„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ovo ništa ne znači. U istoj rečenici se vrlo dvosmisleno mešaju dva elementa - osnivanje grada i pretpostavljeno vreme naseljavanja Slovena.

Pa ja ne znam kakav komentar iskander očekuje. :D

Inače, koliko ja razumem, nije uopšte reč o pretpostavci jer govorimo o jednom arheološkom diskontinuitetu koji je utvrđen u VI i VII stoleću.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Evo nečeg što se vrlo precizno tiče teme: B, Kuntić Makvić, Kako je Ivan Lučić prikazao dolazak Slavena u djelu De Regno Dalmatiae et Croatiae, HZ 38 (1985), 131-166.
 
Poslednja izmena:
Inače, koliko ja razumem, nije uopšte reč o pretpostavci jer govorimo o jednom arheološkom diskontinuitetu koji je utvrđen u VI i VII stoleću.

Ja više nisam siguran u taj diskontinuitet. Ne tvrdim da ga nije bilo, ali bi me baš zanimalo šta bi rekli mladi arheolozi iz Japana, koji ne znaju ništa o srpskoj istoriji, kada bi im se namerno insinuiralo da postoji diskontinuitet u prvom ili dvanaestom veku.
 
Ja više nisam siguran u taj diskontinuitet. Ne tvrdim da ga nije bilo, ali bi me baš zanimalo šta bi rekli mladi arheolozi iz Japana, koji ne znaju ništa o srpskoj istoriji, kada bi im se namerno insinuiralo da postoji diskontinuitet u prvom ili dvanaestom veku.
Потпуно непристрасни археолози. Јако занимљив предлог!
 
Pa ja ne znam kakav komentar iskander očekuje. :D

Inače, koliko ja razumem, nije uopšte reč o pretpostavci jer govorimo o jednom arheološkom diskontinuitetu koji je utvrđen u VI i VII stoleću.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Evo nečeg što se vrlo precizno tiče teme: B, Kuntić Makvić, Kako je Ivan Lučić prikazao dolazak Slavena u djelu De Regno Dalmatiae et Croatiae, HZ 38 (1985), 131-166.

Ne očekujem ništa spektakularno, ali me, naravno, interesuju mišljenja, po mogućstvu što više i od više osoba.
 
Ja više nisam siguran u taj diskontinuitet. Ne tvrdim da ga nije bilo, ali bi me baš zanimalo šta bi rekli mladi arheolozi iz Japana, koji ne znaju ništa o srpskoj istoriji, kada bi im se namerno insinuiralo da postoji diskontinuitet u prvom ili dvanaestom veku.

Arheologija ne funkcioniše tako. :D Ako taj ne zna ništa, onda verovatno i nije (ili ne bi trebalo da bude) arheolog.
 
Arheologija ne funkcioniše tako. :D Ako taj ne zna ništa, onda verovatno i nije (ili ne bi trebalo da bude) arheolog.

Znaš na šta sam mislio. Kada za vratom stoje činjenice nekih "većih autoriteta" uopšte nije neobično da se iznedre interpretacije koje se poklapaju sa tim činjenicama. To je poznato u poslovnom svetu gde zbog toga propadaju preduzeća, poslovi i životi, tako da ne vidim zašto ga ne bi bilo i u naučnom svetu.

Da smo doveli grupu japanskih arheologa u Visoko i rekli im Das ist Luxor, ne bi me čudilo da iskopaju i Ekhnotapa trećeg.
 
Poslednja izmena:
Znaš na šta sam mislio. Kada za vratom stoje činjenice nekih "većih autoriteta" uopšte nije neobično da se iznedre interpretacije koje se poklapaju sa tim činjenicama. To je poznato u poslovnom svetu gde zbog toga propadaju preduzeća, poslovi i životi, tako da ne vidim zašto ga ne bi bilo i u naučnom svetu.

Da smo doveli grupu japanskih arheologa u Visoko i rekli im Das ist Luxor, ne bi me čudilo da iskopaju i Ekhnotapa trećeg.

