„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Pumpaj Dinstanović]

Novo je sto se Deretic suprostavio dogmi Filozofskog Fakulteta i Becke skole o autohtonosti i Ilirskom porjeklu Siptara, i prezentovao potpunu i dosljednu tezu njihovog porjekla sa Kavkaza, preko male Azije, pa Sicilije, i dolaska u vrijeme Djordja Manijaka po izvorima.
I to je tako prezentovao srpskoj javnosti.
To je Dereticev model, isto kao sto je model atoma Nils Borov iako se o atomima pricalo u staroj Grckoj. I ne moze sad niko pa ni Milanovic prisvajati atom, niti da je to model nekog antickog Grka.

Znači, modifikovao je tako što je pomenuo dve različite priče. Da su sa Kavkaza i iz Italije. I sad svako ko bude pominjao, iako nijedno ni drugo nikakve veze sa Deretićem nema, krade od Deretića?

P. S. Uzgred, koje godine je Deretić 'zaokružio' tu tezicu?

 

[Scott Isle]

Znači, modifikovao je tako što je pomenuo dve različite priče. Da su sa Kavkaza i iz Italije. I sad svako ko bude pominjao, iako nijedno ni drugo nikakve veze sa Deretićem nema, krade od Deretića?

P. S. Uzgred, koje godine je Deretić 'zaokružio' tu tezicu?

Ne znam koje, 1999. mozda, kad je pisao i prezentovao. Da, danas 2018 to je Dereticeva teza o Neautohtonosti Siptara.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne znam koje, 1999. mozda, kad je pisao i prezentovao. Da danas 2018 to je Dereticeva teza o Neutohtonosti Siptara.

Svejedno, sve su to stvari koje su poznate od ranije. Nema nikakvog osnova to nazvati krađom; besmisleno je. Posebno zato što ta reč aludira na nešto što ne bi trebalo da bude dopušteno ili što povlači za sobom određenu odgovornost, a o tome ovde nema ni govora ni u kakvom formatu.

A iskreno samo da ti kažem, teško mi je da poverujem da je Deretić išta uradio. On uglavnom krade od drugih; drugi mu sve pišu i on to objavi pod svojim imenom. Jeste da on sve to pročita i pamti, ali uglavnom ništa nije njegovo niti do ičeg on dođe. Jedine informacije do kojih dođe su anketa u Lisabonu na kojoj se 200 hiljada ljudi izjasni Srbima, ili slično u Kataloniji ili druge gluposti...samo to je njegovo.

 

[Scott Isle]

Svejedno, sve su to stvari koje su poznate od ranije. Nema nikakvog osnova to nazvati krađom; besmisleno je. Posebno zato što ta reč aludira na nešto što ne bi trebalo da bude dopušteno ili što povlači za sobom određenu odgovornost, a o tome ovde nema ni govora ni u kakvom formatu.

A iskreno samo da ti kažem, teško mi je da poverujem da je Deretić išta uradio. On uglavnom krade od drugih; drugi mu sve pišu i on to objavi pod svojim imenom. Jeste da on sve to pročita i pamti, ali uglavnom ništa nije njegovo niti do ičeg on dođe. Jedine informacije do kojih dođe su anketa u Lisabonu na kojoj se 200 hiljada ljudi izjasni Srbima, ili slično u Kataloniji ili druge gluposti...samo to je njegovo.

Tacno izvori postoje. Medjutim, jedna je stvar da u srednjevjekovnom izvoru pise da su Albanci sa Sicilije ucestvovali u pohodima Manijaka, a druga da Danasnji Siptari od njh vode porjeklo.
Milanovic ne moze prezentovati tezu kao svoju koja je Dereticeva. Moze se pozvati na Deretica i reci da je Deretic to fino obradio. Ili, ako se ne slaze sa necim, reci gdje se ne slaze -- posto Milanovic u potpunosti zna sta je Dereticeva teza.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tacno izvori postoje. Medjutim, jedna je stvar da u srednjevjekovnom izvoru pise da su Albanci sa Sicilije ucestvovali u pohodima Manijaka, a druga da Danasnji Siptari od njh vode porjeklo.
Milanovic ne moze prezentovati tezu kao svoju koja je Dereticeva. Moze se pozvati na Deretica i reci da je Deretic to fino obradio. Ili, ako se ne slaze sa necim, reci gdje se ne slaze -- posto Milanovic u potpunosti zna sta je Dereticeva teza.

