom slucaju britanskog istoricara i germanofilnog politicara Dzejmsa Brajsa, koji je zakljucio da je Nikola Alemani upravnik vatikanske biblioteke prevaren i greskom uneo kao komentare neka cudna imena koja podsecaju na slovenska, u tekst Tajne Istorije od Prokopija.

Dr. Vesela Trajkova sa bugarskog Istorijskog instituta je ovom problemu 2019. godine posvetila knjigu, https://www.academia.edu/40214378/Р...потреба_Второ_преработено_и_допълнено_издание, sa sledecim zakljucima:

• Alemani nije koristio spis koji se pripisuje Marnavicu i koji zapravo predstavlja sazetak dela Vita Justiniani, vec integralno izvorno delo u celini
• Sazetak Vita Justiniani koji je Brajs pronasao, deo je opusa od 93 dela. Opus je potpisan Alemanijevom rukom, dok je pored Vita Justiniani drugacijim rukopisom dopisano Marnavicevo ime. To je veoma cudan detalj koji je Brajs zaboravio da pomene
• Safarik je pre nego je Brajs obelodanio Justinijani Vita znao detalje intergralnog dela, recimo kod Alemanija nema imena Upravda, a kod Safarika se pojavljuje to ime pre Brajsovog otkrica
• Lukaric je pre nego sto je Marnavic navodno napisao sazetak znao za detalje integralnog dela.

Prilikom analize Trajkova koristi ostale poznate spise koji se bave Justinijanovim zivotom kao i poznate istorijske izvore, naravno.
Elem sustina je u sledecem: Toleva ne negira da je neko napisao sazetak i dodao elemente koji direktno ukazuju na slovensko poreklo Justinijana, to nije sporno, vec ukazuje da postoji original na koji se pozvao Alemani, a koji umesto odrednice slovenski sadrzi odrednicu ilirski i umesto Bogomila stoji Teofil, ali tu su i dalje cudna ilirska imena Istok i Viglenica. Zapravo, izgleda da su samo ova dva imena uzrok citave halabuke koju je podigao Brajs.

Nadam se da ce te knjiga Vesele Trajkove zaintrigirati, obzirom da si upucen u ovu tematiku i istrazivanja Dzejmsa Brajsa......

 

[NickFreakyrgios]

 

[NickFreakyrgios]

 

[NickFreakyrgios]

 

[NickFreakyrgios]

 

[kentaur Nesh]

Ako je reč o Miloradu Stojiću, ništa slično on nije izjavio. Naprotiv, Stojić je i na pitanje eksplicitno govorio da arheološka istraživanja ne otvaraju vrata za razmišljanje o takvom kontinuitetu između Tribala i Srba.

Stojićevi citati na str. 368-370:

da, uvijek postoji taj argument da su anticki izvori znali nazivati narode po teritoriji koju bi ti narodi naselili, tj. po imenima starijih naroda, prethodnika na tom prostoru...vrlo zgodan argument, koji omogucava brza i konacna rjesenja....

 

[Pumpaj Dinstanović]

da, uvijek postoji taj argument da su anticki izvori znali nazivati narode po teritoriji koju bi ti narodi naselili, tj. po imenima starijih naroda, prethodnika na tom prostoru...vrlo zgodan argument, koji omogucava brza i konacna rjesenja....

Nesto si pobrkao. Nije pominjati antičke izvore.

 

[kentaur Nesh]

Nesto si pobrkao. Nije pominjati antičke izvore.

pa ako je rekao da su Srbe zvali po prethodnicima, valjda je na osnovu neceg to rekao - a vise je nego logicno da je rekao na osnovu antickih izvora...ja sam inace ovu konstataciju iznio uopsteno, a ti si je suzio na ovo pitanje...kad saberemo ovo dvoje, dobijamo modus po kome ti operises na ovom forumu..

 

[Pumpaj Dinstanović]

pa ako je rekao da su Srbe zvali po prethodnicima, valjda je na osnovu neceg to rekao - a vise je nego logicno da je rekao na osnovu antickih izvora...ja sam inace ovu konstataciju iznio uopsteno, a ti si je suzio na ovo pitanje...kad saberemo ovo dvoje, dobijamo modus po kome ti operises na ovom forumu..

Nije reč o antičkim, već srednjovekovnim.

 

[kentaur Nesh]

Nije reč o antičkim, već srednjovekovnim.

opet cjepidlacenje, a sustinska misao ostaje nebitna...prvo, da bi srednjovjekovni izvor dao neko ime, mora se osloniti na anticki izvor, a drugo, linija izmedju antike i ranog srednjeg vijeka je malo fluidna, priznaces...