Ma da, razumem i to je sve tačno, ali ovako možemo samo tako hipotetisati isprazno i...mislim, nema šta tu reći.
 
http://www.rts.rs/page/rts/ci/Dijas...a/2714504/troja-srpska-prestonica-skadar.html

РТС, Ваше право да знате све, посебно у дијаспори о Троји-српској престоници Скадру...

Pratim malo obrazovni sistem u Americi i vidim da i oni imaju isti tj sličan problem kao i mi. Jedina razlika je usmerenost pseudonaučnih teorija. Kod nas preovlađuje nacionalna istorija (po Deretiću nacionalna = svetska istorija), a kod njih vanzemaljci, zemlja ravna ploča stara nekoliko hiljada godina, Oblast 51, vakcinacija, globalno zagrevanje itd.

Koren svega je degradacija obrazovnog sistema.
 
Pratim malo obrazovni sistem u Americi i vidim da i oni imaju isti tj sličan problem kao i mi. Jedina razlika je usmerenost pseudonaučnih teorija. Kod nas preovlađuje nacionalna istorija (po Deretiću nacionalna = svetska istorija), a kod njih vanzemaljci, zemlja ravna ploča stara nekoliko hiljada godina, Oblast 51, vakcinacija, globalno zagrevanje itd.

Koren svega je degradacija obrazovnog sistema.

To bi se sve lako oborilo kada bi postojala volja. Zašto za početak jednostavno ne iskopaju stotinjak skeleta i ovde kod nas izvrše genetske analize?
Ko se to plaši rezultata?
 
To bi se sve lako oborilo kada bi postojala volja. Zašto za početak jednostavno ne iskopaju stotinjak skeleta i ovde kod nas izvrše genetske analize?
Ko se to plaši rezultata?

To je, koliko razumem, užasno težak posao - a čak ni ne govorim o finansijama, koje same po sebi zahtevaju nekog dobrotvora, već o sprovođenju čitavog tog projekta i posebno pronalaženju očuvanih i upotrebljivih ostataka.

Mada to svakako po ovom pitanju ništa ne bi značilo jer bi i sutrašnji dan osvanuo na potpuno identičan kao i pređašnji...
 
To je, koliko razumem, užasno težak posao - a čak ni ne govorim o finansijama, koje same po sebi zahtevaju nekog dobrotvora, već o sprovođenju čitavog tog projekta i posebno pronalaženju očuvanih i upotrebljivih ostataka.

Mada to svakako po ovom pitanju ništa ne bi značilo jer bi i sutrašnji dan osvanuo na potpuno identičan kao i pređašnji...

Ako im je to težak posao, onda nek zatvore fakultet...
Finansije? A imali su za novobeogradsku Arenu? Imaju za gomilu gvožđa i betona koja znači samo Sinanu Sakiću i argentinskim rukometašima, a nemaju za nauku i nacionalnu istoriju?
 
Ako im je to težak posao, onda nek zatvore fakultet...
Finansije? A imali su za novobeogradsku Arenu? Imaju za gomilu gvožđa i betona koja znači samo Sinanu Sakiću i argentinskim rukometašima, a nemaju za nauku i nacionalnu istoriju?
Идиоти и њихови приоритети. Изговора нема. Нисмо ми ни близу тако сиромашни да се доводи у питање функционисање институција од националног значаја, опстанак Летописа, музеја, наставак капиталних пројеката. Сиромашни су они који управљају буџетом. Сиромашни, не финансијски већ у културном и моралном погледу.
 
Poslednja izmena:
Колега је вероватно мислио на Одељење за археологију

Ne bih rekao da misli na to; pa to niti je njihov posao niti su se uopšte time oni ikada bavili.

Ukoliko zaista misli na arheogenetiku, pa to je nešto što se kao istraživački projekat pojavilo i razvilo u, praktično, proteklih nekoliko godina...a broj ljudi u svetu koji se time bave se može na prste nabrojati.
 