Ja uopšte ne govorim o nekim srednjovekovnim izvorima, već o radovima koji vide Kavkaz kao mesto porekla albanskog naroda. I tako je postojao čitavi niz radova, sa različitim razmišljanjima kako i odakle tuda. Bilo da su ih prebacili Turci Osmanlije, bilo ovo bilo ono...dakle gomilu razmišljanja. Pripisivati to Deretiću je nepravedno.

 

[Scott Isle]

I tako je postojao čitavi niz radova, sa različitim razmišljanjima kako i odakle tuda. Bilo da su ih prebacili Turci Osmanlije, bilo ovo bilo ono...dakle gomilu razmišljanja. Pripisivati to Deretiću je nepravedno.

Sva ta razmisljanja je Deretic fino spakovao i to je sad njegova teza, i nema vise razmisljanja: Kavkaz, Mala Azija, Sicilija, Raban.

 

[RickRoss]

Papa Pije II je u 15. veku pisao da su Albanci došli sa Kavkaza.

 

[Scott Isle]

Eto, ta Pijeva razmisljanja su postala Dereticeva teza o Neautohtonosti Siptara. I niko od vas to vise ne moze uzeti Dereticu, ali se slobodno mozete pozivati na izvore, medjutim na kraju, teza je Dereticeva. On je skocko, a Pije nije nista skocko.

 

[cronnin]

Papa Pije II je u 15. veku pisao da su Albanci došli sa Kavkaza.

Није написао да су дошли, већ да он мисли да су дошли.

 

[RickRoss]

Najpreciznije je ''prema njegovim nalazima''.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Eto, ta Pijeva razmisljanja su postala Dereticeva teza o Neautohtonosti Siptara. I niko od vas to vise ne moze uzeti Dereticu, ali se slobodno mozete pozivati na izvore, medjutim na kraju, teza je Dereticeva. On je skocko, a Pije nije nista skocko.

Ne znam zašto si iznenađen jer sam bukvalno na prethodnoj stranici i pominjao Pikolominija. No, da se vratimo na Deretića:

Sva ta razmisljanja je Deretic fino spakovao i to je sad njegova teza, i nema vise razmisljanja: Kavkaz, Mala Azija, Sicilija, Raban.

Šta je tu fino? Nabacao je gomilu podataka koji su popunjeni više maštom nego bilo čime drugom. Nema nikakvih izvora za to što je opisao, ni pisanih ni drugačijih ostataka...ničeg, što bi moglo potvrditi to putešestvije. Možemo to nazivati, hajde, čak i nekakvom hipotezom, ali reći nema više razmišljanja za nešto što je činjenično nedokazano, apsurdno je.

 

[Scott Isle]

Šta je tu fino? Nabacao je gomilu podataka koji su popunjeni više maštom nego bilo čime drugom. Nema nikakvih izvora za to što je opisao, ni pisanih ni drugačijih ostataka...ničeg, što bi moglo potvrditi to putešestvije. Možemo to nazivati, hajde, čak i nekakvom hipotezom, ali reći nema više razmišljanja za nešto što je činjenično nedokazano, apsurdno je.

Imas bolje da ponudis?

Deretic navodi "putesestvije" Albanaca po nekom izvoru iz 11. vijeka, mislim Mihajlo Atelije, dvorski pisac u Carigradu mislim.

 

[cronnin]

Najpreciznije je ''prema njegovim nalazima''.

То подразумева да је нешто истраживао на ту тему, што је слабо вероватно. Немамо оригинал, али је:

 

[RickRoss]

U pravu si. Moja greška. Oči su mi se zalepile za ovo ''AS I HAVE RECORDED'' ne obraćajući pažnju na šta se to odnosi.
Tek ispod piše o Kavkazu.

 

[Scott Isle]

Елем када смо код аргумената занима ме које то чињенице нам говоре о постојању Срба у 1. веку нове ере на овом простору?

Da preko Sarmata. Srbi se prvi put kao takvi "S r b i" vezuju za vrijeme Svetopleka na nasem prostoru. Medjutim, postojanje Srba na autohtonom prostoru preko Sarmata seze u 1. vijek jer se Sarmati spominju na poznatom srpskom prostoru u 11. vijeku, i u 1. vijeku.

 

[NickFreakyrgios]

Та теза о шиптарима са Сицилије којина њу долазе опет са територије кавкске Албаније или Азербеџана као Сареценски робови је старија од тезе аутохтоности Албанаца.
Није прихваћена у потпуности јер се знало да се ради о малом броју избеглица минорним по "аутохтоно становништво".