Poslednja izmena:
Ako krenemo ovako da delimo nauke po oblastima, onda je bolje da sam rekao Univerzitet. Ako nešto nije u nadležnosti jedne nauke (kao npr. što prerada i obrada metala nije na hirurgiji, ili genetika na arheologiji), onda je njihova dužnost da se pobrinu da deo koji je od interesa dođe u njihovu nadležnost. Ako nisu sposobni da to realizuju, onda po komandoj odgovornosti treba da lete sa fotelja u kojima sede - od premijera, ka ministru, preko dekana, do šefova katedri. Ne sme se tolerisati da neko ko zauzima mesto ili poziciju sa koje je jedino moguća realizacija, sedi i ne radi ništa, praveći se nevešt i nevin. Ako nije u stanju nek se miče odatle, ako neće znači da namerno sabotira. Nema tu nevinih.
 
Ako krenemo ovako da delimo nauke po oblastima, onda je bolje da sam rekao Univerzitet. Ako nešto nije u nadležnosti jedne nauke (kao npr. što prerada i obrada metala nije na hirurgiji, ili genetika na arheologiji), onda je njihova dužnost da se pobrinu da deo koji je od interesa dođe u njihovu nadležnost. Ako nisu sposobni da to realizuju, onda po komandoj odgovornosti treba da lete sa fotelja u kojima sede - od premijera, ka ministru, preko dekana, do šefova katedri. Ne sme se tolerisati da neko ko zauzima mesto ili poziciju sa koje je jedino moguća realizacija, sedi i ne radi ništa, praveći se nevešt i nevin. Ako nije u stanju nek se miče odatle, ako neće znači da namerno sabotira. Nema tu nevinih.

Ne vidim zašto stavljati to na breme čitavog visoko obrazovnog sistema kao takvog. Hajde da si bar napomenuo Arheološki institut, recimo...

Ti bi pozatvarao sve univerzitete po planeti kako stvari stoje. :D

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pošto je sada to popularna tema, zbog najnovijeg talasa genetskog istraživanja kod Srba, prenosim autorski tekst glavnog urednika Srpskog DNK projekta, Siniše Jerkovića.

[URL="http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=37066"]ДНК РАЗБИЈА МИТОВЕ: СЕОБЕ СЛОВЕНА ЈЕ ЗАИСТА БИЛО[/URL]:

Истраживања ДНК по Y хромозому је све популарније, али све чешће у медијима недоучени аутори објаве неку бедастоћу примамљивог наслова. Фронтал одлучује да од људи који су провјерено упућени у ову област. А текстове са ДНК тематиком замислили смо као својеврсно разбијање (или потврђивање) митова који су били увријежени. Почећемо од оног да сеобе Словена није било, те да је становништво на Балкану домородачко.

37066_vest_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%B8%D0%BB%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0.jpg


Досељавање Словена на Балкан, односно негација тог досељавања, једно је од честих питања које се с времена на вријеме појављује као тема, највише потенцирана од стране неких псеудонаучних кругова.

У научним круговима, што се тиче историјских, археолошких, лингвистичких, антрополошких података, нема никакве сумње да се сеоба Словена у 6. и 7. вијеку заиста десила. Појавом генетичких истраживања поставило се и питање: да ли генетички резултати подржавају једну или другу тврдњу? Данас, након великог броја испитаних појединаца из свих европских народа, као и након бројне испитане днк из старих костију, можемо рећи да су генетички подаци потврдили сеобу словенских племена на Балкан у 6. и 7. вијеку.

Три хаплогрупе су одиграле кључну улогу у етногенези Словена и могу се наћи, у већем или мањем проценту, код свих словенских народа: R1a Z280, R1a M458 и I2-CTS10228 (позната као I2-Dinaric).

Највише неспоразума и погрешних тумачења произвела је управо посљедња- хаплогрупа I2a, која се неријетко повезивала са старим предсловенским народима Балкана и наводила као „старосједилачка“ балканска хаплогрупа. Овакво површно, и прије свега нетачно тумачење, једним дијелом је било проузроковано и од стране самих научника. Наиме, у првим генетичким радовима, гдје су микробиолози и генетичари често тумачили и неке историјске и археолошке чињенице, хаплогрупа I се повезивала са тзв. балканским рефугиумом (прибјежиштем) из времена посљедњег леденог доба још од прије 12.000 година.

Сама теза о припадницима хаплогрупе I као најранијим становицима Европе још из доба палеолита, у суштини није била погрешна. Погрешно је било директно повезивање тог палелитског европског становништва I хаплогрупе са високим процентом хаплогрупе I2-CTS10228 на простору динарских планина данас.

Између те двије популације стоји 10.000 година распона, унутар којег је Европа бар три пута скоро у потпуности мијењала своје становништво. У анализи распореда и присутности хаплогрупа данас, мора се узети у обзир коју грану које хаплогрупе посматрамо у одређеном временском контексту.

Брзоплета и нетачна тврдња о палеолитској старости I2-CTS10228 хаплогрупе на Балкану, произвела је ланчану реакцију управо у пседуоначним круговима и узроковала је општу утакмицу за својатање хаплогрупе I2-CTS10228 међу балканским народима. Хрвати су први прогласили ову хаплогрупу за своју, Срби су је повезивали са Лепенским Виром, босански муслимани са Илирима, монтенгрински националисти су је користили да истакну старосједилачки карактер Црногораца у односу на Србе. Чак су је једно вријеме својатали и Албанци, док се није показало да је имају мање од 10%.

И данас веома често, на основу тих првих искривљених података, можете прочитати чланке са причом о великој старости I2а хаплогрупе на Балкану. При томе се као извори наводе популарне , комерцијалне лабораторије попут Игенее које нису релевантне за давање историјских тумачења.

Истина је сасвим другачија. Грана хаплогрупе I2a која је присутна на нашим просторима, стара је свега 2500 година и дефинисана је специфичном словенском мутацијом CTS10228. Старије гране ове хаплогрупе могу се пронаћи на словенском сјеверу, у Пољској, Бјелорусији, Украјини и нема никакве сумње да је ова хаплогрупа настала у оквиру словенске популације и да се са истим Словенима ширила по Европи. Тамо гдје Словени нису допрли, нема ни ове хаплогрупе. У Италији је тако има мање од 1%, што јасно показује да за вријеме антике, када је флуктуација становништва са обе стране Јадрана била интензивна, хаплогрупа I2-CTS10228 није била ту.

Поред ових словенских хаплогрупа међу Србима су присутне и друге хаплогрупе, које су припадале било дословенским, балканским народима, дјелимично или потпуно романизованим. Ту је ситуација прилично шарена. Има хаплогрупа које се могу повезати са Грцима, Илирима, Келтима, Трачанима, па и касније досељеним германским народима, Готима, Лангобардима, Норманима.

Као транзитно подручје, простор који су населили Срби, показује и одговарајућу, прилично разноврсну, генетску слику. Слична је ситуација и са осталим балканским народима. Ово је у супротности са неким другим, нетранзитним дијеловима Европе , као што су на примјер Велс или Ирска, гдје једна хаплогрупа доминира са преко 80% у укупној популацији.

За Србе би се оквирно могло рећи да су мјешавина досељених Словена са преко 50% генетског удјела и балканских старосједилаца разног поријекла који чине нешто преко 40% удјела. Словенска компонента је у сваком случају превладала. Са друге стране балканска и медитеранска генетика је оставила трага у изгледу, па је просјечни Србин генерално тамније комплексије од неких сјеверних словенских народа.
 