Тако су Ћоровић и ваљда Степанец 1960.-их одбацили тезу о Панилирима тј. Келтима јер осим културолошког утицаја етничка слика није промењена па би се ми могли убројати у Панилире и кроз свој поредак сви јужни Словени па и образовани странци су нас сматрали Панилирима па и језик.

Што се тиче албанског и шиптарског етноса о формирања стоје на ризини нас и Македонаца и саме поделе унутар њих су огромне али су превазиђене међународним политичким средствима тако да њихова етногенеза траје и данас.

Теза је добила на значају када смо почели сеобе Словена гледати истим очима. Онда је та стара теза добила на значају јер је чињеница да као политички фактор небитно колико ситан и препознатљиви најпре Бугарима и осталима после тога.
Деретић је то разрадио мало у форми директног очевидца као и већину теза које заступа обојене су политички и прате трендове и удварају се широким масама.
Међутим његов покерашки стил од свега што је изрекао 1% истинит ости би за насзначио много.Али ако ћорава кока буде убола које зрно ми ћемо свакако бити срећни а онпознат и признат по томе.Има иначе неколико ствари у којим је у праву али им чини штету са гомилом у којим није.

Албански и шиптарски етнос се формирањем многих сличних и несличних народа из разних крајева царства за потребе царства.
По мени за цепање Словена од унутрашњости грчког копна враћање Драча касније и Дукље и затварање путу Словенима ка грчкој као и межусобној комуникацији.
Ове промене су почеле у 6-7 веку и трајале су до 12-13 века у много фаза и на крају успео пројекат.

Тако да јемогуће да мањински ислам Албанаца је млађи од доласка Турака.

 

[Vend]

Teska posla da se Srbi vezuju preko Sarmata. Bliza je odrednica preko Venda u prvom veku (Taciti). Ali, on je navodio da su Vendi napadali na istorodne (koji su vec bili ovde i bili romanizovani, izgleda).
A ako bi se islo u dublju starost, onda je sveza s tzv. Keltima, Sordi -ma.
Velesova knjiga, koja je proglasena falsifikatom zacudjujuce daje slican uvid: O Vendima koji su nastupali k danasnjim Istocnim Slavenima, namecuci im svoju vlast (jezicki upliv?).
Ono sto bi bilo kljuc jeste, da li su Vendi zapravo tzv. keltska odrednica, jezicki i verski srodna; ne samo, keltizirani slavenski deo...

 

[Scott Isle]

Teska posla da se Srbi vezuju preko Sarmata. Bliza je odrednica preko Venda u prvom veku (Taciti). Ali, on je navodio da su Vendi napadali na istorodne (koji su vec bili ovde i bili romanizovani, izgleda).
A ako bi se islo u dublju starost, onda je sveza s tzv. Keltima, Sordi -ma.
Velesova knjiga, koja je proglasena falsifikatom zacudjujuce daje slican uvid: O Vendima koji su nastupali k danasnjim Istocnim Slavenima, namecuci im svoju vlast (jezicki upliv?).
Ono sto bi bilo kljuc jeste, da li su Vendi zapravo tzv. keltska odrednica, jezicki i verski srodna; ne samo, keltizirani slavenski deo...

Wendi su njemacki naziv sa Slavene u njihovim pogranicnim krajevima. Mi se bavimo istorijom Srba kod nas, i izvorima koji o tome svjedoce. Nemamo Vende, kod nas, u izvorima, Tako da nije preko Venda najlakse, jer ne postoje dokazi.

Preko Sarmata a i Boiia, je lako. Za Sarmate posebno jer postoji tona izvora. Ne samo izvori, nego smo po njima dobili i ime.

 

[Bajo Pivljanin]

Da, razumno je jer tebi treba prevaspitanje care. Ti samo lupas, a svoju tvrdnju da "svi dokazi" upucuju na seobu nisi nikada razradio i objasnio, i ismijavas sve druge. Treba da zagrijes stolicu prije nego sto se pojavis ovde!

Друже да се разумемо, ја сам овде ево има осма година. Ти си овде од јуче. Све ово што ти лапрдаш је прежвакана, сажвакано испљунуто и искењано по 250 пута не само на овом форуму него и на овој теми.
Но ти сматраш да је нормално да упаднеш овде и да неког преваспитаваш.
А не сматраш да је нормално да прво прочиташ шта смо овде писали на 600+ страна пре него што кренеш да солиш памет?

Чему та агресија према саговорницима? Чему агресија према Филозофском факултету? Наступаш овде као Анте Старчевић, који је дивљачки замрзео Србе кад га нису примили у службу на Београдском универзитету.
Коју "неправду" је теби ФФ нанео?