А ту је и текст од јуче.
ДНК И МИТОВИ: СВИ СМО ИЗ ЦРНЕ ГОРЕ?
Све популарније истраживање поријекла које нам је по мушкој линији (Y хромозому) записано у генима, може научно потврдити или оповргнути нека предубјеђења. У другом наставку ДНК открива какве и колике су наше везе са подручјем данашње Црне Горе.
60839_vest_crna-gora-kapa.jpg

Пише Синиша Јерковић, главни уредник Српског ДНК пројекта

Простор данашње Црне Горе обухвата неколико историјских подручја веома битних за динарску групу српског народа. Та подручја су: Зета, Стара Херцеговина и Стара Рашка. Треба имати у виду, да приликом насељавања српског, а можда и неких других словенских племена на поменута подручја, историјски извори помињу и несловенско старије становништво. У близини данашње Подгорице постојао је и значајан градски римски центар - Диоклеја, у Приморју су стари романски градови: Улцињ, Будва, Котор, Рагуза, Епидаур. Још за вријеме Римског Царства, а вјероватно и раније, на поменутом подручју је била велика размјена становништва, било је досељавања и одсељавања.

Прије доласка Словена и Срба, помињу се и нека келтска и германска племена која су прошла тим простором. Само Римско царство је привлачило досељенике из источних и западних дијелова царства, неке сеобе сточара су забиљежене и у каснијим периодима, за вријеме владања Срба тим простором. Тако да генетска разноликост данашњег српског становништва на тим просторима не треба да чуди. Спомињу се стара племена на подручју Црне Горе: Кричи, Матаруге, Мацуре, Букумири, Матагужи, Јаудије, Шпањи. Неке до ових старих племена смо захваљујући генетичкој генеаологији успјели и генетски да одредимо као на примјер Криче који припадају хаплогрупи J2b-М205 или Мацуре I1-Z63.

Сва ова разна племена су се у периоду Немањића стопила у један српски народ са јасно израженом свијешћу ослоњеном на домаћу династију и народну цркву. Непрестаним миграцијама које теку још од 15. вијека то српско становништво динарске групе се ширило највише према западу, српским Крајинама, али и према Шумадији, данашњој Војводини, а на истоку се стапало са другом значајном српском групом- косовско-моравском. Оно што покушавамо данас јесте да уз помоћ генетичких резултата дешифрујемо и испратимо те путање.

С обзиром да простор данашње Црне Горе представља полазну тачку и матицу за већину српских породица, усмјерили смо добрим дијелом наша истраживања у том правцу, тј. циљ је био профилисати већину српских родова и племена у Црној Гори. Задатак је био олакшан чињеницом да је управо у Црној Гори најјасније очувана племенска свијест, као и да су се поједине родовске линије очувале у континуитету и до 500 година уназад. Генетски резултати су могли да се упореде са предањима, историјским изворима, пописима и антропогеографском литературом, која је за подручје Црне Горе прилично богата. Постојао је свакако ризик да су се поједини велики родови прекинули по мушкој линији и да свијест о заједничком поријеклу представља само мит.

На срећу, у Црној Гори се већина предања показала тачним и тако смо били у стању да генетички профилишемо већину данашњих српских црногорских и херцеговачких племена. Данас знамо да Васојевићи, Бјелопавлићи, Кучи, Бјелице, Копривице припадају хаплогрупи E-V13, Озринићи, Никшићи, херцеговачки Малешевци хаплогрупи I2-PH908, Морачани Богићевци и Љуботињ хаплогрупи R1b-U152, херцеговачки Шаренци хаплогрупи R1a YP4278, Пјешивци и Цуце хаплогрупи Ј2а-М92, Дробњаци хаплогрупи I1-P109, Бањани и Пивљани хаплогрупи N-P189.2, Војинићи Љешњани и херцеговачки Мириловићи хаплогрупи I2-Z17855...

На први поглед дјелује разноврсно, али је та разноврсност посљедица старости и испреплитања разних слојева становништва на нашим подручјима. Племе Дробњака, на примјер, које се у историјским изворима као такво појављује још у 14. вијеку, припада хаплогрупи која је типична за скандинавско-норманске народе. С обзиром да су Нормани имали своје краљевство на југу Италије и да су имали присне политичке односе и са Војисављевићима и са Немањићима, можемо само претпостављати како је ова, за наше просторе некарактеристична хаплогрупа, завршила у Дробњаку. Такође, хаплогрупа Бањана и Пивљана N-P189.2 представља једну од најрјеђих хаплогрупа у свјетским оквирима и нема блиских популација са којима би се могла повезати, па њено поријекло остаје и даље загонетно.