 

[Scott Isle]

Чему та агресија према саговорницима? Чему агресија према Филозофском факултету? Наступаш овде као Анте Старчевић, који је дивљачки замрзео Србе кад га нису примили у службу на Београдском универзитету.
Коју "неправду" је теби ФФ нанео?

Zato sto lupas lafe. Ko maksim po diviziji. Protivis se a nemas nikakvih dokaza za svoje tvrdnje, niti sta doprinosis. To je tvoja skola. Lupetanje.
Bolje ti se ne moze objasniti:

Da, razumno je jer tebi treba prevaspitanje care. Ti samo lupas, a svoju tvrdnju da "svi dokazi" upucuju na seobu nisi nikada razradio i objasnio, i ismijavas sve druge. Treba da zagrijes stolicu prije nego sto se pojavis ovde!

 

[Bajo Pivljanin]

Zato sto lupas lafe. Ko maksim po diviziji. Protivis se a nemas nikakvih dokaza za svoje tvrdnje, niti sta doprinosis. To je tvoja skola. Lupetanje.
Bolje ti se ne moze objasniti:

Ти схваташ да си овде "утврдио" да лупају:
Бајо Пивљанин
Slaven777
Лезикан
Vend
NickFreak
RickRoss
cronin
arco
Pravi Vlah
Рацка варош
supertruper
kiriku1

и свако други ко ти се обратио?

 

[HanibalBarka666]

Ти схваташ да си овде "утврдио" да лупају:
Бајо Пивљанин
Slaven777
Лезикан
Vend
NickFreak
RickRoss
cronin
arco
Pravi Vlah
Рацка варош
supertruper
kiriku1

и свако други ко ти се обратио?

Izgleda da tvrdoglavije spodobe od ovog Skota na forumu još nije bilo. Svi lupaju samo je on pametan

 

[Рацка варош]

Nisu!

Postoji samo jedna autohtona teorija, a to je da su Srbi autohtoni tamo gdje se danas nalaze. Sa druge strane, Beclije su nepovezane, jer postoje razne tvrdnje, da su sa Pripjatja, pa sa Vistule, pa sa Uralskih stepa, pa iz Indije, pa iz Irana, pa iz Skandinavije, sa Kavkaza, sa Dona, itd.

To je zato sto je rijec "autohtonost" jasno definisana, za razliku od Beclija koji ne znaju nista. Autohtonost znaci: nastao ili formiran tamo gdje je danas. Autohtonisti po definiciji imaju jedinstven pogled po tom pitanju -- Srbi su nastali ili formirani tamo gdje se danas nalaze.

Zbog toga sto je autohtonost jasno definisana, nemoguce je da postoji vise teorija, jer je nemoguce biti autohtonista po definiciji a ne tvrditi da su Srbi autohtoni, da nisu nastali ili formirani tamo gdje su danas, da je sve to bilo negdje drugo osim tamo gdje se danas nalaze.

A ti lafe sljedeci put ponudi nesto svoje, sa izvorima, umjesto sto nastavljas da lupas bez izvora vec godinama.

Аутохтоност није јасно дефинисана. Бити аутохтон од Лепенског Вира и бити аутохтон од бронзаног доба није и не може бити исто. Свезналице, пуна гордости и самољубља, једини који затрпава овај форум (за невероватних пола године 3000 порука) глупостима си ти. Не може човек са тобом нормалну дискусију водити, јер си једноставно патолошки случај. Ти би некога у гулаге слао, ти би слао војску и полицију на филозофски, види се да си обичан интернет ратник који пуца од самопоуздања, а такви су у реалности обично мањи од маковог зрна.

 

[Bajo Pivljanin]

Аутохтоност није јасно дефинисана. Бити аутохтон од Лепенског Вира и бити аутохтон од бронзаног доба није и не може бити исто. Свезналице, пуна гордости и самољубља, једини који затрпава овај форум (за невероватних пола године 3000 порука) глупостима си ти. Не може човек са тобом нормалну дискусију водити, јер си једноставно патолошки случај. Ти би некога у гулаге слао, ти би слао војску и полицију на филозофски, види се да си обичан интернет ратник који пуца од самопоуздања, а такви су у реалности обично мањи од маковог зрна.

Пази који је то achievement, да постујеш више од неприкосновеног краља спама, Славена

 

[Vend]

U njihovim pogranicnim krajevima?
Sedi, izuci pa se vrati na megdan.