Овакво генетско профилисање старих српских родова помаже нам да данас када тестирамо Србина, у Вршцу, Бањалуци или Крагујевцу, а који има само магловито предање да је поријеклом из Црне Горе или Херцеговине, са великом сигурношћу можемо повезати са племеном или родом у Црној Гори и Херцеговини коме су његови преци припадали. Неке од тих миграција су старе и 500 година, као оне према Крајини, али генетички резултат показује недвосмислен траг, па у Крајини и данас генетички препознајемо Бањане, Пивљане, Никшиће, Пјешивце, Криче или Васојевиће. Миграције према Шумадији, Западној Србији, Источној Босни, Семберији, Војводини су се одвијале прије 200-300 година, и предања о њима су скорија и поузданија. И ту налазимо на хаплогрупе и хаплотипове херцеговачко-црногорских племена.

На овај начин доказана је јасна генетичка повезаност српског народа. Уз помоћ генетике, неки давно раздвојени огранци нашег народа истог поријекла добијају прилику да се повежу, размјене податке и можда заједно реконструишу историју свога рода. До прије неколико година, овакав потпуно егзактан приступ проучавању властитог поријекла, био је незамислив
 
Postoji blaga veza sa temom. Problem je što se u takvoj situaciji teško proceni ko tu namerno sabotira, sa nekim interesom, a kada je u pitanju običan javašluk.

Govorio sam o Jerkovićevom članku o crnogorskom poreklu Srba.

Članak sam postavio zbog negativne reakcije na amaterski tekst Likića od pre nekoliko stranica, koje su postavili Карлос Шакал, Mrkalj i Ahil71.
 
Poslednja izmena:
Ne vidim zašto stavljati to na breme čitavog visoko obrazovnog sistema kao takvog. Hajde da si bar napomenuo Arheološki institut, recimo...

Ti bi pozatvarao sve univerzitete po planeti kako stvari stoje. :D

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pošto je sada to popularna tema, zbog najnovijeg talasa genetskog istraživanja kod Srba, prenosim autorski tekst glavnog urednika Srpskog DNK projekta, Siniše Jerkovića.

ДНК РАЗБИЈА МИТОВЕ: СЕОБЕ СЛОВЕНА ЈЕ ЗАИСТА БИЛО:

Истраживања ДНК по Y хромозому је све популарније, али све чешће у медијима недоучени аутори објаве неку бедастоћу примамљивог наслова. Фронтал одлучује да од људи који су провјерено упућени у ову област. А текстове са ДНК тематиком замислили смо као својеврсно разбијање (или потврђивање) митова који су били увријежени. Почећемо од оног да сеобе Словена није било, те да је становништво на Балкану домородачко.

37066_vest_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%B8%D0%BB%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0.jpg


Досељавање Словена на Балкан, односно негација тог досељавања, једно је од честих питања које се с времена на вријеме појављује као тема, највише потенцирана од стране неких псеудонаучних кругова.

У научним круговима, што се тиче историјских, археолошких, лингвистичких, антрополошких података, нема никакве сумње да се сеоба Словена у 6. и 7. вијеку заиста десила. Појавом генетичких истраживања поставило се и питање: да ли генетички резултати подржавају једну или другу тврдњу? Данас, након великог броја испитаних појединаца из свих европских народа, као и након бројне испитане днк из старих костију, можемо рећи да су генетички подаци потврдили сеобу словенских племена на Балкан у 6. и 7. вијеку.

Три хаплогрупе су одиграле кључну улогу у етногенези Словена и могу се наћи, у већем или мањем проценту, код свих словенских народа: R1a Z280, R1a M458 и I2-CTS10228 (позната као I2-Dinaric).

Највише неспоразума и погрешних тумачења произвела је управо посљедња- хаплогрупа I2a, која се неријетко повезивала са старим предсловенским народима Балкана и наводила као „старосједилачка“ балканска хаплогрупа. Овакво површно, и прије свега нетачно тумачење, једним дијелом је било проузроковано и од стране самих научника. Наиме, у првим генетичким радовима, гдје су микробиолози и генетичари често тумачили и неке историјске и археолошке чињенице, хаплогрупа I се повезивала са тзв. балканским рефугиумом (прибјежиштем) из времена посљедњег леденог доба још од прије 12.000 година.

Сама теза о припадницима хаплогрупе I као најранијим становицима Европе још из доба палеолита, у суштини није била погрешна. Погрешно је било директно повезивање тог палелитског европског становништва I хаплогрупе са високим процентом хаплогрупе I2-CTS10228 на простору динарских планина данас.

Између те двије популације стоји 10.000 година распона, унутар којег је Европа бар три пута скоро у потпуности мијењала своје становништво. У анализи распореда и присутности хаплогрупа данас, мора се узети у обзир коју грану које хаплогрупе посматрамо у одређеном временском контексту.

Брзоплета и нетачна тврдња о палеолитској старости I2-CTS10228 хаплогрупе на Балкану, произвела је ланчану реакцију управо у пседуоначним круговима и узроковала је општу утакмицу за својатање хаплогрупе I2-CTS10228 међу балканским народима. Хрвати су први прогласили ову хаплогрупу за своју, Срби су је повезивали са Лепенским Виром, босански муслимани са Илирима, монтенгрински националисти су је користили да истакну старосједилачки карактер Црногораца у односу на Србе. Чак су је једно вријеме својатали и Албанци, док се није показало да је имају мање од 10%.

И данас веома често, на основу тих првих искривљених података, можете прочитати чланке са причом о великој старости I2а хаплогрупе на Балкану. При томе се као извори наводе популарне , комерцијалне лабораторије попут Игенее које нису релевантне за давање историјских тумачења.

Истина је сасвим другачија. Грана хаплогрупе I2a која је присутна на нашим просторима, стара је свега 2500 година и дефинисана је специфичном словенском мутацијом CTS10228. Старије гране ове хаплогрупе могу се пронаћи на словенском сјеверу, у Пољској, Бјелорусији, Украјини и нема никакве сумње да је ова хаплогрупа настала у оквиру словенске популације и да се са истим Словенима ширила по Европи. Тамо гдје Словени нису допрли, нема ни ове хаплогрупе. У Италији је тако има мање од 1%, што јасно показује да за вријеме антике, када је флуктуација становништва са обе стране Јадрана била интензивна, хаплогрупа I2-CTS10228 није била ту.

Поред ових словенских хаплогрупа међу Србима су присутне и друге хаплогрупе, које су припадале било дословенским, балканским народима, дјелимично или потпуно романизованим. Ту је ситуација прилично шарена. Има хаплогрупа које се могу повезати са Грцима, Илирима, Келтима, Трачанима, па и касније досељеним германским народима, Готима, Лангобардима, Норманима.

Као транзитно подручје, простор који су населили Срби, показује и одговарајућу, прилично разноврсну, генетску слику. Слична је ситуација и са осталим балканским народима. Ово је у супротности са неким другим, нетранзитним дијеловима Европе , као што су на примјер Велс или Ирска, гдје једна хаплогрупа доминира са преко 80% у укупној популацији.

За Србе би се оквирно могло рећи да су мјешавина досељених Словена са преко 50% генетског удјела и балканских старосједилаца разног поријекла који чине нешто преко 40% удјела. Словенска компонента је у сваком случају превладала. Са друге стране балканска и медитеранска генетика је оставила трага у изгледу, па је просјечни Србин генерално тамније комплексије од неких сјеверних словенских народа.
Na stranu što je već neko na ovo linkovao pre par nedelja, podvuci mi deo teksta u kojem objašnjava zašto nije moguća suprotnosmerna seoba - sa (slovenskog) juga na (slovenski) sever, tj. koji genetički argumenti opovrgavaju tu mugućnost.

Dakle, nema argumenata.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top